PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pyhäjoen nimismiehen Florens Ahlholmin veljenpoika


Jokimies
17.02.22, 20:20
Varsinaisten asioiden käräjillä v. 1675 Tutkinta valituksista-Pyhäjoki kirjoitetaan Christian Willinghusenin asioista oheisessa otteessa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723494



Edellisellä sivulla oli luetteloitu läsnäolleet henkilöt ja yksi heistä oli Johan Johansson Kopakka Ylivieskasta. Hänen oli mainittu edustaneen Herrainpäivillä v. 1672 Pyhäjoen ja Ylivieskan talonpoikia. Wiillinghusen asioita oli käsitelty myös v. 1675 Tutkinta valituksia-Kalajoki ja mukana oli mainittu Johan Johansson Kopakka.


Oheisessa otteessa hiukan yli puolessa välissä on kirjoitettu seuraavaa. Edesmenneen nimismiehen Florensin veljenpoika Johan Johansson, joka muutaman vuoden Willinghusenin aikana ollut mittaajana ( Viljaa ). Mittaajasta kirjoitetaan myös Ylivieskan käräjillä ja siinä viitataan myös Juho Juhonpoika Kopakkalaan.


Tämän perusteella uskoisin, että Juho Juhonpoika Kopakka oli ollut Florens Henrichsson Ahlholmin veljen Johan Henrichsson Ahlholmin poika.
Johan Johansson oli merkitty Kopakkalan taloon vuoden 1669 henkikirjoissa ensimmäisen kerran.


Käräjäkirjassa v.1663 heinäkuu 22 sivu 246 kirjoitetaan Johan Johanssonin ja Joseph Josephsson Kopakkalan välisestä sopimuksesta Kopakkalan tilan jaosta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3711805

JHissa
18.02.22, 10:59
Pyhäjoen haudatut 22.9.1706
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9356174
Sahl. Johan Ahlholms enkia Carin Josephsdr. 78 åhr.
Johan Ahlholms taitaa olla sama kuin Johannes Henrici, Ijoensis, joka mainitaan ylioppilaana Uppsalassa 24.12.1636
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U74

Jokimies
18.02.22, 15:53
Leski Carin Josephsdotter syntyi 1628 ja Johan Ahlholm noin vuonna 1615 päätellen siitä, että hän oli noin 20 vuotias päästessään ylioppilaaksi.



Johan Johansson syntyi viimeistään vuonna 1630 päätellen hänen ensimmäisen lapsen Samuelin syntymävuodesta 1652.


Edellisestä päätellen mätare Johan Johansson oli joku muu. Käräjäkirjan tekstiä tulkittaessa pitää Johan Johanssonin olla kuitenkin Kopakan ikäinen, sillä hän oli ehtinyt olla mittaajana Willinghusenin aikana. Ja Johan Johansson oli kirjattu nimismies Florens Ahlholmin veljenpojaksi. Virhe?

Jokimies
18.02.22, 16:09
Lisäyksenä vielä
Christian Willinghusen vaikutti ainakin Kokkolassa v. 1666-74, joten Johan Ahlholmin poika Johan sopii siihen aikatauluun.

Jouni Kaleva
19.02.22, 08:22
Jos näin on, niin milloin tämä Johan Ahlholm kuoli? Toimiko hän kirkollisessa virassa yleensä ottaen?

Pyhäjoen haudatut 22.9.1706
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9356174
Sahl. Johan Ahlholms enkia Carin Josephsdr. 78 åhr.
Johan Ahlholms taitaa olla sama kuin Johannes Henrici, Ijoensis, joka mainitaan ylioppilaana Uppsalassa 24.12.1636
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U74

JHissa
19.02.22, 12:31
Lisäyksenä vielä
Christian Willinghusen vaikutti ainakin Kokkolassa v. 1666-74, joten Johan Ahlholmin poika Johan sopii siihen aikatauluun.
Christian Jakobsson Willinghusen mainitaan Tornion henkikirjoissa 1659-1667 ja vuonna 1662 hänelle ilmestyy vaimo
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0006022_00218
joka on luultavasti Lambert Gorickin leski Ingrid Jönsdotter ja muuttaessaan Kokkolaan heillä on tytär 1669
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=76530995
Katarina Lambertinsdotter Gorick, joka menee Kokkolassa 1671 naimisiin Pohjanmaan lääninsihteeri Knut Gustafsson Wittingin kanssa. Myöhemmin Christian Willinghusen perheineen muuttaa Kokkolan maalaiskuntaan eli nykyiseen Karlelaan ja he näkyvät siellä 1674
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001773_00069
jolloin heillä ovat tyttäret Sisilia ja Annika Gorick.
Christian Willinghusen haudataan Tukholmassa (Nikolai) 29.2.1676, jonka jälkeen leski Ingrid Jönsdotter menee naimisiin vielä Kristiinankaupungin porvarin Hans Tohrssonin kanssa, Kaarlelan käräjät 19.–20.2.1678 f. 25 § 100
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724314


Olen miettinyt voisiko kyseessä olla sama Hans Tohrsson, joka oli naimisissa Brita Hansdotter Hoffrenian, haud. 6.10.1672 Vaasa, kanssa, sillä hänet mainitaan viimeisen kerran Vaasan henkikirjassa 1674
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001773_00136
jonka jälkeen hän on vielä valtiopäivämiehenä 1676 Göteborgissa.

JHissa
21.02.22, 11:33
Olisikohan niin, että Carin Josefsdotter olisikin pojan Johan Johansson Ahlholmin leski? Sillä herra Johan Henriksson Ahlholm näyttää olleen kappalainen ja tila Pohjankylän Kittilä
Pyhäjoen käräjät 31.1.–1.2.1673 f. 383v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715644
fordom Caplans Sahl. Hr. Johannis Alholms Enkia, hustro Brita Jönsdåtter ... Hr. Johans fader Hr. Hindrich köpt samma åker
joten herra Johan Ahlholm on luultavasti ollut kappalainen 1640-luvulla eli isänsä herra Henrik Ahlholmin vielä eläessä, mikä selittää sen, että häntä ei näy omalla nimellään henkikirjoissa.

Pohjankylän Kittilän talon aikaisempi omistaja oli Pyhäjoen kappalainen (1613–37) Sigfridus Pauli (Jeronius), jonka poikia olivat ylioppilasmatrikkelin mukaan ainakin Pyhäjärven Ol. kappalainen 1650 Johan Kittelius, myöh. Jeronius 439 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439) (yo 1644, † 1664) ja Uudenkaarlepyyn triviaalikoulun alempi kollega 1649, Kumlingen kirkkoherra 1659, FM Paul Jeronius 567 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=567) (yo 1647, † 1686).

JHissa
21.02.22, 15:59
Olisikohan niin, että Carin Josefsdotter olisikin pojan Johan Johansson Ahlholmin leski? Sillä herra Johan Henriksson Ahlholm näyttää olleen kappalainen ja tila Pohjankylän Kittilä
Pyhäjoen käräjät 31.1.–1.2.1673 f. 383v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715644
fordom Caplans Sahl. Hr. Johannis Alholms Enkia, hustro Brita Jönsdåtter ... Hr. Johans fader Hr. Hindrich köpt samma åker
joten herra Johan Ahlholm on luultavasti ollut kappalainen 1640-luvulla eli isänsä herra Henrik Ahlholmin vielä eläessä, mikä selittää sen, että häntä ei näy omalla nimellään henkikirjoissa.

Pohjankylän Kittilän talon aikaisempi omistaja oli Pyhäjoen kappalainen (1613–37) Sigfridus Pauli (Jeronius), jonka poikia olivat ylioppilasmatrikkelin mukaan ainakin Pyhäjärven Ol. kappalainen 1650 Johan Kittelius, myöh. Jeronius 439 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439) (yo 1644, † 1664) ja Uudenkaarlepyyn triviaalikoulun alempi kollega 1649, Kumlingen kirkkoherra 1659, FM Paul Jeronius 567 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=567) (yo 1647, † 1686).
Lisätään Pyhäjoen käräjät 14.9.1672 f. 168v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715197
josta käy myös ilmi, että Britha Jönsdotter on nimismmies Florens Ahlholmin veljen herra Johanin leski. Nyt pitää löytää jostakin käräjäote, jossa herra Johan on elossa.

JHissa
22.02.22, 14:21
Vuonna 1641 Pyhäjoella näkyy vain yksi kappalainen (luultavasti Josef Hourenius), jolla ei ole vaimoa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593017
seuraavassa 1642 on kaksi kappalaista Josef ja Johan, joista kummallakin on vaimo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131112
seuraavassa 1643 Johanin henkilömäärä 2
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162053
vuonna 1644 toinen kappalainen katoaa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159390
joten näyttää siltä, että Johan Ahlholm oli Pyhäjoen kapalaisena vain muutamia vuosia 1640-luvun alussa yhtäaikaa lankonsa Josef Houreniuksen kanssa.

Jokimies
23.02.22, 09:44
Tämä nyt ei liity varsinaiseen otsikkoon, mutta siinä kirjoitetaan edellämainituista kahdesta henkilöstä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723560
Oheisella vasemmanpuoleisella sivulla v. 1675 Tutkintavalituksia-Lohtaja kirjoitetaan, että Willinghusenin vävy Knut Witting oli ollut valvomassa v. 1671 Lohtajan kymmenyksien vastaanottoa.

Ajat eivät ole muuttuneet paljoakaan, kun jo silloin sattui olemaan joku sukuun kuuluva sopivassa virassa tekemään sopivia päätöksiä.

Jouni Kaleva
28.02.22, 11:52
Olisikohan niin, että Carin Josefsdotter olisikin pojan Johan Johansson Ahlholmin leski? Sillä herra Johan Henriksson Ahlholm näyttää olleen kappalainen ja tila Pohjankylän Kittilä
Pyhäjoen käräjät 31.1.–1.2.1673 f. 383v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715644
fordom Caplans Sahl. Hr. Johannis Alholms Enkia, hustro Brita Jönsdåtter ... Hr. Johans fader Hr. Hindrich köpt samma åker
joten herra Johan Ahlholm on luultavasti ollut kappalainen 1640-luvulla eli isänsä herra Henrik Ahlholmin vielä eläessä, mikä selittää sen, että häntä ei näy omalla nimellään henkikirjoissa.

Pohjankylän Kittilän talon aikaisempi omistaja oli Pyhäjoen kappalainen (1613–37) Sigfridus Pauli (Jeronius), jonka poikia olivat ylioppilasmatrikkelin mukaan ainakin Pyhäjärven Ol. kappalainen 1650 Johan Kittelius, myöh. Jeronius 439 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439) (yo 1644, † 1664) ja Uudenkaarlepyyn triviaalikoulun alempi kollega 1649, Kumlingen kirkkoherra 1659, FM Paul Jeronius 567 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=567) (yo 1647, † 1686).

Kimmo Kemppainen toi esiin uuden näkökulman ja mahdollisen ongelman tähän kysymykseen:

Tuossa yllämainitussa jutussa Josef Yrjönpk. Kittilä ensin ilmoittaa, että hän on ostanut tilan Simo Martinpojan leskeltä Margeta Pekantyttäreltä. Ja sitten selvitellään Ahlhomien aiempia kauppoja.

Nyt tulee uusi juttu vuodelta 1681: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3684674

Tässä samainen Josef Yrjönpk. Kittilä kertoo, että tilalla asuu (ilmeisesti samainen) papinleski Margeta Pekantytär ja tämän poika Juho Juhonpoika.

Ketkä tässä oikeastaan ovat kyseessä? Tuon Margetan olisi täytynyt olla ensin aviossa jonkun papin kanssa, josta aviosta tuo poika Juho Juhopoika. Sitten Margeta olisi ottanut toisen miehen Simo Martinpojan.

Sopisiko, että Margetan eka mies olisi ollut aiempi kappalainen Johan (Sigfridi) Kittelius? https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439

JHissa
28.02.22, 14:15
Kimmo Kemppainen toi esiin uuden näkökulman ja mahdollisen ongelman tähän kysymykseen:

Tuossa yllämainitussa jutussa Josef Yrjönpk. Kittilä ensin ilmoittaa, että hän on ostanut tilan Simo Martinpojan leskeltä Margeta Pekantyttäreltä. Ja sitten selvitellään Ahlhomien aiempia kauppoja.

Nyt tulee uusi juttu vuodelta 1681: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3684674

Tässä samainen Josef Yrjönpk. Kittilä kertoo, että tilalla asuu (ilmeisesti samainen) papinleski Margeta Pekantytär ja tämän poika Juho Juhonpoika.

Ketkä tässä oikeastaan ovat kyseessä? Tuon Margetan olisi täytynyt olla ensin aviossa jonkun papin kanssa, josta aviosta tuo poika Juho Juhopoika. Sitten Margeta olisi ottanut toisen miehen Simo Martinpojan.

Sopisiko, että Margetan eka mies olisi ollut aiempi kappalainen Johan (Sigfridi) Kittelius? https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439
Josef Yrjönpoika osti Pohjankylän Kittilän Johan Simonpojalta 19.5.1676, Pyhäjoen käräjät 16.-17.8.1680 f. 195v § 675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728392

Jouni Kaleva
28.02.22, 14:44
Josef Yrjönpoika osti Pohjankylän Kittilän Johan Simonpojalta 19.5.1676, Pyhäjoen käräjät 16.-17.8.1680 f. 195v § 675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728392

Siis Josef osti tilan kahteen kertaan??
1673 Simo Martinpojan leskeltä Margareta Pekantyttäreltä
1676 Juho Simonpojalta??

Ehkäpä Margareta Pekantytär on Juho Simonpojan äiti?
Ja ehkäpä nämä molemmat vielä 1681 ovat tilalla, mutta pojalle eksynyt väärä patronyymi Juho Juhonpoika?

Miksi Margaretaa tituleerataan 1681 papinleskeksi? Oliko Simo Martinpoika joku pappi??

JHissa
28.02.22, 15:07
Siis Josef osti tilan kahteen kertaan??
1673 Simo Martinpojan leskeltä Margareta Pekantyttäreltä
1676 Juho Simonpojalta??

Ehkäpä Margareta Pekantytär on Juho Simonpojan äiti?
Ja ehkäpä nämä molemmat vielä 1681 ovat tilalla, mutta pojalle eksynyt väärä patronyymi Juho Juhonpoika?

Miksi Margaretaa tituleerataan 1681 papinleskeksi? Oliko Simo Martinpoika joku pappi??
Voisihan Margareta Pekantytär olla myös Pyhäjoen kappalaisen Sigfridus Paulin (Jeronius) leski, sillä vuoden 1641 henkikirjassa on Simon Kittilä vaimoineen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593013
seuraavassa 1642 onkin sitten poika vaimoineen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131104
vuoden 1644 henkikirjan mukaan poika näyttää oleva Simon Sigfridson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159387

JHissa
02.03.22, 12:15
Siis Josef osti tilan kahteen kertaan??
1673 Simo Martinpojan leskeltä Margareta Pekantyttäreltä
1676 Juho Simonpojalta??

Ehkäpä Margareta Pekantytär on Juho Simonpojan äiti?
Ja ehkäpä nämä molemmat vielä 1681 ovat tilalla, mutta pojalle eksynyt väärä patronyymi Juho Juhonpoika?

Miksi Margaretaa tituleerataan 1681 papinleskeksi? Oliko Simo Martinpoika joku pappi??
Kalajoen kappalaisen ja myöhemmin Kemin kirkkoherran Johan Pictoriuksen leski Margeta Pehrsdotter mainitaan hänen tyttärensä poikapuolen Pyhäjoen siltavoudin Isak Tawastin
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3052
ylioppilasmatrikkelin käräjäotteissa
Pyhäjoen käräjät 11.–12.9.1705 s. 711–715, 723
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24534767
(Härrörande den prætension Isaac Tawast giorde till H:r Christian Zimmerman 4646 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4646) angående åthskillige pertzedler dess Sahl:ge Moder Margeta Johans d:r gifwit till Zimmermans antecessor Matrimonii frambl:ne Cappellanen H:r Pehr Åhs 3266 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3266), enär han wedh förra gifftet hafft Tawastz Styfsyster Chirstin Munselia till ächta, bestående effter Isaac Tavastz nu föredragande pertzedlerna uthi Een Gullkeed om ett slag, 2:ne Gullringar, Een förgyllt Pocal och ett Sillfwerstoop med fleere huusgerådz Saker, hwilcka Tavast påstår Modren uthi dess Omyndige Åhr bortgifwit, och nu så mycket meera böra återställas, som att han för Wuotila- eller dess faders hemman måste Giällden betala, så alldenstundh Zimmerman, som nu frambl:ne Pehrs Åhs seenare hustru Maria Gumbse till ächta hafwer, deremoot opwijste kärandens Moders skrifftel:ge uthlåtelsse af d: 26 Septemb: 1694, deruthinnan hon betygar, sig för dess Måg H:r Pehrs henne bewijste understöd uthi hennes trångzmåhl, hafwa något smått uthi huusgerådz Saker honom wed dess afreesa till Pyhäjärfwi gifwit, hwar på hwarcken hon eller dess Barn och Arfwingar skohla någon Arfzprætension effter hennes dödh giöra ... H:r Pehrs senare giffte 1694 in Martio ... berättandes Johan Munselius som närmare wore effter dess Syster Chirstin att ärfwa, det hennes Mohrmoder Margeta Pehrsd:r (katso 988 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=988)) gifwit henne ofwannämbde Gullkeedh), 735;

Kun taas Kittilän tila mainitaan Isak Tawastin isän Pyhäjoen kirkkoherran Johan Tawastin
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439
ylioppilasmatrikkelin käräjäotteissa
Pyhäjoen käräjät 23.–25.8.1688 s. 177
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689456
(Ehrewördige H:r Kyrkioherden H:r Johan Tavast leth Insinuera i Retten En Rechningh på 50 D: Km: som han kåstat på den Saken om Kittilä 1/4 Mant:ls ägors igensökiande under Prestebohlet, effter det berettes af ålder der ifrån wara i forna tijder undan kommen);

Kun taas Pyhäjärven Ol. kappalainen Johan Kitteliuksen, myöh. Jeroniuksen
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439
ylioppilasmatrikkelin käräjäotteissa
Pyhäjoen käräjät 28.8.1683 s. 422
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686261
(Hans Ehrewyrdigheet Kyrckioheerden H:r Johan Tawast 736 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=736) begerte tagas ad notam, lijkmetigt Kongl: Maij:tz utgifne Resolutions 8:de Punct på sidsthållen Rijkzdagh öfwer Allmogens beswärs puncter, daterat Stockholm d: 3 Januarij 1683 angående den iord och ägor som på hwariehanda sett wore ifrån Prestebohlen fördelte, så Prestebohlet der igenom wore förminskade, det ifrån Pyhejoki Prestebohl hart när in till selfwa porten beleget 1/4 m:ls hemman Kittile ben:d af forna tider wore igenom en systerdeehl der ifrån kommen, som en Prest sin dotter skulle gifwit och des Son H:r Sigfred, som sedan her i Sochnen Caplan blifwit sig 1/4 Skatt på tagit, som Nembdeman Jöns Pirckola och Michell Wuotila intygade af gamble Män således wara bekendt, hwilket af ögonskie är till att befinna wara Prestebohlet myckit förnär och till afsaknadt, effter det är rett emellan Kyrckian och Preste bohlet beleget; Och såssom Kongl: Maij:tt allernådigest hemsteller sådane ährender i samme föregående punct under General Guverneurers, Gouverneurers och Landzhöfdingens sampt Consistorij recognoscerande, altså kunde Retten heruthinnan icke widare giöra än H:r Kyrckioheerden detta till laga attest meddela), 423;

Jouni Kaleva
02.03.22, 13:11
Kalajoen kappalaisen ja myöhemmin Kemin kirkkoherran Johan Pictoriuksen leski Margeta Pehrsdotter mainitaan hänen tyttärensä poikapuolen Pyhäjoen siltavoudin Isak Tawastin
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3052
ylioppilasmatrikkelin käräjäotteissa
Pyhäjoen käräjät 11.–12.9.1705 s. 711–715, 723
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24534767
(Härrörande den prætension Isaac Tawast giorde till H:r Christian Zimmerman 4646 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4646) angående åthskillige pertzedler dess Sahl:ge Moder Margeta Johans d:r gifwit till Zimmermans antecessor Matrimonii frambl:ne Cappellanen H:r Pehr Åhs 3266 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3266), enär han wedh förra gifftet hafft Tawastz Styfsyster Chirstin Munselia till ächta, bestående effter Isaac Tavastz nu föredragande pertzedlerna uthi Een Gullkeed om ett slag, 2:ne Gullringar, Een förgyllt Pocal och ett Sillfwerstoop med fleere huusgerådz Saker, hwilcka Tavast påstår Modren uthi dess Omyndige Åhr bortgifwit, och nu så mycket meera böra återställas, som att han för Wuotila- eller dess faders hemman måste Giällden betala, så alldenstundh Zimmerman, som nu frambl:ne Pehrs Åhs seenare hustru Maria Gumbse till ächta hafwer, deremoot opwijste kärandens Moders skrifftel:ge uthlåtelsse af d: 26 Septemb: 1694, deruthinnan hon betygar, sig för dess Måg H:r Pehrs henne bewijste understöd uthi hennes trångzmåhl, hafwa något smått uthi huusgerådz Saker honom wed dess afreesa till Pyhäjärfwi gifwit, hwar på hwarcken hon eller dess Barn och Arfwingar skohla någon Arfzprætension effter hennes dödh giöra ... H:r Pehrs senare giffte 1694 in Martio ... berättandes Johan Munselius som närmare wore effter dess Syster Chirstin att ärfwa, det hennes Mohrmoder Margeta Pehrsd:r (katso 988 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=988)) gifwit henne ofwannämbde Gullkeedh), 735;

Kun taas Kittilän tila mainitaan Isak Tawastin isän Pyhäjoen kirkkoherran Johan Tawastin
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439
ylioppilasmatrikkelin käräjäotteissa
Pyhäjoen käräjät 23.–25.8.1688 s. 177
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689456
(Ehrewördige H:r Kyrkioherden H:r Johan Tavast leth Insinuera i Retten En Rechningh på 50 D: Km: som han kåstat på den Saken om Kittilä 1/4 Mant:ls ägors igensökiande under Prestebohlet, effter det berettes af ålder der ifrån wara i forna tijder undan kommen);

Kun taas Pyhäjärven Ol. kappalainen Johan Kitteliuksen, myöh. Jeroniuksen
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=439
ylioppilasmatrikkelin käräjäotteissa
Pyhäjoen käräjät 28.8.1683 s. 422
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686261
(Hans Ehrewyrdigheet Kyrckioheerden H:r Johan Tawast 736 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=736) begerte tagas ad notam, lijkmetigt Kongl: Maij:tz utgifne Resolutions 8:de Punct på sidsthållen Rijkzdagh öfwer Allmogens beswärs puncter, daterat Stockholm d: 3 Januarij 1683 angående den iord och ägor som på hwariehanda sett wore ifrån Prestebohlen fördelte, så Prestebohlet der igenom wore förminskade, det ifrån Pyhejoki Prestebohl hart när in till selfwa porten beleget 1/4 m:ls hemman Kittile ben:d af forna tider wore igenom en systerdeehl der ifrån kommen, som en Prest sin dotter skulle gifwit och des Son H:r Sigfred, som sedan her i Sochnen Caplan blifwit sig 1/4 Skatt på tagit, som Nembdeman Jöns Pirckola och Michell Wuotila intygade af gamble Män således wara bekendt, hwilket af ögonskie är till att befinna wara Prestebohlet myckit förnär och till afsaknadt, effter det är rett emellan Kyrckian och Preste bohlet beleget; Och såssom Kongl: Maij:tt allernådigest hemsteller sådane ährender i samme föregående punct under General Guverneurers, Gouverneurers och Landzhöfdingens sampt Consistorij recognoscerande, altså kunde Retten heruthinnan icke widare giöra än H:r Kyrckioheerden detta till laga attest meddela), 423;


Margareta Pehrsdr. (Arctophilacius) sopisi nimensä puolesta etsityksi papinleskeksi, mutta hänellä ei kuitenkaan tainnut olla poikaa nimelta Johan Johansson? (tämmöisen pojan pitäisi olla eka aviosta Johan Pictoriuksen kanssa; Margaretan toinen avio oli Jakob Jakobson Carlmanin kanssa)

JHissa
02.03.22, 14:01
Margareta Pehrsdr. (Arctophilacius) sopisi nimensä puolesta etsityksi papinleskeksi, mutta hänellä ei kuitenkaan tainnut olla poikaa nimelta Johan Johansson? (tämmöisen pojan pitäisi olla eka aviosta Johan Pictoriuksen kanssa; Margaretan toinen avio oli Jakob Jakobson Carlmanin kanssa)
Tosin ei olisi ensimmäinen kerta, kun jokin lapsista puuttuu, etenkin jos lapsi on naimaton. Eräs köyhän papinlesken poika Johannes Johannis mainitaan ylioppilaana konsistorin pöytäkirjassa 21.1.1663
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1606
Johannes Johannis Mathesiuksen
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1139
isä Pyhäjoen kirkkoherra Johan Mathesius kuoli vasta maaliskuussa 1663.

Consistorii academici Aboensis äldre protokoller II [1654–64] (utg. A. G. Fontell, 1887) s. 427 (21.1.1663, Stud. Johannis Johannis ‹Mathesius?› moder, een fattig prästänkia, inkom och begärte ... hielp till sin siuka och uthi största fattigdom stälta sohn), 493 (10.2.1664, Kom en fattig prestenckia, och gaf tillkenna det hennes sån, som är student, haar leegat en lång tijd och ännu ligger illa siuk, ...); Consistorii academici Aboensis äldre protokoller III 1664–1671 (utg. H. Dalström, 1898) s. 75 (11.10.1665, Bewiliades en fattig och aff siukdom elendig studioso Joh. Johannis tree tunnor span:ll af den spanmåhlen, som professores åhrligen pläga gifwa till stadzens hospital), 232 (12.6.1667, Oplästes Johannis Johannis supplication om hielp på sin reesa i sin siuklig lägenhet, det och bewiliades).

Jouni Kaleva
02.03.22, 14:27
Tosin ei olisi ensimmäinen kerta, kun jokin lapsista puuttuu, etenkin jos lapsi on naimaton. Eräs köyhän papinlesken poika Johannes Johannis mainitaan ylioppilaana konsistorin pöytäkirjassa 21.1.1663
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1606
Johannes Johannis Mathesiuksen
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1139
isä Pyhäjoen kirkkoherra Johan Mathesius kuoli vasta maaliskuussa 1663.

Consistorii academici Aboensis äldre protokoller II [1654–64] (utg. A. G. Fontell, 1887) s. 427 (21.1.1663, Stud. Johannis Johannis ‹Mathesius?› moder, een fattig prästänkia, inkom och begärte ... hielp till sin siuka och uthi största fattigdom stälta sohn), 493 (10.2.1664, Kom en fattig prestenckia, och gaf tillkenna det hennes sån, som är student, haar leegat en lång tijd och ännu ligger illa siuk, ...); Consistorii academici Aboensis äldre protokoller III 1664–1671 (utg. H. Dalström, 1898) s. 75 (11.10.1665, Bewiliades en fattig och aff siukdom elendig studioso Joh. Johannis tree tunnor span:ll af den spanmåhlen, som professores åhrligen pläga gifwa till stadzens hospital), 232 (12.6.1667, Oplästes Johannis Johannis supplication om hielp på sin reesa i sin siuklig lägenhet, det och bewiliades).


Tämä olisi ihan järkeenkäypä ja mahdollinen vaihtoehto.


Jos sukusuhteet osuisivat kohdalleen, niin tämän sairaan ja köyhän ylioppilaan lanko (Margareta Johanintr. Pictoriuksen mies) näinä aikoina oli menestynyt Jakob Josephi Munselius: Pietarsaaren pormestari 1653 69, samalla Pietarsaaren postimestari, Pohjanmaan kruununtuomiokunnan lainlukija 1653-69 sekä Kaarleporin ja Vöyriporin vapaaherrakuntien alilaamanni 1664-69. https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=376


Mahtoiko hänelle riittää intoa ja resursseja tukea köyhää sukulaistaan?

JHissa
03.03.22, 11:27
Tämä olisi ihan järkeenkäypä ja mahdollinen vaihtoehto.


Jos sukusuhteet osuisivat kohdalleen, niin tämän sairaan ja köyhän ylioppilaan lanko (Margareta Johanintr. Pictoriuksen mies) näinä aikoina oli menestynyt Jakob Josephi Munselius: Pietarsaaren pormestari 1653 69, samalla Pietarsaaren postimestari, Pohjanmaan kruununtuomiokunnan lainlukija 1653-69 sekä Kaarleporin ja Vöyriporin vapaaherrakuntien alilaamanni 1664-69. https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=376


Mahtoiko hänelle riittää intoa ja resursseja tukea köyhää sukulaistaan?
Tosin köyhän papinlesken poika Johannes Johannis
https://ylioppilasmatrikkeli.helsink...lo.php?id=1606 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1606)
voi olla myös esim. Johan Johansson Ahlholm, joka mainittiin viestiketjun alussa
Varsinaisten asioiden käräjillä v. 1675 Tutkinta valituksista-Pyhäjoki kirjoitetaan Christian Willinghusenin asioista oheisessa otteessa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723494



Edellisellä sivulla oli luetteloitu läsnäolleet henkilöt ja yksi heistä oli Johan Johansson Kopakka Ylivieskasta. Hänen oli mainittu edustaneen Herrainpäivillä v. 1672 Pyhäjoen ja Ylivieskan talonpoikia. Wiillinghusen asioita oli käsitelty myös v. 1675 Tutkinta valituksia-Kalajoki ja mukana oli mainittu Johan Johansson Kopakka.


Oheisessa otteessa hiukan yli puolessa välissä on kirjoitettu seuraavaa. Edesmenneen nimismiehen Florensin veljenpoika Johan Johansson, joka muutaman vuoden Willinghusenin aikana ollut mittaajana ( Viljaa ). Mittaajasta kirjoitetaan myös Ylivieskan käräjillä ja siinä viitataan myös Juho Juhonpoika Kopakkalaan.


Tämän perusteella uskoisin, että Juho Juhonpoika Kopakka oli ollut Florens Henrichsson Ahlholmin veljen Johan Henrichsson Ahlholmin poika.
Johan Johansson oli merkitty Kopakkalan taloon vuoden 1669 henkikirjoissa ensimmäisen kerran.


Käräjäkirjassa v.1663 heinäkuu 22 sivu 246 kirjoitetaan Johan Johanssonin ja Joseph Josephsson Kopakkalan välisestä sopimuksesta Kopakkalan tilan jaosta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3711805