Joseph Abramsons Mursun vaimo Pudasjärveltä [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Joseph Abramsons Mursun vaimo Pudasjärveltä

jukive

11.10.08, 20:57

Jouni Kaleva

11.10.08, 21:45

Hei,

Näkeekö kukaan paremmin, mikä on Joseph Mursun vaimon, Cisilia Jacobz dott. sukunimi? Vaimon sukunimi alkaa L kirjaimella, mutta sukunimen loppu on minulle aivan liian epäselvä. Ongelma on nähtävissä Sukuhistoria sivulla; Pudasjärvi, rippikirja 1700-1700, kuva 110.
Se on siis täällä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1700-1700_mko1-4/110.htm

Hieman arvaamalla, mutta olisiko
Cecilia Jacobsdott. Kähönen tai Kakinen?

Jouni Kaleva

11.10.08, 21:46

Ja voisiko se olla sittenkin Isacksdott?

jukive

11.10.08, 22:27

Alkuperäistä kirjoista sukunimi varmaan näkyisikin ihan selvästi, mutta kuvan tarkennus ei ehkä ole osunut kohdalleen. Joseph ja hänen vaimonsa on nähtävissä vielä Pudasjärvellä Sukuhistorian rippikirjan sivulla 1713-1744, kuva 25. Todennäköisesti heidät on merkitty poikansa Mårtenin perheeseen Iinattiin. Tässä rippikirjan jaksossa Josephin vaimon nimi näkyy vielä huonommin ja patronymi voisi olla jopa Isaac? Kuolleiden luettelosta Josephin ja hänen vaimonsa nimeä ei ole sattunut silmääni.
Pahoittelen, mutta en osaa (vielä)tehdä suoraa linkkiä kyseisille Sukuhistorian sivuille.

Matti Lund

11.10.08, 23:07

Arvelisin "Lachonen" -> Laakkonen (Laihonen ilman i -pistettä olisi toiseksi lähin arvelu, mutta tekstissä muuten ovat selvät i -pisteet muissa kirjaimissa, joten h- kirjainta edeltävä terävä pikkukirjain kääntyy siksi c -kirjaimen tulkinnaksi).

C -kirjain oli samanlainen, mutta kirjaimet ovat aika "moderneja" vuodeksi 1700, ja C -kirjainta harjoitettiin K -kirjaimen korvauksena tämännäköisenä (uudenaikaista L -kirjainta muistuttavana) aikaisemmassa vaiheessa 1600 -luvulla ja 1500 -luvulla. Joillakin käsialoilla vanhoja L - ja C -kirjaimia on vaikea erottaa, jos pientunnistimet tai viivat eivät erotu asiakirjan tai rullan heikkolaatuisuuden vuoksi.

terv Matti Lund

Matti Lund

11.10.08, 23:27

Arvelisin "Lachonen" -> Laakkonen (Laihonen ilman i -pistettä olisi toiseksi lähin arvelu, mutta tekstissä muuten ovat selvät i -pisteet muissa kirjaimissa, joten h- kirjainta edeltävä terävä pikkukirjain kääntyy siksi c -kirjaimen tulkinnaksi).

terv Matti Lund

"Luchonen" --> Lukkonen/Luukkonen olisi siinä tapauksessa myös mahdollinen lisänimi, jos u -kirjaimen ylähattu ei olisi kirjurilla kunnollinen kuten Mursu -lisänimessä, jossa se on sangen vahva. Jokin pikku tahra toisen kirjaimen päällä vähintään on.

terv Matti Lund

tellervoranta

12.10.08, 07:10

Milloin pariskunta on vihitty, siis noin suunnilleen. Minulla on Pudasjärven vihityt mikrofilmeillä.

Jouni Kaleva

12.10.08, 09:12

Milloin pariskunta on vihitty, siis noin suunnilleen. Minulla on Pudasjärven vihityt mikrofilmeillä.
Olisikohan Hiskissä esiintyvä 24.6.1692 vihitty pari, jossa morsian on "Pijg. Sidyla Isaks"

Tapani Kovalaine

12.10.08, 09:21

Tässäpä on Iisakkeja Pudasjärven isien joukossa:

1.12.1686 Sotkajerfvi Isak Isakss. Luuckoinen Simon
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1b0q6u?fi+0414+kastetut+96)9.4.1689 14.6.1689 - Isack Luuckoinen Helga Henr.:dr Tackinen Walborgh
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1b0q6u?fi+0414+kastetut+182) 21.12.1691 - Isack Isackss. Luckonen - - Mathias
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1b0q6u?fi+0414+kastetut+364) 10.5.1696 - Isack Luckoinen

tellervoranta

12.10.08, 09:25

Tuotapa minäkin ajattelin ja hain mikrofilmiltä. Siinä näkyy ihan selvästi Isaks, mutta etunimi näytti minusta Sidsla :confused:; toisen samannimisen löysin myöhemmin.

Olisikohan Hiskissä esiintyvä 24.6.1692 vihitty pari, jossa morsian on "Pijg. Sidyla Isaks"

Sukunimeä ei tälle morsiamelle mainittu. Äsken yritin sukunimeä muokata vaan meni liian tuhruksi.

Tapani Kovalaine

12.10.08, 09:36

Minkähänlainen parfyymi on tämä seuraavassa kuvassa mainittu Veteläises öde?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1700-1700_mko1-4/68.htm
Sukunimi on Iisakilla ehkä Luckonen (Luukkonen) eikä Lackonen, kuten digikuvien hakemistoon on litteroitu.

jukive

12.10.08, 10:08

Milloin pariskunta on vihitty, siis noin suunnilleen.

Joosepilla ja Cecilialla on mielestäni Elina tytär, joka on rippikirjan mukaan syntynyt 15.05.1772. Eli Jooseppi ja Cecilia lienee vihitty ennen vuotta 1772, joten kirkonkirjoja ei tuolta ajalta taida olla. Heidän tyttärensä Elina vihittiin 23.03.1690 Paavo Matinp. Taivalkosken kanssa.

Mitä tulee tähän Cecilian sukunimeen, niin "Luckonen" voisi olla hyvä vaihtoehto, sukuahan näyttäisi olevan Pudasjärvellä.

tellervoranta

12.10.08, 10:31

Katsopa Juha noita sinun vuosilukuja :)

jukive

12.10.08, 11:47

Joosepilla ja Cecilialla on mielestäni Elina tytär, joka on rippikirjan mukaan syntynyt 15.05.1672. Eli Jooseppi ja Cecilia lienee vihitty ennen vuotta 1672, joten kirkonkirjoja ei tuolta ajalta taida olla. Heidän tyttärensä Elina vihittiin 23.03.1690 Paavo Matinp. Taivalkosken kanssa.

Kiitos Tellervo, yritän olla huolellisempi tulevaisuudessa:oo:. Vuoden 1742 kuolleiden luettelossa mainitaan 29.04. kuolleen Cisilia Isaakz dr. Luckonen. Hän ilmeisesti on sama henkilö, jonka sukunimeä tässä metsästelen. Kuolin iäksi hänelle on merkitty 70-vuotta ja näin ollen hänen syntymäaikansa olisi 1672. Jos tämä kaikki edellinen pitää paikkaansa, niin hän ei voi olla Elina Joosepintytön äiti. Nyt taitaa meikäläisen "paatti olla pahasti karilla".

tellervoranta

12.10.08, 13:11

JHissa

12.10.08, 13:36

Jouni Kaleva

12.10.08, 15:51

Elin Josefintytär Mursun vanhemmiksi sopisivat Josef Matinpoika Mursu (tapettu 1715 Ii) ja Kaisa Hökkä (k. 1706 Ii). Josef Matinpoika Mursu osti 1702 Yrjö Heikinpojalta Iin Karjalankylän Pulkkisen. Syksyllä 1715 venäläiset tappoivat Josefin, piika Margaretan, poika Abraham Jokelan ja tytär Kaisan. Muita lapsia olivat ainakin Josef Mursu eli Pulkkinen (s. 1678 Pudasjärvi, k. 8.7.1757 Ii) ja Erkki Höyhtyä eli Tolonen (s. 1682 Pudasjärvi, k. 2.4.1762 Ii)
Kaisa Hökän sanotaan olevan venehjärveläistä Hökän sukua vaikka Karjalankylässäkin on Hökän talo.

Terveisin
Johannes Hissahttp://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/87.htm

Tässä näkyy tämn perheen dramaattisen vaiheet isonvihan uhreina.
Jos nyt hiuksia halotaan, niin tytär Kaisa ei tullut tapetuksi, vaan oli tautiin kuollut (soot döde) kuolleiden luettelossa 1716. Piika Margareta tässä rippikirjassa: onko siinä hänellä sukunimi ja onko se Kåcko? Hänet mainitaan "afsomnad" ja kuitenkin viimeinen rippimerkintä on niinkin myöhään kuin 16.8.1716. Eikö häntäkään surmattu syksyllä 1715??

Olen itselleni kirjannut, että Josefilla olisi ollut vielä poika Martti synt. Pudasjärvellä n. 1668, mutta tästä ei ole mitään merkkejä Iin rippikirjoissa.

Pulkkisen myyjä oli Heikki Pulkkinen, eikä Yrjö Heikinpoika, vai kuinka? Tämä Heikkihän siirtyi Pohjois-Iihin kuolleen Påhl Huovilan taloon, kuten rippikirjakin kertoo:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/74.htm

Kaisa Hökän isäksi nimen perusteella sopisi Matti Heikinpk. Hökkä, joka Iin kymmenysluettelossa 1644 mainitaan 1/2 mantt. tilan haltijana. -- Haudattu 21.2.1689 tolfman Matts Hinderss: Höckälä Karjalankylästä, ikä 79v. (Hiski). Tähän yhteyteen viittaa sekin, että Kaisan jälkipolvia siirtyi sittemmin Karjalankylän Hökkään. Tämä asia jäänee todistamatta? Esko Jaatisen kirjassa seppä Högmanista kerrataan tuo perinne, että Hökän asukkaat olisivat lähtöisin Vuokkiniemestä. -- mikäpä ettei, mutta missä sukupolvessa?

tellervoranta

12.10.08, 15:58

Minulla on kaksi sukukirjaa, missä aika yhteneväiset tiedot. Niemelän kirjassa Oijärven Pulkkisesta on vähän tarkempi alku, mutta lyhyemmin loppupuoli. Kaisa Hökkä on mainittu Matintyttäreksi. Joseppi Joosepinpojan vaimo Valpuri Laurintytär Pätsi (1670-1747) ja seuraavan poika Joosepin vaimo Margareta Eskontytär Hökkä.

Elin Josefintytär Mursun vanhemmiksi sopisivat Josef Matinpoika Mursu (tapettu 1715 Ii) ja Kaisa Hökkä (k. 1706 Ii). Josef Matinpoika Mursu osti 1702 Yrjö Heikinpojalta Iin Karjalankylän Pulkkisen. Syksyllä 1715 venäläiset tappoivat Josefin, piika Margaretan, poika Abraham Jokelan ja tytär Kaisan. Muita lapsia olivat ainakin Josef Mursu eli Pulkkinen (s. 1678 Pudasjärvi, k. 8.7.1757 Ii) ja Erkki Höyhtyä eli Tolonen (s. 1682 Pudasjärvi, k. 2.4.1762 Ii)
Kaisa Hökän sanotaan olevan venehjärveläistä Hökän sukua vaikka Karjalankylässäkin on Hökän talo.

Terveisin
Johannes Hissa

jukive

12.10.08, 16:24

Siis, jos on tarkoitus hakea otsikossa mainittua henkilöä Sesilia nimisen vaimon kera, niin vihkiminen niinkuin edellä.
Jos haet Elina Mursua, jolla aviomiehenä Paavo Taivalkoski, niin Esipolvihakemisto III:n mukaan Elinalle tiedetään vain isä Juuso Mursu s.n.1630-40 Pudasjärvi.:)

Näyttää todellakin vahvasti siltä, että minä olen hätäillyt liikaa Elina Josepint. vanhempien etsinnässä. Esillä olleet Joseph Abramhamp. Mursu ja Cesilia Iisakint. Luukkonen eivät voi olla Elinan vanhempia. Joseph Mursu kuoli 16.12.1746 ja oli kuollessaan 80-vuotias eli hän olisi syntynyt vuonna 1666.
Joseph ja Cesilia olivat sopivasti tyrkyllä Elinan vanhemmiksi. Perus moka, johon oli helppo kompastua.

tellervoranta

12.10.08, 16:36

Kirjoitin Jounin kanssa yhtäaikaa.
Näyttääpäs siellä piika Margareta Kåcko olevan.:) Eräässä kirjassa sanotaan tarinana " Koko perhe ( Jooseppi Mursu s.1650) poltettiin piilopirttiinsä Murrikankaalla. Vain yksi piika pääsi pakenemaan viemään sanaa Karjalankylän Hökkälään." Sitten kirjassa jatkuu, että todellisuudessa osa Joosepin perheestä säilyi hengissä.

jukive

12.10.08, 19:08

No niin, onneksi tässä ei käynyt pahemmin ja virheeni tuli korjattua. Henkikirjat voisivat olla apuna Elinan vanhempien varmistamisessa, mutta ne minulta puuttuu Iin ja Pudasjärven osalta.

tellervoranta

12.10.08, 19:34

Uskon, että voit luottaa näihin tietoihin.:)

No niin, onneksi tässä ei käynyt pahemmin ja virheeni tuli korjattua. Henkikirjat voisivat olla apuna Elinan vanhempien varmistamisessa, mutta ne minulta puuttuu Iin ja Pudasjärven osalta.

jukive

12.10.08, 20:32

Uskon, että voit luottaa näihin tietoihin.:)

En epäile sitä, etteikö voisi luottaa. Minulla on vain sellainen eriskummallinen tapa, että haluan myös itse nähdä asioita alkuperäisistä lähteistä mikäli niitä on saatavilla.

JHissa

13.10.08, 09:56

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/87.htm

Tässä näkyy tämn perheen dramaattisen vaiheet isonvihan uhreina.
Jos nyt hiuksia halotaan, niin tytär Kaisa ei tullut tapetuksi, vaan oli tautiin kuollut (soot döde) kuolleiden luettelossa 1716. Piika Margareta tässä rippikirjassa: onko siinä hänellä sukunimi ja onko se Kåcko? Hänet mainitaan "afsomnad" ja kuitenkin viimeinen rippimerkintä on niinkin myöhään kuin 16.8.1716. Eikö häntäkään surmattu syksyllä 1715??

Olen itselleni kirjannut, että Josefilla olisi ollut vielä poika Martti synt. Pudasjärvellä n. 1668, mutta tästä ei ole mitään merkkejä Iin rippikirjoissa.

Pulkkisen myyjä oli Heikki Pulkkinen, eikä Yrjö Heikinpoika, vai kuinka? Tämä Heikkihän siirtyi Pohjois-Iihin kuolleen Påhl Huovilan taloon, kuten rippikirjakin kertoo:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/74.htm

Kaisa Hökän isäksi nimen perusteella sopisi Matti Heikinpk. Hökkä, joka Iin kymmenysluettelossa 1644 mainitaan 1/2 mantt. tilan haltijana. -- Haudattu 21.2.1689 tolfman Matts Hinderss: Höckälä Karjalankylästä, ikä 79v. (Hiski). Tähän yhteyteen viittaa sekin, että Kaisan jälkipolvia siirtyi sittemmin Karjalankylän Hökkään. Tämä asia jäänee todistamatta? Esko Jaatisen kirjassa seppä Högmanista kerrataan tuo perinne, että Hökän asukkaat olisivat lähtöisin Vuokkiniemestä. -- mikäpä ettei, mutta missä sukupolvessa?
Martti pojaksi sopisi jo edellä mainittu Martti Karvonen eli Iinatti s. n. 1664 Pudasjärvi, k. 15.5.1742 Pudasjärvi. Vihitty Pudasjärvi 11.9.1692 Kaisa Paulintytär Lehtolainen s. n. 1661 Pudasjärvi, k. 23.3.1741 Pudasjärvi. Pulkkisen myyjänä oli tosiaan Heikki Yrjönpoika eikä Yrjö Heikinpoika, etunimi ja patronyymi vaihtoivat paikkaa. Itsekin epäilen Kaisan isäksi Matti Heikinpoika Hökkää, mutta en ole saanut varmennettua hänen patronyymiä.
Hökkäähän me käsiteltiin aikoinaan Jakku-keskustelun aikana
Hei Johannes

Minusta oli jotensakin outo nimi Karjalankylään tuo "Heikola eli Saarela". Katsoin originaalin vihkimerkinnän ja mielestäni siellä lukee "Lisbeth Matzdotter Höckala från Karjalaby". Tämä sopisi erinomaisesti siihen, että Liisa oli talon tytär ja Josef tuli kotivävyksi. Liisan isäksi sopisi Hökän isäntä, lautamies Matti Heikinpk. Hökkä, joka haud. 21.2.1689 "79-vuotiaana".
Kaisa tytär kastettiin 4.12.1687 Pudasjärvellä. En nyt pääse tarkastamaan Iin haudatuista, mutta Hiskin mukaan
1053 (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:t%281053%29;) 1716 Carjala byy Joseph Pulckises el: Mursus p: Margeta Jussila soot döde
ja
1059 (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:t%281059%29;) 1716 Carjala byy Carin Josephzdr Mursu soot döde
ja vähän myöhemmin
1074 (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:t%281074%29;) 1716 Joseph Mursu eller Pulckinen den äldre dess pijga Margetha
1075 (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:t%281075%29;) 1716 Abraham Jokela
eli heidät kaikki olisi haudattu vasta vuonna 1716.

Terveisin Johannes Hissa

JHissa

13.10.08, 12:04

Margareta Josefintytär Mursu sopisi myös Josef Matinpoika Mursun ja Kaisa Hökän tyttäreksi. Margareta Josefintytär Mursu oli naimisissa Antti Matinpoika Kelahaaran (s. n. 1663, k. 11.9.1713 Pudasjärvi) kanssa. En ole onnistunut löytämää heidän vihkiaikaansa, mutta Margareta löytyy leskenä Kelahaarasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1713-1744_mko5-12/70.htm

Terveisin Johannes Hissa

tellervoranta

29.11.08, 15:15

Hei, liittyisikö tämä jatkoksi Juhan laittamaan linkkiin.:). Tässä pitäisi olla Iinatti, Mursu Mårten Josephss. Tyräjärvi: Joseph Abramss.(olisiko se ens. henkilö, jonka vaimo Sidyla.(alarivi).
Luki tässä vielä Veteläinen öde, Haara, vaan saattavat olla seur. sivulla.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=618&pnum=25

Jouni Kaleva

06.07.10, 16:31

Kaisa Hökän isäksi nimen perusteella sopisi Matti Heikinpk. Hökkä, joka Iin kymmenysluettelossa 1644 mainitaan 1/2 mantt. tilan haltijana. -- Haudattu 21.2.1689 tolfman Matts Hinderss: Höckälä Karjalankylästä, ikä 79v. (Hiski). Tähän yhteyteen viittaa sekin, että Kaisan jälkipolvia siirtyi sittemmin Karjalankylän Hökkään. Tämä asia jäänee todistamatta? Esko Jaatisen kirjassa seppä Högmanista kerrataan tuo perinne, että Hökän asukkaat olisivat lähtöisin Vuokkiniemestä. -- mikäpä ettei, mutta missä sukupolvessa?

Palaisin sitkeästi tähän Kaisa Hökkään.

Jooseppi Matinpk. Mursu perheineen siirtyi Pudasjärveltä Iin Oijärvelle Heikki Pulkkisen taloon. Vaimo on merkitty vain nimellä Carin ja hän kuolee 1705.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/74.htm

En onnistunut löytämään perhettä Pudasjärveltä 1700-02, vaikka siellä monta Mursua onkin.

Onkohan meillä positiivista todistetta Kaisan
a) patronyymistä Matintytär
b)"sukunimestä" Hökkä?

tellervoranta

06.07.10, 18:28

En minäkään löytänyt perhettä Pudasjärveltä. Katsoin Iin tileistä n.v.1706, näkyisikö vaimo Kaisan hautausmaksua.Ei näkynyt. Mistä muusta voisi etsiä?

tellervoranta

07.07.10, 10:20

Jouni Kaleva

07.07.10, 12:17

Tässä läänintili vuodelta 1678. Siinä näkyy Juuso Mursun vaimon Carinin patronyymi Matintytär.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11326&pnum=19

Nuorimman tyttären Kaisan syntymä näkyy Pudasjärven hiskissäkin v.1687, missä ei kylläkään ole äidin nimiä.
Hiskissä myös poika Josepin eli Juuson vihkiminen 6.8.1699 Valpuri Laurintr Pätsin kanssa. Taitaapa tuo Valpuri (1670-1747) olla Kokko-Pätsejä. Tämä Juusohan (1679-1757) jatkoi isänsä tilanpitoa Mursunjärven rannalla.
Kiitos Tellervo

Nyt on varmuus patronyymistä, mutta Kaisan "sukunimi" Hökkä jäänee vielä sukutarinan asteelle?

Josef Mursun ja Kaisan varmat lapset ovat:

Josef Josefinpk. Mursu l. Pulkkinen, syntynyt n. 1679, Pudasjärvi, kuollut 8. heinäkuuta 1757, Ii, Oijärvi (ikä kuollessa 78 vuotta vanha).
Puoliso 6. elokuuta 1699, Pudasjärvi, Valpuri Laurintr. Pätsi (/ Pulkkinen/), kuollut 1747, Ii, haudattu 12. tammikuuta 1747, Ii.
Abram Josefinpk. Mursu l. Pulkkinen (/ myöh. Jokela/), syntynyt n. 1680, Pudasjärvi?, kuollut 1715, Ii (ikä kuollessa 35 vuotta vanha).
Puoliso 1703 Brita Paavalintr. Höyhtyä (/ Pulkkinen l. Jokela/).
Erkki Josefinpk. Pulkkinen L. Mursu (/ Höyhtyä Tolonen/), syntynyt n. 1682, Pudasjärvi, kuollut 2. huhtikuuta 1762, Ii (ikä kuollessa 80 vuotta vanha).
Puoliso 1705 Liisa Abrahamintr. Huttu (/ Höyhtyä/), syntynyt n. 1670, Kiiminki?, kuollut 1728, Ii (ikä kuollessa 58 vuotta vanha).
Puoliso 7. marraskuuta 1733, Ii, Valpuri Juhontr. Leskelä (/ Tolonen/), syntynyt 28. elokuuta 1694, Ii, kuollut 1734, Ii, haudattu 29. kesäkuuta 1734, Ii (ikä kuollessa 40 vuotta vanha).
Karin Josefintr. Mursu l. Pulkkinen, syntynyt 4. joulukuuta 1687, Pudasjärvi, kuollut 1716, Ii,Karjalankylä (ikä kuollessa 29 vuotta vanha).
Mutta entä tämä, onko varmuutta, että kuuluisi tähän perheeseen:

Elin Josefintr., syntynyt 16. toukokuuta 1672, kuollut 22. tammikuuta 1754, Pudasjärvi,Taivalkoski (ikä kuollessa 81 vuotta vanha).
Puoliso 23. maaliskuuta 1690, Pudasjärvi, Paavali Matinpk. Taivalkoski.

Ja varsinkin tämä:
Martti Josefinpk., syntynyt 1668?, Pudasjärvi. Näkyy 1700 alkaen Pudasjärven Iinatissa.

tellervoranta

07.07.10, 14:57

Minun tiedossa ei ole useampia lapsia. Jos Juuson perhe ei näykään Pudasjärvellä, koska Juuso on ostanut kauppakirjalla 1.3.1702 Pulkkisen talon 200 kuparitaalarilla tietyin ehdoin ja perhe kirjataan Iin rippikirjaan v.1703. (lainaus ja oma linkkisi)

Tuo nuoremman Juuson vaimo Valpuri on kirjattu Iin rippikirjaankin sukunimellä Kokko ja hänen perunkirja on (Paaso 1965,173) sekä Jurvansuun sivuilla (isot määrät kalanpyydyksiä). Ja Valpuri on siis Simo Haapalahden 1. Kokko sisar ja talomme esi-isän Matti Martinpka Hongala eli Timonen 1. Kokko täti.

Miksi tuo Juuson vaimo Kaisa ei voisi olla Hökkä, vaikka on useassa sukukirjassa mainittu ?

Jouni Kaleva

07.07.10, 16:17

Tuo nuoremman Juuson vaimo Valpuri on kirjattu Iin rippikirjaankin sukunimellä Kokko ja hänen perunkirja on (Paaso 1965,173) sekä Jurvansuun sivuilla (isot määrät kalanpyydyksiä). Ja Valpuri on siis Simo Haapalahden 1. Kokko sisar ja talomme esi-isän Matti Martinpka Hongala eli Timonen 1. Kokko täti.

Miksi tuo Juuson vaimo Kaisa ei voisi olla Hökkä, vaikka on useassa sukukirjassa mainittu ?
Oikein mielelläni soisin, että Kaisa olisi Hökkä ja vieläpä Karjalankylän Matti Hökän tytär. Tämä ajatus tuntuu toistuvan joka puolella. Mutta missä dokumentti??

Putosin kärryiltä tuon Valpuri Kokon kanssa. Ethän tarkoita Valpuri Laurintr. Pätsiä, jonka kirjasin edellisessä viestissäni??

tellervoranta

07.07.10, 19:02

Jouni Kaleva

08.07.10, 07:34

Tarkoitan :). Alla olevassa linkissä näkyy Margareta Laurintr Kokko-Pätsi.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/134.htm

Kirjoitin siis Juuso Juusonpka Mursun (1679-1757) vaimosta Valpuri Laurintytär Kokko-Pätsistä, jonka perhe oli kova kalastamaan.

Muuten minultahan jäi mainitsematta, että tämä Valpurikin on minun esiäiti Elina Joosepintr Mursun ja miehensä Esko Jaakonpka Kauppilan (Jussilan) kautta.

Joten on niitä Kokkoja nokko esipolvissa.

En tarkoittanut olla epäkohtelias kysymykselläni.

Hei Tellervo

Ei toki mitään epäkohteliaisuutta, päinvastoin:)
Tämän Valpurin esipolvet hukkuvat minulta johonkin Pudasjärven syvyyksiin, jota pitäjää en millään lailla hallitse. Toit nyt tässä minulle uutta tietoa.

Tarkoitatko, että tuo Pulkkiseen tullut piika Margareta Kokko on talossa jo miniänä olevan Valpurin sisar?

tellervoranta

08.07.10, 10:40

En kyllä ole varma. Tämä Margareta on oletettavasti se piika isonvihan aikaan, josta mainitaan, että pääsi pakenemaan ja viemään sanaa Karjalankylän Hökkään.

tellervoranta

08.07.10, 12:09

Tässä on Honkasen eli Timosen isännän Matti Martinpka Kokon s.30.1.1705 kastetiedot. Yksi kummeista on Marketta Laurintytär. Samanniminen on kummina jo perheen 1. lapselle Laurille s. 23.2.1701. Joten voisi olettaa että Valpuri Laurintytär Pätsi ja Marketta Laurintytär Kokko ovat sisaruksia. Nimiä Kokko ja Pätsi tai Kokkopätsi käytetään rinnakkain.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/syntyneet_1686-1709_ik384/71.htm

kaariaro

08.07.10, 20:54

Näitä Joseph Abrahamsson Mursuja eleli Pudasjärvellä useita (ainakin kolme) samaan aikaan. Jos puhutaan 1692 kuolleen Abrahamin Joseph-pojasta, vaimo lienee Sicilia. Ainakin kasteluettteloissa he esiintyvät usein samaan aikaan todistajina. 1700-luvun rippikirjassa Joosepin vaimo on selvästi Sicilia Josephdt Lackonen, mutta sitten tosiaan tulee eteen nämä selvät Iisakit. En vain ole löytänyt Sidyla Isacksdtria vihkimisen jälkeen. Olisiko kenelläkään hänestä muita havaintoja kuin vihkiminen?