Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Annastina Henrikintytär Häggqvist s. 9.4.1799 Karkusta
Olen muutaman sukututkijan kanssa selvitellyt Annastina Henrikintytär Häggqvistin (https://www.geni.com/people/Annastina-H%C3%A4ggqvist/6000000168389726831) vanhempia. Annastina on merkitty kirkonkirjoihin syntyneeksi Karkussa. Karkun kirkonkirjoista ei ole löytynyt syntymämerkintää. Yksi kummitieto on, mutta sen tietoja on kritisoitu.
Onkohan täällä ketään, joka olisi mahdollisesti tutkinut tai nähnyt Annastinan syntymäajan tai vanhempia tai jotain, joka liittyy häneen. Geni-profiilissa on merkitty lähteitä. Jossain vaiheessa hän on ollut Oripäässä ja avioitunut.
Eiköhän kyseessä ole 19.4.1798 syntynyt Anna
isä torppari Henrik Marck Karkun kylästä.
Tässä Anna vielä kotonaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8678824
Oripään kirkonkirkojen mukaan muutti sinne Karkusta 1819:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26649&pnum=113
Tuo sinun ehdottama Anna kuolee jo kahden kuukauden ikäisenä, joten hän se ei ainakaan ole.
Kun kerrotaan, että joku tulee Karkusta, pitää ottaa huomioon, että hän voi olla kotoisin Karkun kappelista Suoniemeltä. Siellä olisi 16.8.1799 syntynyt sotilas Henrik Örnin tytär Anna. Hänen elämästään en sen enempää tiedä.
Outi
Paljon kiitoksia vastauksista. Nämä auttavat jo etsintää, vaikka eivät olisikaan täysosumia. Näin huomaan taas, että yhteistyö on voimaa. Ja kannattaa kysyä, jos ei tiedä jotain asiaa.
Paljon kiitoksia vastauksista. Nämä auttavat jo etsintää, vaikka eivät olisikaan täysosumia. Näin huomaan taas, että yhteistyö on voimaa. Ja kannattaa kysyä, jos ei tiedä jotain asiaa.
Kommentoin Juha Vuorelan vastausta. Löysin SSHY:n jäsensivuilta paremman kuvan kirkonkirjasta. Sinänsä se ei muuta tietoa. Mutta voiko syntymäaika heittää yhdellä vuodella myöhemmissä rippikirjoissa? Eikä synytmä ole lähelläkään vuoden vaihdetta. Minulla on kokemusta pari vuotta sitten, että kun oikeat vanhemmat löytyivät yhdelle piialle, niin syntymäajat täsmäsivät hämmästyttävän hyvin.
OutiTK:lle kommentoisin, että löysin Karkun Kappelin Google-haulla Sastamalan läheltä. Se on kuitenkin kaukana Oripäästä, jonne Annastina on jossain vaiheessa muuttanut. Tästä syystä tuo edellinen arvelu sisältää enemmän aineksia todelliseksi selitykseksi. Mutta kiitos tästäkin tiedosta. Ei sitä tiedä, milloin sitä tarvitaan. Tai kuka voi tarvita.
Jos henkilö muuttaa useamman kerran syntymäajan kopiointivirheiden mahdollisuus kasvaa ja vuoden muuttuminen on hyvinkin mahdollista. Jos ei ole muuttokirjoja ja muuttaneiden luetteloa tai muita todisteita, vaikea on tietysti sitten varmaksi sanoa. Kannattaa jatkaa henkilön vaiheiden tutkintaa.
Juhan ehdotus vaikuttaa todennäköisemmältä, mutta etäisyydestä se ei ole kiinni. Karkun kylä Karkussa ja Kutalan kylä Suoniemellä (jossa minun ehdottamani Anna Heikintytär asui) ovat kyllä aika lähellä toisiaan. Tosin tie kohti Turkua taisi mennä Karkun puolelta järveä.
Outi
Asia on edennyt yhteistyöllä. Hiskistä on löytynyt tapahtuma 4301026 (https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4301026). Kuolinpäivä on 4.12.1855. Ja kun otetaan syntymäpäiväksi 9.4.1799 ja siihen lisätään (https://www.timeanddate.com/date/dateadded.html?d1=9&m1=4&y1=1799&type=add&ay=56&am=7&aw=&ad=25&rec=) kuolintiedoissa olevat 56 vuotta 7 kuukautta ja 25 päivää, saadaan tulokseksi juuri kuolinpäivä 4.12.1855.
Kiitokset kaikille! Täällä kaikki tutkimusongelmat selviävät ennemmin tai myöhemmin. :)
Tietysti vielä on löytymättä Karkun syntyneistä tuota tyttöä kun huhtikuussa 1799 ei ole syntynyt sen nimistä sille päivälle eikä ihan lähiaikana. Tämän ketjun ensimmäisessä vastauksessa oli ehdotettu yhtä Annaa. En vieläkään usko, että syntymäajassa olisi tehty sellaista virhettä.
Hei!
On nyt kulunut jonkin aikaa kysymyksestäsi, mutta tässä muutamia mietteitä.
Anna Henriksdotter Mark 19.4.1798 muuttaa 1814 Hämeenkyröön
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5871193277&aineistoId=1254881414
Muuttotieto numero 24
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5886949411&aineistoId=1154904018
Hämeenkyrössä
Anna Henriksdotter 18.12.1796 on Oripäässä 1820
Anna Henriksdotter 7.12.1797 on Oripäässä 1820
Anna Henriksdotter Örn 16.8.1799 on Oripäässä 1820
Joten kukaan näistä ei varmaankaan ole etsimäsi.
Minä puolestani uskon, että on käynyt juuri niin, että syntymäaika on muuttunut Oripäähän muutettaessa ja on sitten kertautunut siitä aina seuraaviin kirjoihin hänen kuolemaan asti.
Tässä pientä pohdintaa, voisiko Anna Stina olla tämän alla esitetyn perheen tytär. Kun on muutettu paljon käy usein niin, että uuteen paikkaan kirjataan lähtöpaikka syntymäpaikaksi. Ainakin kohdallani on aika useita kyseisiä tapauksia tullut esiin.
https://digihakemisto.net/item/1183181772/5905996406/20
Perhettä Tottijärvellä, jossa tytär Maria on syntynyt ja lähtevät sieltä 1796.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16458&pnum=50
16.5.1793 / 18.5.1793 Henr. Mattss. Biörckbacka Anna Mattsd:r Maria
Tulevat ilmeisesti Loimaalle, koska Anna Stina on syntynyt siellä. En katsellut rippikirjoja koska
https://digihakemisto.net/item/1859506063/5804463176/148
6.3.1796 / 8.3.1796 Mälläis Jaspa L.b. Henric Mattss. Anna Mattsdr. Anna Stina
ovatkin jo 1799 Urjalassa
https://digihakemisto.net/item/1184496782/5899397683/305
Rippikirjassa ja tämän mukaan muuttavat Sääksmäelle. Urjalassa syntyy tytär Eva.
https://digihakemisto.net/item/1184907525/5899460064/186
1.1.1799 / 1.1.1799 Notsiö Dala Tp: Henrik Anna Eva
En tiedä ovatko käyneet Sääksmäellä, sillä muuttokirjan mukaan tulevat Karkkuun Urjalasta
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17324&pnum=317
Muuttokirja 1801
https://digihakemisto.net/item/1254723081/5878063101/178
Näkyvät sitten täällä ja jo tästä huomaa, että syntymäajat eivät enää ihan täsmää. Henrik syntyy sitten Karkussa.
https://digihakemisto.net/item/1254912446/5872066643/19
24.3.1803 / 25.3.1803 Kutala Inh Henr Matts son Anna Matts dr Henrik
https://digihakemisto.net/item/1254738202/5878070157/170
Tässä rippikirjassa on sitten Hormiston torpassa Anna Stina 24.3.1796 ja siellä alempana sitten Anna Henriksdotter (Örn) 16.8.1799. Hän löytyy vielä Karkusta siinä vaiheessa, kun Anna Stina on jo Oripäässä.
https://digihakemisto.net/item/1178529386/5960784813/118
Kun en paikkakuntaa tunne laitoin tähän myös tämän Suoniemen rippikirjan, jossa perhe näkyy. Alempana on Anna Henriksdotter Örn.
https://digihakemisto.net/item/1254738202/5878070485/152
Vanhempien kanssa on enää Henrik. Löytyy merkintä Annan kuolemasta 1817.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=37181&pnum=19
10.6.1817 / 12.6.1817 Koro R.Fatt. Anna Mattsdr oangifsj 47 3
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=37178&pnum=24
5.7.1820 Karo hemman Tp Henrik Mattss. Sillanpä Pig Eva Mick.dr Karo
Vähän outoa minusta on se, että Henrikiä ei mainita leskeksi mennessään uudestaan naimisiin
https://digihakemisto.net/item/1254752469/5872231983/148
https://digihakemisto.net/item/1254777483/5878179335/198
Rippikirjoja ja alimmaisessa on Henrikin kuolema 1835. Kuvassa on myös Eva Henriksdotter 1799 aiemmasta avioliitosta, siis Anna Stinan sisko.
https://digihakemisto.net/item/1254956687/5887939939/12
25.1.1835 / 3.2.1835 Pitkänkaro Tp. Hennric Mattsson Lahde åld.svagfh. 76
Laitan tähän vielä näitä toisen avioliiton lasten syntymiä, niitä ei ole tarkistettu alkuperäisistä lähteistä. Tiedot ovat Hiskistä.
21.11.1820 / 4.12.1820 Tp Henrik Weito Eva Kaisa Lisa (on myös nimellä Eva Caisa rippikirjassa)
26.9.1822 / 28.9.1822 Weito Henrik Eva Lena Lovisa (kuolee 11.4.1825)
18.3.1825 / 20.3.1825 Karo Tp Henrik Weito Eva Johan
19.5.1827 / 21.5.1827 Karo Tp Henrik Weito Eva Lena Lovisa (kuolee 10.6.1829)
24.4.1830 / 25.4.1830 Karo Tp Henrik Weitar Eva Mich dr Gustaf Vilhelm
20.10.1833 / 22.10.1833 Koivu Trp Henric Matts:s Lahde Eva Michelsdr Johanna
Sitten siihen, miksi lähdin tämän perheen Anna Stinaa tarjoamaan yhdeksi mahdollisuudeksi, on se että,
https://digihakemisto.net/item/1254738202/5878070352/188
tässä rippikirjassa on Anna Stina Henriksdotterille laitettu syntymäajaksi 9.4.1794 ja siinä hänen alapuolellaan on samalla syntymäajalla renki Anders Johansson. Jotenkin kävi silmään tuo aika, kahdella henkilöllä ihan sama merkintä. Onko siinä menty ihan harhaan? Nimittäin Suoniemellä on syntynyt juuri tuolla päivämäärällä ja toinen lähes samalla päivämäärällä Andreas. Anna Stinan syntymävuosihan näyttää vähän niin kuin yliviivatulta, joten pientä hämmennystä se on ilmeisesti aiheuttanut, onko tyttö todettu nuoremmaksi, kuin syntymäaika antaa ymmärtää. Ja tässä nimenomaan nimenä on Anna Stina Henriksdotter. Häntä ei sitten enää uudemmissa kirjoissa mainita, eikä kuolemastaankaan tietoa silmiini osunut. Ainakin sisko Eva ja veli Henrik löytyvät myöhemminkin Karkusta.
(9.4.1794 / 10.4.1794 Tyrisevä Johan Mattss: Ljemola Lisa Mickelsdr: Andreas)
(29.4.1794 / 30.4.1794 Koivu sold: Johan Boll Anna Simonsdr: Andreas)
Ja kun Anna Stina on lähtenyt Oripäähän, on hänelle matkaan laitettu virheellinen syntymäaika 9.4.1799. (Eli olisi muuttunut alkuperäisestä 6.3.1796 -> 24.3.1796 -> 9.4.1794 -> 9.4.1799)
https://digihakemisto.net/item/1262519858/5844099367/107
https://digihakemisto.net/item/1262519858/5844099294/110
Oripäässä syntymäaika 9.4.1799
Tietenkin tämä on vain yksi pohdita Anna Stinan alkuperästä. Mutta ainakin omissa tutkimuksissani on esiin tullut useita tapauksia, jossa virallisessa syntymätiedossa ja rippikirjoissa on ihan erilaiset syntymäajat. Suurin heitto on ollut jopa 6 vuotta, kun jossain vaiheessa on henkilölle virheellisesti kopioitu esim. sisaruksien tietoja tai sekoitettu niitä keskenään tai sitten vahingossa kopioitu samalla rippikirjan sivulla esiintyvien henkilöiden tietoja. Harmi, kun Karkusta ei ole digitoituna ripille päässeitä niiltä vuosilta, kun Anna Stina on ollut siinä iässä. Muuttotiedotkin näyttävät olevan aika puutteellisia.
Mietiskeli Paula
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.