Lars Ryhäin 1668. Oliko isä Staffan vaiko Peer?

[Wiljami]

Otsakkeessa virheellisesti Peer. Pitäisi olla Staffanin vaihtoehtona Lassi Pekanpoika. Otsaketta ei näköjään pääse jälkeenpäin korjaamaan.


Lars kuoli 65-vuotiaana18.1.1733 Vänninmäellä. Hänestä esiintyy ainakin kahta versiota. Joku ilmoittaa isäksi Staffanin, joku Lassi Pekanpoika Ryhäsen. Myös Staffanilla oli Lars-niminen poika. Kaipaisin tietoa selkeine lähdetietoineen. Pystyykö joku auttamaan isäasiassa? - Itse olin aikanani kirjannut isäksi Staffanin, mutta lienen tehnyt virheen kirjatessani tietolähdettä, koska sitä en enää löydä. Tieto olisi kovin kiinnostava ja merkittävä.

[Julle]

< Otsakkeessa virheellisesti Peer. Pitäisi olla Staffanin vaihtoehtona Lassi Pekanpoika. Otsaketta ei näköjään pääse jälkeenpäin korjaamaan.


Lars kuoli 65-vuotiaana18.1.1733 Vänninmäellä. Hänestä esiintyy ainakin kahta versiota. Joku ilmoittaa isäksi Staffanin, joku Lassi Pekanpoika Ryhäsen. Myös Staffanilla oli Lars-niminen poika. Kaipaisin tietoa selkeine lähdetietoineen. Pystyykö joku auttamaan isäasiassa? - Itse olin aikanani kirjannut isäksi Staffanin, mutta lienen tehnyt virheen kirjatessani tietolähdettä, koska sitä en enää löydä. Tieto olisi kovin kiinnostava ja merkittävä. >

Hei!

Olen näköjään joskus sivunnut tuota Lauri Ryhästä, mutta en ole havainnut hänelle minkäänlaista isää.
Saattaa olla, että se olisi pääteltävissä Savon tuomiotietokannan asiakirjojen tai Iisalmen henki- ja maakirjojen avulla. Lisäksi on ruodutus- ja väenottoluettelot, mutta Savon tuomiokirjojen perusteella siellä näyttäisi olevan paljon samannimisiä Ryhälässä, Rutakossa ja Vänninmäellä. Ota nyt niistä sitten selvää.

Ohessa liite LauriRyhänen1668.txt, jossa muistiin merkitsemäni tiedot ja lähteet. Jos jotain lisätietoja ilmenee, otan mielelläni vastaan.

Tutkimisiin

[Wiljami]

Kiitokset Jullelle! On aina mukava saada jotain kommenttia, vaikka suoranaista vastausta ei välttämättä saisikaan. Muutama muu mielenkiintoinen seikka vastauksesta löytyikin. Noihin aikoihin eli Iisalmen seudulla todellakin useita Lars Ryhäsiä, joita ei kirjurit mitenkään eritelleet, kuka milloinkin kyseessä. --Mainitsin, että myös Staffanilla myös Lars-niminen poika. Mutta ei ehkä kuitenkaan ollut? Jos oli, hän ei liene kyseinen Lars. Maakirjassa esiintymisen ajankohta ei sovi syntymäkaudeltaan vuoteen 1668. 1667 maakirjassa on merkintä Anders St Ryhäin, alla Lars Dito. Olisi siis syntynyt aiemmin.

Tuossa on merkillistä se "St"-merkintä. Ei ole ilmennyt, että Staffanilla (s. 1649) olisi ollut Anders-nimistä poikaa. Mitä tuo St mahtoi tarkoittaa? Andersin kuuluisi mielestäni olla Jönsin poika, monenkin tietolähteen mukaan. Onkohan tässä kirjuri sekoillut? - Kun nimen alla on Dito, voisiko se viitata pelkästään sukunimeen? Linkki alla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22192422

[Julle]

On aina mukava saada jotain kommenttia, vaikka suoranaista vastausta ei välttämättä saisikaan. Muutama muu mielenkiintoinen seikka vastauksesta löytyikin. Noihin aikoihin eli Iisalmen seudulla todellakin useita Lars Ryhäsiä, joita ei kirjurit mitenkään eritelleet, kuka milloinkin kyseessä. --Mainitsin, että myös Staffanilla myös Lars-niminen poika. Mutta ei ehkä kuitenkaan ollut? Jos oli, hän ei liene kyseinen Lars. Maakirjassa esiintymisen ajankohta ei sovi syntymäkaudeltaan vuoteen 1668. 1667 maakirjassa on merkintä Anders St Ryhäin, alla Lars Dito. Olisi siis syntynyt aiemmin.

Tuossa on merkillistä se "St"-merkintä. Ei ole ilmennyt, että Staffanilla (s. 1649) olisi ollut Anders-nimistä poikaa. Mitä tuo St mahtoi tarkoittaa? Andersin kuuluisi mielestäni olla Jönsin poika, monenkin tietolähteen mukaan. Onkohan tässä kirjuri sekoillut? - Kun nimen alla on Dito, voisiko se viitata pelkästään sukunimeen? >

Kyllä se patronyymin kohdalla oleva lyhennenimi on yllensä isän nimi eli lienee Staffan. Mutta niitä Staffanejakin on useampi.
Vuonna 1679 näyttäisi olevan Rutakossa Lauri Pekanpoika Ryhänen, joka lienee syntynyt noin 1648.

Toiseksi vuonna 1658 Jöns ja Lars ovat peräkkäin, joten he ovat joko eri isäntiä tai veljiä keskenään.

Taitaa olla, että selvyyttä ei tule ellei tutki kaikkia Ryhäsiä eri paikkakunnilla ja heidän siirtymiset asuinpaikasta toiseen avioliittojen kautta?

Minun aika ei vielä riitä siihen.

Tutkimisiin

[Wiljami]

Mm. 1657-1659 ANDERS JÖNSIN POIKA RYHÄINEN Vänninmäellä.
Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12395351



1658 maakirjassa Vänninmäellä Lars on aika selvästi merkitty Jönsin pojaksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12249978



1690 henkikirjassa, nyt Ryhälässä, on mielestäni myös Peer Andersin veljenä.

Eli kaikki kolme Jönsin poikia: Anders, Lars ja Peer.
https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1412&pnum=400


- Olen pyrkinyt kokoamaan kaikki Ryhäset tiedostoihini, myös Puumalan ja luovutetun alueen, ne mitä hakujen kautta esiin tullut/löytänyt. Etenkin Anders on lukemattomissa lähteissä merkitty aina muulloin Jönsin pojaksi ja myös asuinpaikat Vänninmäki sekä Ryhälä heillä ovat samoja. Joten taidan ST-merkinnästä huolimatta vielä toistaiseksi pitää Andersin ja veljet Jönsin poikina. Anders näkyy muuttaneen Puumalasta Iisalmeen v. 1625 seutuvilla. isä Jönsistä löytyy ensimmäinen merkintä Iisalmesta huonemiehenä v. 1644, sitä ennen Puumalasta.

- Muita salaperäisiä Ryhäsen Staffaneita Iisalmesta noilta ajoilta on esiin tullut ainoastaan Staffan, joka kuoli 64-vuotiaana torpparina Iisalmen Lapinniemessä Pappilan torpparina 3.2.1746, puoliso Christina Kämäräinen. Tuo Staffan olisi syntynyt v. 1682. Jos jollain tästä perheestä selvyyttä, sehän kiinnostaisi.

[Juha Rönkkö]

Otsakkeessa virheellisesti Peer. Pitäisi olla Staffanin vaihtoehtona Lassi Pekanpoika. Otsaketta ei näköjään pääse jälkeenpäin korjaamaan.


Lars kuoli 65-vuotiaana18.1.1733 Vänninmäellä. Hänestä esiintyy ainakin kahta versiota. Joku ilmoittaa isäksi Staffanin, joku Lassi Pekanpoika Ryhäsen. Myös Staffanilla oli Lars-niminen poika. Kaipaisin tietoa selkeine lähdetietoineen. Pystyykö joku auttamaan isäasiassa? - Itse olin aikanani kirjannut isäksi Staffanin, mutta lienen tehnyt virheen kirjatessani tietolähdettä, koska sitä en enää löydä. Tieto olisi kovin kiinnostava ja merkittävä.


Tässä jotain osviittaa ja (omia kommenttaja lisänä)

Tuossa mm. On kyseinen Lars Ryhänen

Iisalmi käräjät 23.1.1734 s.90(Olof Huttuin--med Lars Larsson Ryhäin--den förres Swärfader Olof Ryhäin--den senares Fader Lars Ryhäin-- )
(Olli Huttusen vaimo siis Anna Ollintytär Ryhänen)
(appi Olli Pekanpoika Ryhänen)



Iisalmi syyskäräjät 15-17.10.1691 s.45
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3873549
Rutakkolaisen Lauri Pekanpoika Ryhäsen leski Anna Pekantytär Svännitär
(Oletattavasti siis Lauri Laurinpojan vanhemmat)

(Olli Pekanpoika ja Lauri Pekanpoika Ryhäset veljeksiä)
(Rutakon talo vävy Huttuselle ja Lauri Ryhänen Vänninmäelle)


josko noista apua.



ps. Ryhäset on geenitutkimuksella saatu liitetyksi Partasen sukuun. mm. Haapajärven kylän Känkylän talon Partaset samaa sukua.

[Juha Rönkkö]

Mm.

1658 maakirjassa Vänninmäellä Lars on aika selvästi merkitty Jönsin pojaksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12249978



kyllähän se merkinnän mukaan olisi suht selkeä.


Tositekirja 1658 (http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=7466) mukaan lars Jönsson on sit Huttusena

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11704776

[Juha Rönkkö]

Mm. 1657-1659 ANDERS JÖNSIN POIKA RYHÄINEN Vänninmäellä.


- Olen pyrkinyt kokoamaan kaikki Ryhäset tiedostoihini, myös Puumalan ja luovutetun alueen, ne mitä hakujen kautta esiin tullut/löytänyt. Etenkin Anders on lukemattomissa lähteissä merkitty aina muulloin Jönsin pojaksi ja myös asuinpaikat Vänninmäki sekä Ryhälä heillä ovat samoja. Joten taidan ST-merkinnästä huolimatta vielä toistaiseksi pitää Andersin ja veljet Jönsin poikina. Anders näkyy muuttaneen Puumalasta Iisalmeen v. 1625 seutuvilla. isä Jönsistä löytyy ensimmäinen merkintä Iisalmesta huonemiehenä v. 1644, sitä ennen Puumalasta.




Tosiaan näyttää siltä että Puumalasta on tullu niitä Ryhäsiä kenties kahdessa erässä. Tuo Rutakolla noin 1620 luvulta lähtien ollut haara
ja sittemmin Ryhälänmäen (entistä vänninmäkeä) porukka
Noilla Haaroilla on 67markkerin testissä eroavaisuutta 2 markkeria


Jöns veljineen ja poikinen ja sittemmin liuta niitä Tahvoja on nähtävästi tuota myöhemmin tullutta.

[Juha Rönkkö]

Kiitokset Jullelle! On aina mukava saada jotain kommenttia, vaikka suoranaista vastausta ei välttämättä saisikaan. Muutama muu mielenkiintoinen seikka vastauksesta löytyikin. Noihin aikoihin eli Iisalmen seudulla todellakin useita Lars Ryhäsiä, joita ei kirjurit mitenkään eritelleet, kuka milloinkin kyseessä. --Mainitsin, että myös Staffanilla myös Lars-niminen poika. Mutta ei ehkä kuitenkaan ollut? Jos oli, hän ei liene kyseinen Lars. Maakirjassa esiintymisen ajankohta ei sovi syntymäkaudeltaan vuoteen 1668. 1667 maakirjassa on merkintä Anders St Ryhäin, alla Lars Dito. Olisi siis syntynyt aiemmin.

Tuossa on merkillistä se "St"-merkintä. Ei ole ilmennyt, että Staffanilla (s. 1649) olisi ollut Anders-nimistä poikaa. Mitä tuo St mahtoi tarkoittaa? Andersin kuuluisi mielestäni olla Jönsin poika, monenkin tietolähteen mukaan. Onkohan tässä kirjuri sekoillut? - Kun nimen alla on Dito, voisiko se viitata pelkästään sukunimeen? Linkki alla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22192422


1676 maakirjan mukaan Ryhäset oliva Ryhälänmäellä kahdessa eri talossa
Toisen omistajana on Staffan Andersson Ryhänen
ja toisessa Jöns Ryhänen yhdesssä (Kettusen kanssa)
1677 sama tilanne mutta (Kettunen nyt yksinään)


Kauhean suppea kattaus nyt muutama kirja ja asukkaiden ikiä mahdoton päätellä

Mutta tuo Staffan Andersson lienee syntynyt 1630?? (isä Anders Jönsson)?

mainittu Anders St. Ryhäin voi siis olla ihan oikein
(luultavasti juuri se jolla puolisona Kaisa Ulmanen k.19.1.1742 poika Staffan s,1680 k.1764)


ps. noiden talojen omistus suhteet on kauhea sekamelska ja henkikirjoissa on jos jonkin nimistä väkeä :rolleyes:

[Wiljami]

kyllähän se merkinnän mukaan olisi suht selkeä.


Tositekirja 1658 (http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=7466) mukaan lars Jönsson on sit Huttusena

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11704776


Mielestäni Huttusen Jöns oli kuitenkin eri mies kuin Ryhäsen Jöns. Oikeastaan jo tuolla linkin aukeamalla tulee esiin, mutta paremmin monissa muissa kirjauksissa.

[Wiljami]

1649 on syntynyt Staffan Andersin poika Ryhänen, s-aika kuolinajasta ja iästä laskien. Löytyykö 1630 -syntyneelle erillisperusteita/tietolähde, vai olisiko sama Staffan kyseessä? 1649 syntyneellä Staffanilla, jos olisi ollut poika Anders ja Andersilla poika Staffan, jonka puoliso olisi ollut tuo Catharina Ulmain (s. noin 1660), olisi 1630 aika varhainen aika Catharinan puolison syntymäajaksi, 30 vuoden ikäero puolisoonsa.

1649 syntynyt Staffan Andersinpoika viljeli Ryhälässä vuoteen 1723 saakka ja hän kuoli 1735 pappilassa. Tuolta väliltä en ole hänestä varmoja merkintöjä löytänyt.



----Anders Jönsinpojan jälkeen Ryhäsistä on löytynyt Olofin poika Anders (s. 1680 -90 välillä), mutta Staffanin poikana Anders vasta 1719 syntynyt.



1739 vuosi on viimeinen, jolloin Staffan (s.1680) merkittiin Ryhälään, mutta kuolivuosi RK -59 -mukaan oli vasta 1764. Missä mahtoi tuon välin asua ja elellä?



Pappilan Lapinniemessä kuoli Staffan Ryhänen 3.2.1746, jolloin oli 64 -vuotias, eli olisi syntynyt 1682, vaimo Christina Kämäräinen (ei suinkaan Anna Lappalainen!?). Kukas hän mahtoi olla? Mistä voisi pappilan torpparitietoja löytää?



Staffan Ryhäin kuollut 64 -vuotiaana torpparina Iisalmen Lapinniemessä pappilassa.
Pääkirjasta 1740-48 kuvassa 90 merkintä vuonna 1748: torppari Staffan Ryhäsen leski Christina Kämäräinen Iisalmi.
Pappilasta ehtoollisella (RK):
11.3.1733
4.11.1733
24.3.1734
8.9.1734

Kuolinaika 3.2.1746 Iisalmen Pappilan torpassa Lapinniemessä.
Haudattu 23.2.1746.

RK:ssa 1732-34 myös äiti Margaretha Nickanen. Oliko puolison äiti?
Iisalmen maaseurakunta rippikirja 1732-1734 (TK1442 I Aa:1) Sivu 90 Idensalmi Tårpare ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5291&pnum=88 / Viitattu 12.02.2022


https://hiski.genealogia.fi/hiski/g9avy

---------

Voiko olla, että maakirjoissa ja henkikirjoissa ei Staffania s. 1680 merkitty Ryhälään vuoden 1739 jälkeen iän vuoksi (k. 1764). Läänin tileistä löytyy v.-39 ja maakirjasta v. -38. Vai oliko syy katoamiseen siinä, että oli muuttanut 1739 jälkeen pappilaan? Mutta e.m. Staffan on merkitty pappilaan jo vuosina 1733 ja 1734. Se kertoisi viestiä, että oli kyse toisesta Staffanista. Tässäpä pientä pähkinää purtavaksi. Onko jollain selkeämpää kuvaa asioista?

[Juha Rönkkö]

Mielestäni Huttusen Jöns oli kuitenkin eri mies kuin Ryhäsen Jöns. Oikeastaan jo tuolla linkin aukeamalla tulee esiin, mutta paremmin monissa muissa kirjauksissa.


Jönssit ovat erimiehiä, mutta siitä Lars Jönssonista olikin kyse.

[Juha Rönkkö]

1649 on syntynyt Staffan Andersin poika Ryhänen, s-aika kuolinajasta ja iästä laskien. Löytyykö 1630 -syntyneelle erillisperusteita/tietolähde, vai olisiko sama Staffan kyseessä? 1649 syntyneellä Staffanilla, jos olisi ollut poika Anders ja Andersilla poika Staffan, jonka puoliso olisi ollut tuo Catharina Ulmain (s. noin 1660), olisi 1630 aika varhainen aika Catharinan puolison syntymäajaksi, 30 vuoden ikäero puolisoonsa.

1649 syntynyt Staffan Andersinpoika viljeli Ryhälässä vuoteen 1723 saakka ja hän kuoli 1735 pappilassa. Tuolta väliltä en ole hänestä varmoja merkintöjä löytänyt.



----Anders Jönsinpojan jälkeen Ryhäsistä on löytynyt Olofin poika Anders (s. 1680 -90 välillä), mutta Staffanin poikana Anders vasta 1719 syntynyt.



1739 vuosi on viimeinen, jolloin Staffan (s.1680) merkittiin Ryhälään, mutta kuolivuosi RK -59 -mukaan oli vasta 1764. Missä mahtoi tuon välin asua ja elellä?



Pappilan Lapinniemessä kuoli Staffan Ryhänen 3.2.1746, jolloin oli 64 -vuotias, eli olisi syntynyt 1682, vaimo Christina Kämäräinen (ei suinkaan Anna Lappalainen!?). Kukas hän mahtoi olla? Mistä voisi pappilan torpparitietoja löytää?



Staffan Ryhäin kuollut 64 -vuotiaana torpparina Iisalmen Lapinniemessä pappilassa.
Pääkirjasta 1740-48 kuvassa 90 merkintä vuonna 1748: torppari Staffan Ryhäsen leski Christina Kämäräinen Iisalmi.
Pappilasta ehtoollisella (RK):
11.3.1733
4.11.1733
24.3.1734
8.9.1734

Kuolinaika 3.2.1746 Iisalmen Pappilan torpassa Lapinniemessä.
Haudattu 23.2.1746.

RK:ssa 1732-34 myös äiti Margaretha Nickanen. Oliko puolison äiti?
Iisalmen maaseurakunta rippikirja 1732-1734 (TK1442 I Aa:1) Sivu 90 Idensalmi Tårpare ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5291&pnum=88 / Viitattu 12.02.2022


https://hiski.genealogia.fi/hiski/g9avy

---------

Voiko olla, että maakirjoissa ja henkikirjoissa ei Staffania s. 1680 merkitty Ryhälään vuoden 1739 jälkeen iän vuoksi (k. 1764). Läänin tileistä löytyy v.-39 ja maakirjasta v. -38. Vai oliko syy katoamiseen siinä, että oli muuttanut 1739 jälkeen pappilaan? Mutta e.m. Staffan on merkitty pappilaan jo vuosina 1733 ja 1734. Se kertoisi viestiä, että oli kyse toisesta Staffanista. Tässäpä pientä pähkinää purtavaksi. Onko jollain selkeämpää kuvaa asioista?


menee luultavasti näin.

1649 syntynyt Staffan on Staffansson isä olisi se Staffan Andersson Ryhänen

pappilassa kuollut staffan (vaimona kristiina Kämäräinen) lienee tämän 1649 syntyneen poika


1649 syntyneen staffanin kanssa samaa veljessarjaa lienevät myös
Anders vaimona Kaisa Ulmanen
Christer vaimona Kettusen Laurin tytär (nimi ei tiedossa) mainitaan Valkiamäessä mm.1688-1697
ja Petter hankikirjoissa 1693 alkaen vuonna 1702 mainitaan Pekan leski lapsista ei tietoa.



Se rippikirjan Mod: eli äiti voisi hyvin viitata myös niihin edelliseen henkilöihin. koska ensin noissa kyllä ainakin esitetään "talon" päämies ja sukulaisuus suhteet siihen.
Henkikirjoissa on merkattuna vain henkiveroa maksavat alaikäiset yliikäiset raihnaat sotilaat yms vapautettu verosta. Eli syitä löytyy miksei ole kirjoissa.
torppareista ja muusta tilattomasta väestä on huonosti tietoa saatavilla. henkikirjoista saa jotain irti (yleensä henkikirjan lopussa Iisalmen pitäjän osalta pappilan väki)


siinäpä taas pureskeltavaa kaikkeen en varmaankaan vastaillut, kun joutuis jo liikaa arvailemaan.:cool: