Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Tulivatko saamelaiset etelästä Lappiin?
Minulle on tullut se käsitys, että saamelaiset eivät vetäytyneet suomalaisten tieltä etelästä pohjoiseen, vaan jäivät paikoilleen. Näin ollen Lapin saamelaiset ovat asuneet siellä aina.
mtDNA:n u5b1b1a1a halporyhmä on yleinen nykysaamelaisilla, mutta se on yleinen myös länsisuomalaisilla. Se voisi kertoa muuttoliikkeestä läntisestä Suomesta Lappiin, mutta olivatko he suomalaisia vai saamelaisia? Tiedetään varmuudella, että Kemi-Tornion seudulle saapui hämäläis-satakuntalaista väestöä 1000-luvulla. U5b1b1a1a saattoi tulla sen mukana.
Eihän mikään kansa ole aina asunut jossain. Kaikki ovat tulleet jostain Afrikasta lähdön jälkeen.
On ihan selkeää, että saamelaisia on asunut eteläisessä Suomessa aikoinaan, tästä ei ole mitään epäilystä
Juha
On ihan selkeää, että saamelaisia on asunut eteläisessä Suomessa aikoinaan, tästä ei ole mitään epäilystä
Juha
Ovat asuneet etelässä, mutta siirtyikö heitä sieltä pohjoiseen? Ainakaan Kemin Lapissa ei ole tietoa, että sinne olisi tullut etelästä päin saamelaisia ainakaan enää 1500-1600-luvuilla. Toki aiemmin on voinut tulla.
Itse veikkaisin, että sekä että. Osa varmaan siirtyi vakiintuvan asutuksen tieltä pois saamelaisten perinteisille apajille ja osa jäi paikoilleen ja sulautui ajan mittaan muun väestön sekaan. Saamelaisethan eivät ole olleet kovin vakituisia paikallaan olijoita, vaan siirtyneet ajoittain mm. poronhoidon takia paremmille seuduille.
Jouk:rolleyes:
Itse veikkaisin, että sekä että. Osa varmaan siirtyi vakiintuvan asutuksen tieltä pois saamelaisten perinteisille apajille ja osa jäi paikoilleen ja sulautui ajan mittaan muun väestön sekaan. Saamelaisethan eivät ole olleet kovin vakituisia paikallaan olijoita, vaan siirtyneet ajoittain mm. poronhoidon takia paremmille seuduille.
Jouk:rolleyes:
Metsäsaamelaiset pitivät poroja lähinnä vetojuhtina ja minulla on sellainen kuva ettei niitä etelässä juuri pidetty, koska ei ollut poroille sopivia jäkäläkankaita.
Suurporonhoitohan levisi Lappiin vasta 1800-luvun puolivälissä tunturisaamelaisten mukana.
Metsäsaamelaisten ja suomalaisten talonpoikien, varsinkin savolaisten kaskitalonpoikien, elinkeinothan olivat jyrkässä ristiriidassa. He eivät kertakaikkiaan sopineet samoille seuduille asumaan. Siksi saamelaisille jäi kaksi vaihtoehtoa, joko lähteä tai alkaa itsekin talonpojiksi. Näinhän kävi mm. Kuusamossa.
Antti Järvenpää
29.01.22, 22:07
Walter Langin käsitys, missä järjestyksessä ja milloin Suomen sukuisia kansoja on tullut Suomeen, on oheisessa kuvassa, ja se edustaa nykyistä käsitystä asiasta.
Saamelaiset ovat siis tulleet ennen ajanlaskua Suomen alueelle, mutta ei Suomen lahden eteläpuolelle. He levittäytyivät koko Suomen alueella mutta myös Ruotsiin ja Norjaan, jonne muutto tapahtui hieman ajanlaskun ajan jälkeen.
On varmaan sellaisia saamelaisia, jotka siirtyi pohjoisemmaksi, mutta valtaosaltaan Etelän saamelaiset ovat varmaankin sekoittuneet ajanlaskun alun jälkeen ehkä n. 800 paikkeilla tapahtuneeseen toiseen asutusaaltoon, jossa Pohjois-Virosta siirtyi suomea puhuva toinen asutusaalto. Sekoittumista tukee se, että suomen nykyväestön geneettinen perimä (admixture analyyseissä esim. MDLP23) asettuu saamelaisten ja virolaisten väliin.
Kävin Savon Lappalaisten sukuseuran sivuilla. Siellä sanotaan, että geneettisiä yhteyksiä sukunimen Lappalainen omaavien ja pohjoisen nykysaamelaisten välillä ei ole löydetty.
Tämäkin tukee sitä ,että ainakaan Savon suunnalta ei ole vetäydytty ainakaan Lappiin saakka.
Vaan genetiikka tukee sitä, että nykysaamelaiset ovat sukua länsisuomalaiselle (hämäläis-satakuntalaiselle) väestölle ainakin äitilinjoissaan. Mitä se pohjoiseen vaeltanut väestö oli? Saamelaisia, jolloin osa heistä olisi jäänyt etelään, vai satakuntalais-hämäläistä väestöä, joka sekoittui pohjoisessa saamelaisiin? Itse kallistuisin jälkimmäisen kannalle.
Oletko lukenut tuon tutkimusen?
http://www.elisanet.fi/alkupera/SaameMTDNA.pdf
Eli summa summarum. Nykysaamelaisilla on geneettinen yhteys Leväluhdan ja Mikkelin Tuukkalan rautakautisiin asukkaisiin.
Nykysuomalaisista heillä on eniten yhteyttä luonnollisesti lappilaisiin ja yllättäen myös pohjois-savolaisiin.
U5b1b1a1- haploryhmän yhteys miesten N1c1-ryhmään on ilmeinen, jolloin molemmat lienevät olleet siinä väestössä, joka toi itämerensuomalaisen kielen (pohjoiskantasuomen?) Baltiasta ja/tai kaakosta.
Eli summa summarum. Nykysaamelaisilla on geneettinen yhteys Leväluhdan ja Mikkelin Tuukkalan rautakautisiin asukkaisiin.
Nykysuomalaisista heillä on eniten yhteyttä luonnollisesti lappilaisiin ja yllättäen myös pohjois-savolaisiin.
U5b1b1a1- haploryhmän yhteys miesten N1c1-ryhmään on ilmeinen, jolloin molemmat lienevät olleet siinä väestössä, joka toi itämerensuomalaisen kielen (pohjoiskantasuomen?) Baltiasta ja/tai kaakosta.
U5b1b1a on kotoisin lounaisesta Euroopasta , josta se olisi levinnyt itään (suomalais-ugrilaisiin), josta heidän mukanaan Suomenniemelle. Eli itäiset siperialaiset ugrilaiset N1c1-miehet saaneet vaimoikseen läntisiä U5b1b1-naisia kenties jossian päin itäistä Eurooppaa, Baltiassa tai Volgan mutkassa?
U5b1b1a on yhdistetty myös miesten I-ryhmään, jota on paljon erityisesti Ruotsissa. Molemmat saattavat olla Euroopan ensimmäisten kivikautisten asukkaiden ryhmiä. Miten U5b1b1a päätyi N1c1-miesten vaimoiksi? Erään nuolen mukaan U5b1b1a olisi levinnyt Baltiasta itään. Tulee mieleen jonkinlainen ryöstöretki. N1c1-miehet ovat ryöstäneet U5b1b1a-naisia Baltiasta, toki vapaaehtoisetkin pariutumiset ovat mahdollisia.
Kaarlo Mikael
01.02.22, 17:32
Keitäs he sitten olivat, jotka tulivat "Norjan" rannikkoa ylös muun Skandinavian ollessa vielä enemmän tai vähemmän jäässä?
Mikko Laaksonen
Jouni Kaleva
06.02.22, 08:20
Keitäs he sitten olivat, jotka tulivat "Norjan" rannikkoa ylös muun Skandinavian ollessa vielä enemmän tai vähemmän jäässä?
Mikko Laaksonen
Tänään, saamelaisten kansallispäivänä, on hyvä jatkaa tätä keskustelua.
Norjan Altassa, 70. leveysasteella, on merenlahti Hjemmeluft, saameksi Jiepmaluokta, tarkoittaen Hyljelahtea. Siellä on valtavat esiintymät kalliopiirroksia, jotka on tehty tuhansien vuosien aikaan, vanhimmat arvioiden mukaan jo varhaisella kivikaudella, n. 6000 vuotta sitten. Kuvissa on hylkeitä, peuroja, ihmisiä, isoja veneitä. Epäilemättä tämä väestö oli varhaisin tälle seudulle saapunut, se harrasti metsästystä ja kalastusta, hylkeenpyyntiä. Jääkausi päättyi täällä n. 10.000 vuotta sitten.
Hyvin sopisi, että tämä väestö tuli tänne em. reittiä, läntistä rannikkoa pitkin. Onko tämä nykyisten saamelaisten kantaväestö? Onko jo vanhentunut tietoni, että saamelaisten läheisiä geneettisiä sukulaisia olisivat baskit?
Mitä näkyy nykysaamelaisten Y-DNA-vertailuissa?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.