Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Isak Pakaslahti
Etsin isä Isakin vanhempia Lumijoella:
poika Isak/Iikka Pakaslahti 1.8.864 Lapiniemi 2-10.7.1909 Lapinniemi 1
Isä torppari Isak Pakaslahti n.1840? - 23.10.1879 Lapinniemi 2
vihitty noin 1862, tosin en löydä kuuluutuksia?
Kaisa Pekantytär Äijälä 5.3.1842 Lapinniemi 2 - Muutti 26.2.1906 Siikajoelle toisen pson August Korvelan kanssa.
Isä Isak tuleen Lumijoen Hk1863:ssa jostakin Lapiniemi 2:een kuolleen torpparin Pehr Pehrsson Äijälä 1800?-11.6.1853 vävyksi, mutta mistä?
(Pehrin vaimo oli Anna Kaisa Juhontytär Säikkä 1801-1888?.)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72156677
Tässä henkikirjat
http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=229038.KA&atun=316470.KA&amnimeke=Oulun+l%C3%A4%C3%A4nin+henkikirjat&sarnimi=Henkikirjat
Ongelmahan on, että Lumijoen kirkonkirjat vanhemmat kuin 1901 ovat palaneet
Joten muista lähteistä pitäisi löytyä vastaus.
Pakaslahti nimisisä on esim. Lumijoki 16 ja 56, onko muualla?
Hankalalta tuntuu?
Terveisin Leo Koskinen
Pietari Jörönpoika
17.02.22, 12:13
Hankalampi tapaus, isä Iisakille en ole nähnyt missään patronyymiä.
Hän lienee kuitenkin samainen Isak Pakaslahti, joka on Juusolassa no:41 renkinä 1860-1862, ainakin ajoitus täsmäisi.
Kyllä nämä kaikki näiden kulmien Pakaslahdet ovat saaneet nimensä Pakaslahden talosta no:56, sehän oli kruununtalo, jossa asukkaat vaihtuivat tämän tästä.
1859 Pakaslahtea asui Juho Tapaninpoika Pakaslahti, s.13.1.1819, k.n.1873. Hänellä oli kaksi vaimoa, ensimmäisen vaimon Kaisa Juhontytär Tuokkuri, k.1851, perukirjassa ei mainita Isak-nimistä poikaa. Toinen vaimo n.1854 on Iisakki Räinän leski Greta Kaaprontytär, s.16.3.1812. Heillä on ainakin kaksi yhteistä lasta: Kustaa 17.7.1854 ja Lovisa s.n.1858. Etsitty isä Iisakki Pakaslahti on liian vanha ollakseen Gretan ja Juhon lapsi. Iisakki Räinällä ei ollut perukirjan mukaan myöskään Isak-nimistä poikaa, joten etsitty isä Iisakki Pakaslahti ei voinut olla myöskään Juho Tapaninpojan poikapuoli.
Juho Tapaninpoika Pakaslahden isä oli Tapani Tapaninpoika Pakaslahti, k.2.12.1843 ja hänellä oli perukirjan mukaan kaksi poikaa: edellä mainittu Juho Tapaninpoika ja Kustaa Tapaninpoika, s.n.1822, jolla n.1844 alkaen vaimo Kaisa. He muuttavat Pakaslahdesta Anttilaan no:16 torppareiksi. Heillä on useita poikia, mutta Iisakkia en ole heille vielä löytynyt. Pitäisin kuitenkin heitä todennäköisimpinä vanhempina tutkinnan kohteena olevalle isä Iisakille, kunnes toisin todistetaan. Jos etsitty Iisakki olisi s.n.1844, niin voisi olla tuo 1860 Juusolassa esiin putkahtava Iisakki, joten ajoitus olisi ainakin mahdollinen - eli siis luultavasti Kustaan ja Kaisan esikoinen?
Kiitos vastauksesta. Näin näyttäisi käyneen.
Kustaa ja Kaisa Pakaslahden alku Lumijoki 16:sta näyttäisi olleen köyhää, lapsia ei alussa luetella?
Löytyisikö isä Isakille syntymäaikaa, vaikkapa rokotuslistoilta?
Pietari Jörönpoika
18.02.22, 14:57
Näissä vanhemmissa henkikirjoissa ei lapsia nimeltä mainita ennen kuin tulevat 15 v ikään, jolloin henkirahan maksu alkaa. He saattavat olla jo tätä ennen tienaamassa elantoa renkeinä ja piikoina, joten heitä ei vanhempien yhteydessä tämän vuoksi mainita. Renkien ja piikojen yhteydessä patronyymeja on merkattu henkikirjaan hyvin harvoin, mikä tekee heidän seuraamisen hyvin hankalaksi.
En löytänyt Iisakista mainintaa rokotusluetteloistakaan - eivät nekään ole kattavia. Kaisa ilmaantuu 1844 Pakaslahteen ja toisaalta Iisakki on vävynä 1863 niin ei se Iisakin syntymäaika voi paljoakaan vuodesta 1844 poiketa, edellyttäen että sukujohto on oikea. Kyllä tässä jää kaipaamaan näytettä Iisakin patronyymistä.
Kustaan tai Kaisan perukirjaakaan ei ole tullut vastaan, jotta näkisi oliko heillä Iisakki-poikaa.
Kustaa Pakaslahti on kuuluutettu 13.10.1843
Joten ensimmäinen lapsi on voinut syntyä 1844?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7870482
Perukirja olisi hyvä löytää!
Todennäköinen isä Isakille on Kustaa Tapaninpoika Pakaslahti ja näkyy henkikirjassa 1844-1867 Anttila 16.
Hk 1867:
Köyhä (Utfattig) torppari Gustaf Pakaslahti ja pso Kaisa on vapautettu alaikäisten lasten hoidosta, jotka olivat:Gustaf ,Henrik ,Johan ja Maria.
Minnehän vanhemmat muuttavat, kun eivät enää tämän jälkeen näy Anttila 16?
Eli mitkä ovat myöhemmät vaiheet?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72170422
Pietari Jörönpoika
18.03.22, 14:31
Lumijoki
HK 1868: Vähäkamula no:45 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74138250
HK 1869: kylän loppu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72933535
HK 1870: Sillankorva no:36 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=584900
HK 1871: Kyrö no:30 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72936299
HK 1872: kylän loppu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73285807
HK 1873: kylän loppu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73269693
HK 1874: kylän loppu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72170180
HK 1875: kylän loppu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=587682
Lapinniemi
HK 1874: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72170749
HK 1875: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=587668
HK 1877: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74559096
HK 1880: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=593547
HK 1881: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72929747
HK 1882: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73272596
HK 1883: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72927899
HK 1884: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74232083
HK 1885: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21416309
HK 1887: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72926610
HK 1888: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74140023
HK 1890: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21499946
HK 1891: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74546628
HK 1892: Soini no:5 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74142047
HK 1893: Ollikainen no:7 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74547646
HK 1895: Ollikainen no:7 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21497483
Joukossa pari tuplakirjausta (1874, 1875): Lumijoen kylän lopussa ja Lapinniemen Soini no:5, näitä esiintyy jonkin verran.
Kustaa Tapaninpoika näyttäisi olleen elossa vielä 1895, vaimo Kaisa näkyy viimeisen kerran 1887.
Sattuipas silmiini rokotusluettelosta, että vuonna 1841 rokotettujen joukossa on naishenkilö Kaisa Komulaisen poika Iisakki, s.1840. Olisikohan sittenkin niin, että tämä etsinnän kohteena ollut Iisakki olisikin Kustaa Tapaninpojan vaimon Kaisan Maria Iisakintyttären avioton poika?
Kustaan ja Kaisan kuulutustodistuksessa Kaisalla on dejan-maininta, joka viittaa aviottomaan lapseen. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7870482
Kaisa Komulainen näkyy ainakin:
HK 1840: Näppä no:58: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=583978
HK 1841: Paavola no:12 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72149184
Eikä tämä Kaisa edes ole välttämättä Komulainen - Kamulan talojen asukkaat ovat toisinaan kirjattu Komuloiksi ja Komulaisiksi henkikirjoissa. Sopiva Kaisa Iisakintytär löytyy Kamulasta no:45 HK 1835-1837, isä Iisakki Salomoninpoika, k.31.3.1832 ja äiti Pieta Antintytär Rahtu.
Kiitos! Olipa kattava selvitys.
Hakemani Iisakki saattaa hyvinkin olla Kaisa Marian avioton poika, sillä
-Rokotusluettelon Isakin syntymäaika sopisi.
-tosin tavallisesti dejan tarkoitta navettapiikaa eli karjakkoa.
-Isakin isän nimeä ei kerrota vaikka yleensä se on kerrottu.
-jos Kustaa Pakaslahti olisi vain sukunimen antaja?
-vuonna Hk1841 Kaisa Marian kerrotaan olevan itsellinen, mikä on naiselle mielestäni harvinaista eli voisi kertoa, että hänellä on huollettava?
Kaisa Marian s.9.8.1817 vanhemmat eivät voine olla Iisakki Salomoninp (Kurikka-Komulainen) ja Pieta Antintytär Rahtu, sillä
-avioituvat 30.6.1819 Oulunsalossa
-ensimmäinen vaimo kuolee 18.11.1817 Oulunsalo Kurikka , heillä oli Maria Kaisa, joka kuolee 9.6.1813
Ketkä olivat Kaisa Marian vanhemmat?
Pietari Jörönpoika
19.03.22, 10:46
Dejan tarkoittaa nimenomaan aviottoman lapsen synnyttänyttä "naikkosta". Jos katselee vähän laajemmin niin lapsen saavat piiat saavat tämän lisämerkinnän papinkirjoihin ja heitä ei enää kirjata henkikirjoissa piioiksi vaan itselliseksi tämän jälkeen. Jos vertailee HK-merkintöjä, niin tässä tilanteessa yleensä myös ilmestyy alaikäinen huollettava numerosarakkeisiin, olettaen, että lapsi on jäänyt henkiin.
Pakaslahti-nimi on saattanut hyvinkin tarttua Iisakille kasvatti-isältä, vastaavia tapauksia on tullut eteen aiemminkin.
Kaisa Maria Komulaisen syntymäaika näyttää olevan 9.8.1817 - jos pitää paikkansa. En tunne Oulunsaloa, joten en osaa ottaa kantaa siltä osin. Sopivan oloinen Kaisa tuossa Kamulassa no:45 näyttäisi kuitenkin henkikirjoissa olevan, sitovan näytön löytäminen voi kuitenkin olla mahdotonta.
En tunne minäkään Oulunsaloa, mutta se Google tuntee ja GENI sekä Hiski:
GENIssä
https://www.geni.com/people/Iikka-Kamula/6000000097743904924
Rk 1811-24 Oulunsalo Kurikka, ainoa Caisa on Caisa Greta s. 21.4.1820?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5616646
Hk 1825 Lumijoki Lumijoki Kamula 45, tulee medådo eli uusi viljelijä/asukas Isaak ja vaimo Beata, jotka jatkavat tilalla asumista kuvaamallasi tavalla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577460
Hiski
https://hiski.genealogia.fi/hiski/hvm9h
Eli mielestäni kummatkin puhumme samasta perheestä?
Syntymäaika tiedot saattoivat muuttojen seurauksena vaihtua tai sekaantua , ei harvinaista.
Pietari Jörönpoika
19.03.22, 13:41
En tunne minäkään Oulunsaloa, mutta se Google tuntee ja GENI sekä Hiski:
GENIssä
https://www.geni.com/people/Iikka-Kamula/6000000097743904924
Rk 1811-24 Oulunsalo Kurikka, ainoa Caisa on Caisa Greta s. 21.4.1820?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5616646
Hk 1825 Lumijoki Lumijoki Kamula 45, tulee medådo eli uusi viljelijä/asukas Isaak ja vaimo Beata, jotka jatkavat tilalla asumista kuvaamallasi tavalla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577460
Hiski
https://hiski.genealogia.fi/hiski/hvm9h
Eli mielestäni kummatkin puhumme samasta perheestä?
Syntymäaika tiedot saattoivat muuttojen seurauksena vaihtua tai sekaantua , ei harvinaista.
Joo, tuon Kamulassa no:45 näkyvän tytär Kaisan täytyy olla tuon Oulunsalossa 1820 syntyneen Kaisa Gretan. Etsitty Kaisa Maria Komulainen on sitten joku vallan toinen Kaisa, s.1817. Tähän minulla ei ole kyllä antaa mitään vinkkiä.
Linkki, kun Isaak Salomonsson Kuricka muuttaa Oulunsalon Kurikasta Lumijoelle 1824.
Perhe on oikealla alimmaisena ja kaikilla perheenjäsenillä on ilmoitettu syntymäajat tai vuodet.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5614757
Nakertaa, kun Kaisa Maria ei sovi perheeseen, joka olisi luonteva perhe hänelle?
Arvaus: Pienen hiski tutkistelun jälkeen.
Voisiko haettu olla Kaisa Maria Komulainen syntynyt 10.8.1817 Iisalmi Salahmi 1
vanhempina:
Isaac Komulainen 1780-9.4.1827 Salahmi 1
Walborg Pehkonen 21.12.1824 Salahmi 1
Sillä lastenkirjassa 1821-39 Salahmi 1
Catharina Maria 10/8 1817 on mainittu ottaneen muuttotodistuksen 25/9 1831 till Limingå=Liminkaan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7126713
Iisalmen ulos muuttaneissa, oikealla alimmaisena
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7670088
Hän on Liminkaan tullut 8 octob. 1831 Iisalmesta ,tyttö Caisa Maria Komulainen s.1817
oikealla huomautus sarakkeessa paljon tekstiä, muuta en saa selvää missä hän on kirjoilla Limingassa. Löytäsikö joku hänen myöhemmät vaiheet?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7859617
Limingan rippikirjoissa olikin sukunimen mukaisesti henkilöitä.Helpotti löytämistä.
Rk 1832-38 K
Caisa Maria Komulainen ,humatuksissa muuttotodistus 61 Lumijoelle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7867480
Ulosmuuttaneen 1834
Piika Caisa Maria Isaacsdr Komulainen syntymäajan voi lukea 9/8 1817 (Millä syntymäajalla on Lumijoen kuluutetuissa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7859631
Joten näyttää toteen näytetyltä , että Caisa Maria Komulaisen vanhemmat löytyneen Iisalmesta?
Yhteenveto:
Iisakki Pakaslahti 1840 Lumijoki - 23.10.1879 Lumijoki
äiti Kaisa Maria Komulainen 10.8.1817 Iisalmi Salahmi 1 - 1887 Lumijoki Lapinniemi 5 Soini
kuul. 13.10.1843 Lumijoki
isäpuoli Kustaa Pakaslahti 26.7.1822 Lumijoki - 1895 Lumijoki Lapinniemi 7 Ollikainen
äi Isak Johansson Komulainen 1780 - 9.4.1827 Iisalmi Salahmi 1
vih. 7.7.1805 Iisalmi
ää Walborg Pehkonen 1782- 21.12.1824 Iisalmi Salahmi 1
Rk 1805-15 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5895572
Rk 1816-26 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5958545
Vihk. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73476249
Vihittäessä kerrotaan, että lesken eli miehen puolesta on perukirja jätetty.
Enpä löydä mainittua perukirjaa?
Pystyisikö joku mahdottomaan tehtävään selvittää Isakin ja Walborgin vanhemmat?
Pietari Jörönpoika
14.06.22, 06:01
Sattumoisin tuli vastaan Iisakin kuulutustieto, joka vahvistaa hänen olleen Kaisanpoika: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18540&pnum=53
Hyvä ja varma vahvistus oletuksille! Kiitos.
Mielestäni Kaisa Maria Komulaisen vanhemmat ja isovanhemmat.
vanhemmat:
isä Isak Johansson Komulainen 20.2.1777 Paltamo Venetheitto 23 Lautala – 9.4.1827 Iisalmi Salahmi 1 Kyhjö rautaruukki
vih. 7.7.1805 Iisalmi
äiti Valborg Pehersdotter Pehkonen 25.1.1783 Kiuruvesi Hautajärvi 5 Jaakkola – 21.12.1824 Iisalmi Salahmi 1 Kyhjö rautaruukki
Isän vanhemmat:
Johan Pehrsson Komulainen s.Laxström 1741-? (Isä sotilas Pehr Pehrsson Laxström/Lackström Komulainen 1707- 24.3.1771 Pulkkila ja äiti Lisa Nilsdr 1706 – 4.12.1787 Paavola)
vih. 27.10.1776 Piippola
Carin Jacobsdotter Suorsa 2.5.1736 Paltamo Venetheitto Lämsälä-?
Äidin vanhemmat:
Pehr Pehrsson Pehkonen s.Kainulainen 1758 Kiuruvesi – 29.3.1807 Kiuruvesi Hautajärvi 5 Jaakkola
vih.?
Margareta Jacobsdotter Kärkkäinen 1759 Kiuruvesi Hautajärvi 5 Jaakkola – 16.3.1816 Iisalmi Valkiamäki 4
Katso tarkemmin ja perustelut:
https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=42980
Pietari Jörönpoika
10.12.22, 07:24
Sattumalöytö: Iisakki Pakaslahti oli hakenut kiinnityksen torpparisopimukselleen Lepistö-Kauppiin no:2 ja Ollikaisen no:7 Limingan talvikäräjillä 1863: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=4543787124&aineistoId=642146860
Kiitos.
Hieno ja sukujuonnon oikeaksi varmistava löytö!
Pietari Jörönpoika
17.12.22, 09:33
Iisakki Pakaslahti uusii torpparisopimuksen kiinnityksen talvikäräjillä 1873: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=4053624418&aineistoId=594562543
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.