PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pomarkun Kerimanni ja sotilas Sommar


Ässäm
26.09.21, 07:18
Kuten niin usein, kysymys kohdistuu Raimo E. Harjulle :D:

Julkaisussasi Kuka kukin oli Pomarkussa 1804-1809 jne. mainitset esim. sivulla 18: "sotilas Simo Matinpoika Sommar (17161025 Lassila) eli Sauvaniemi Jämijärveltä (Simo Matinpojan isä Matti Pekanpoika oli 1730-luvulla Kerimannin uudisasukkaana Pomarkussa vaimona Anna Yrjöntytär tn Lassilan Savosta)"

Genissä Simolla on aivan eri vanhemmat https://www.geni.com/people/Simo-Sommar/6000000077245429939?through=6000000080374910856 Sen mukaan Simo olisi Tevaniemen Ruusista
Samanlainen profiili löytyy myös Geneanetistä, ja kysyin asiasta sen ylläpitäjältä Jani Koskelta;
"Tuossa linkkaamassasi rippikirjassa 1748-1751 kerrotaan, että Simon Mattsson Sommar on syntynyt Tevaniemen Ruusilla (f hos Tefvaniemi Ruusi). Epäilen, että joko papilla on tullut sekaannus ja jättänyt Ruusin Simon kirjaamatta kun edellinen kaste oli Prusi Simo (13.10.1718), taikka sitten Sommarin Simon syntymä onkin itse asiassa ollut vuonna 1716 (tai 1717). Noilta vuosilta syntyneiden luettelot puuttuvat (muutamaan alkuvuoden 1716 tapahtumaa lukuunottamatta).Rippikirjan 1748-50 mukaan syntynyt Tevaniemen Ruusilla, kastetuista syntymää ei löydy. Olisiko sittenkin syntynyt Ison vihan aikana?

Pyydönniemi 14.6.1734-1.6.1735: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27131&pnum=46

Kauppila 5.10.1734-5.2.1738: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27131&pnum=51

Jutila 30.5.1738-15.2.1741: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27131&pnum=45

Syntymäpaikka RK 1748-1751: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27133&pnum=47

Tarkka syntymäaika RK 1751-1757: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27134&pnum=80

Hankaluutta tutkimukseen lisää se, että Ruusi jäi (verotuksellisesti) autioksi vuonna 1700 ja seuraavan kerran isäntänä näkyy Matts Mattsson vuonna 1722 (Suomen asutuksen yleisluettelo). Simoa (jos on syntynyt 1718) ei näkyisi kotona ennen vuotta 1734 ja silloin tuo sotilas-Matti on on Pyydönniemellä renkinä (1734-1735). Sieltä Kauppilaan (1735-1738), josta "sotilaaksi Pitkäniemelle" (eli Jutilaan). "

Hän on värväytynyt sotilaaksi 1738, jolloin on ollut "18-vuotias", joten syntymävuosi ei voisi olla 1716. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10239&pnum=50

Pomarkusta en ole onnistunut löytämään Kerimannia, vain Mouhijärveltä. Mouhijärveltä näyttäisivät tämän Porissa kastetun Simon kaikki kummitkin olevan http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6133259

Ajankohta on muutenkin hankala, SAYn luettelot loppuvat ennen kuin rippikirjat alkavat ja tiedonmurut ovat hajallaan ympäri Satakuntaa. Eli kumpi, jos kumpikaan on oikein? Lassilasta 1716 vai Tevaniemeltä 1718? :confused:

raimoensio
26.09.21, 11:12
Aluksi:
Pomarkussa on Kerimanni. Vuoden 1734 henkikirjassa: Kerimanni Matts Pehrsson, Anna h, Simon S

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13029380

Ja Lassilassa näkyvistä kummeista ainakin Esaias on varmaan Savon poika, sittemmin Prakalla, ei mouhijärveläinen.

Minäkin oli jo muuttanut Simon Tevaniemessä syntyneeksi, mutta nyt tuli mieleen, että voihan merkintä "född hus Tevaniemi" olla väärä,
Alunperin yhdistin Simon Sommariin Pomarkkuun vain sillä tiedolla, että Simo Matinpoika hävisi Pomarkusta, ja myös Sommarin poika Antti tuli Pomarkkuun uudisasukkaaksi.
Palaan asiaan kun ole käynyt läpi nuo viitteet kysymyksessäsi.

raimoensio
26.09.21, 11:48
Sinänsä se Pomarkun henkikirjoitus 1734 alussa ei ole ristiriidassa noiden Ikaalisten rippikirjojen kanssa.

Sitten voisi ihmetellä miksi Ruusin vanhempi (vanhin?) poika oli lähtenyt sotilaaksi ja vasta Juhosta (s. 1722) olisi tullut seuraava isäntä!

Periaatteessa ruoturullien ikämerkinnät eivät ole luetettavia. On saattanut jopa valehdella ikänsä päästääkseen sotilaaksi.

Mutta lukeeko tuoksi pääkatselmuksissa "född i Ikalis socken"

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15396&pnum=431

Mutta onko tuokaan luotettava?

raimoensio
26.09.21, 12:19
Pomarkun Savolla oli renkinä Simo Matinpoika vuosina 1736-1738. Uskon, että tämä on se Lassilassa syntynyt.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=89&pnum=91

Jämijärvellä taas näyttäisi olevan aukottomat rippikirjamerkinnät:

Siis Simo Sommar ei ole kotoisin Ulvilan pitäjästä vaan Ikaalisista. M.O.T.

Ässäm
26.09.21, 17:57
Minusta tuossa laittamassani Porin jalkaväki rykmentin luettelossa lukee vain, että Simon on Porin läänistä, ei sen tarkempaa. Sinun linkkisi mukaan oli Ikaalisista. Pomarkun henkikirjassa 1734 Simon S "S" tarkoittanee poikaa, ei Sommaria, jos kerran värväytyi vasta 1738...
Varmistan vielä,että ymmärsin oikein - Ulvilan (Pomarkun) Simo ei ole Sommar, vaan Ikaalisten Tevaniemen Ruusin Simo?

Hieman hämmentää myös Simon toinen vaimo Valpuri Matintytär, joka vihkiluettelon mukaan oli Vattulan Näkästä. Ehkä oli tuolloin piikana siellä, sillä Geniin hänet on kirjattu naapuritilan Ala-Kukon Matti Matinpojan tyttäreksi. Kastemerkintää ei löydy, syntymävuodeksi on välillä merkitty 1724, välillä 1726 ja Iso-Iivarin mukaan 1730. Kuolema on vain suttuinen merkintä rippikirjassa, Hiskistä ei ole apua. Tässä voisi olla Valpuri 2.5.1795, jos vain saisin selvää mistä hänen sanotaan olevan:
Ikaalinen kuolleet 1689-1697 (JK777) 1695 Tammikuu ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=282&pnum=10 / Viitattu 26.09.2021

Simon poika Anders on merkitty Lapikiston uudistilan ensimmäiseksi isännäksi. Siellä tapahtuikin myöhemmin yhtä sun toista ihmissuhdedraamaa, ja myöhemmin Porin seutua terrorisoinut ja pariin otteeseen Siperiaankin karkotettu rosvoporukka pyöri siellä ja porukkaan kuulunut naapurin Leppäniemen Juho piiloutui Lapikiston ulkorakennuksiin. Oli hevosvarkauksia ja talokin paloi yhtenä jouluna maan tasalle :eek:

raimoensio
27.09.21, 12:13
Se minun pääkatselmus linkkini oli vuodelta 1768, jossa oikealla alhaalla (127) on maininta Simon Mattsson Sommar 18 v. "född i Ikalis socken"

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/siv...15396&pnum=431

Siitä Valpuri Matintyttärestä: linkki oli vuoteen 1695 ja siinä paikka oli Niemis

Iso-Iivari:
Simon Mattss Sommar 25.10.1716 Noormarkku 19.2.1749 Ikaalinen 1.11.1779 Jämijärvi
Margareta Larsd Tuori 12.3.1714 Ikaalinen 3.4.1738 Ikaalinen 2.11.1748 Jämijärvi
Walborg Mattsd 30.1.1726 19.2.1749 Ikaalinen 16.4.1795 Jämi

Valpurilla on syntymävuosi 1726, mutta ei mitään paikkaa. Ja vihkiluettelon merkintä ei tarkoita, että olisi Näkän tytär, voi olla vain palveluksessa. Alakukolla näkyy tosiaan tytärpuolena Valpuri Matintytär, mutta siinä on myös vävy Jacob Thomasson, josta tuli varmaan Watsfält

raimoensio
27.09.21, 12:50
Se Alakukolla näkyvä Valpuri Matintytär:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27132&pnum=30

olikin Filip Tuomaanpojan vaimo ja myöhemmin Antintytär

Mutta Vatulan Kuutilla on piika Valpuri Matintytär, jolle on merkintä

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27133&pnum=44

i Heiska ja siellä i Jutila, ja samalla sivulla on Sommar

Ässäm
27.09.21, 18:38
Siitä Valpuri Matintyttärestä: linkki oli vuoteen 1695 ja siinä paikka oli Niemis


No hupsista, ei heittänyt kuin sadalla vuodella :D: Valpurihan ei välttämättä ole Vatulasta eikä ehkä koko Ikaalisista, mistä sen tietää. Kastemerkintää ei löydy. Eikä siis hautausmerkintääkään..

Kiitos taas selventävistä vastauksista!

KariKK
28.09.21, 00:23
Se minun pääkatselmus linkkini oli vuodelta 1768, jossa oikealla alhaalla (127) on maininta Simon Mattsson Sommar 18 v. "född i Ikalis socken"


Valpurilla on syntymävuosi 1726, mutta ei mitään paikkaa. Ja vihkiluettelon merkintä ei tarkoita, että olisi Näkän tytär, voi olla vain palveluksessa. Alakukolla näkyy tosiaan tytärpuolena Valpuri Matintytär, mutta siinä on myös vävy Jacob Thomasson, josta tuli varmaan Watsfält

Tästä Valpuri Matintyttärestä vain sen verran, että hän on syntynyt Hämeenkyrössä 26.4.1726.
En nyt tarkistanut vanhoja selvityksiäni, mutta
vanhemmiksi olen kirjannut:
Matti Heikinpoika Pertun, rippikirjan mukaan s. 23.2.1688, k. 4.1.1755 Hämeenkyrö Parrila, ja
Valpuri Tuomaantytär Simunan, s. (rk) 4.5.1686, k. 1.5.1754 Hämeenkyrö.

Amaryllis
28.09.21, 07:35
Tästä Valpuri Matintyttärestä vain sen verran, että hän on syntynyt Hämeenkyrössä 26.4.1726.
En nyt tarkistanut vanhoja selvityksiäni, mutta
vanhemmiksi olen kirjannut:
Matti Heikinpoika Pertun, rippikirjan mukaan s. 23.2.1688, k. 4.1.1755 Hämeenkyrö Parrila, ja
Valpuri Tuomaantytär Simunan, s. (rk) 4.5.1686, k. 1.5.1754 Hämeenkyrö.

Hämeenkyrön rippikirja 1732-49 mukaan Parilan Pertun Valborg Mattsdr avioitui Mouhijärvelle vuonna 1745. Hän lienee Murron Husarin emäntä.

KariKK
28.09.21, 11:58
Hämeenkyrön rippikirja 1732-49 mukaan Parilan Pertun Valborg Mattsdr avioitui Mouhijärvelle vuonna 1745. Hän lienee Murron Husarin emäntä.

Kiitos oikaisusta! Tuli tämäkin tarkistetuksi.
Digitaaliarkiston kuvasta rippikirjasta Parilan Pertusta näkyykin selvästi, että
Valpuri Matintytär on vihitty Mouhijärvelle. Aikoinaan luin SSHY:n Digiarkiston
vastaavaa kuvaa, mutta se ei ole yhtä selvä.

Kun Simo Sommar oli sotilas, olisikohan hänen puolisonsa ollut jonkun sotilaan tytär ja siitä syystä vaikea tunnistaa?

Ikaalisten rippikirjassa 1748-1751 Vatulan Näkässä on kaksikin henkilöä, joita ei suoraan voi yhdistää talonväkeen ja joiden isä oli Matti. Nimittäin
Brita Matintytär ja Jaakko Matinpoika s. 1724. Britalla ei syntymäaikaa.
Olisikohan Valpuri ollut heidän sisarensa?
Mitään välitöntä ratkaisua ei heidänkään alkuperäänsä näy löytyvän.

Näkkä 1748-1751: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6995808 .

KariKK
29.09.21, 12:56
Vaikka en ole Satakunnan alueen asiantuntija, ehdotan Simo Matinpoika Sommarin isäksi Matti Yrjönpoika Sommaria, käsittääkseni alkuaan Rotua Jämijärveltä.
Miksi Simo Matinpojalla ei olisi sama sotilasnimi kuin isällään?

Tarinan juoni lähinnä Ikaalisten kirkonkirjojen perusteella lyhyesti:
Ikaalisten vihityissä: 17.19.1711 on vihitty vihteljärveläiset
sotilas Matti Yrjönpoika ja Sophia Simontytär.
Käsittääkseni Sohia Simontytär oli o.s. Kulhua.
Ikaalisten haudatut:
Mäkelässä on kuollut 19.9.1746 Sophia Simontytär, ikä 63 vuotta.
Ikaalisten vihityt: 26.12.1746 on vihitty
Matti Sommar Mäkelästä ja Marketta Yrjöntytär Jylli.
Ikaalisten haudatut: Matti Sommar on kuollut Jyllissä 24.2.1762.
Ikaalisten kastetuissa on Matti Yrjönpojalle ja Sophialle mainittu 1722
poika Mikko.
Ikaalisissa on kastettu 24.2.1689 Matti, jonka isä oli Yrjö Matinpoika Rotu.

Simo Matinpoika Sommarin iästä laskettu syntymäaika on 4.11.1718.

En näe mitään ristiriitaa siinä, etteikö Simo Matinpoika Sommar sopisi
Matti Yrjönpojan ja Sophia Simontyttären pojaksi. Olisi saanut jopa äidinisänsä nimen.

Mitä sitten tulee Valpuri Matintyttäreen, Matti Simonpoika Sommarin toiseen vaimoon, niin hänen taustansa saattaa olla melko monimutkainen ja liittyy
sekä Rotuun, että Näkkään. En ole saanut kasaan koko kuvaa, mutta kun lähdetään etenemään ajassa taaksepäin Ikaalisten rippikirjoissa vaikka jaksolta 1777-1783, niin löytyy Valpuri Jaakontytär, s. 1695 sekä Rotun että Näkän sivuilta. Valpuri Jaakontytär kuoli 1779.
Viitteet SSHY:n Digiarkiston Ikaalisten rippikirjoihin:
RK 1777-1783, s. 121 Rotu
RK1770-1776, s. 103 Rotu
RK 1764-1769, s. 118 Rotu, s. 89 Näkkä
RK 1758-1763, s. 114 Rotu, s. 89 Näkkä .

Rippikirjoista selviää, että Valpuri Jaakontyttären mukana
on hänen tyttärensä Anna Petterintytär, s. 28.10.1721.
Ikaalisten kastetuista selviää, että Anna oli avioton lapsi ja isä
oli venäläinen rakuuna Petruska.

En tiedä ainakaan vielä, onko tämä Valpuri Jaakontytär sama,
joka vihittiin Ikaalisissa 3.3.1718 Matti Heikinpojan kanssa,
En myöskään sitä, mitä tapahtui Matti Heikinpojalle.
En usko, että tämä yhteys Näkkä-Rotu on sattumaa, vaan
Valpuri on ollut 1720 luvulla jossakin muaalla ja hänellä
oli lapsi tai lapsia jonkun Matin kanssa,
joko avioliitossa tai avioliiton ulkopuolella.

Selvitettävää riittää asiasta kiinnostuneille.

KariKK
11.10.21, 13:00
Olen nyt parin viime viikon aikana pyöritellyt ja tarkistellut tietoja, mitä nyt on löytynyt lähinnä veropohjaisista ja kirkollisista lähteistä Valpuri Matintytär Näkästä, s. 1726 (Ikaalisten rippikirjojen mukaan).

En kirjoita tähän mitään tutkimusraporttia, mutta pidän hyvin todennäköisenä, että selvitin Valpuri Matintyttären vanhemmat. Perusteena se, että löytyi jokin yhteys Näkän ja Valpurin vanhempien välille. Sitä en ole erityisemmin yrittänyt selvittää, mikä on sukuyhteys Näkästä Valpuriin, mutta ehkä hänen äitinsä äiti oli Näkästä. Mutta tämän suhteen selvittäminen on eri kysymys.

Ensin muutama sana vielä Simo Matinpoika Sommarista.
Hän näyttää olleen koko elämänsä kirjoilla Jämijärvellä, joten ei ole ollut sotilaana Mouhijärvellä eikä Pomarkussa.
Seuraavassa SSHY:n sivuilta Ikaalisten rippikirjoista kuvat, joista Simo Sommar ja hänen perheensä löytyy.
Lisäksi tähän maininta Matti Yrjönpoika Sommarin ja Sofia Simontytären pojasta Mikosta (s. 22.9.1722). Vihkimerkinnässä Mikolla on lisänimenä Sommar.
Mikko Matinpoika Sommar ja Brita Matintytär Kuutti on vihitty Ikaalisissa
17.1.1742. Mikosta tuli n. 1746 Mäkelän isäntä, rippikirjasta päätellen.

Simo Sommar Ikaalisten rippikirjoissa:
RK 1734-1741: Maininnat Simosta seuraavilla sivuilla.
1734-1735 kuva 38, Pyydönniemi.
1735-1738 kuva 43, Påhl (Kauppila)-Rotu.
1738-1741 kuva 37, Tuori-Jutila.
RK 1741-1748: Kuva 32, Tuori-Jutila.
RK 1748-1751: Kuva 41, Jutila.
RK 1751-1757: Kuva 75, Jutila.
RK 1758-1763: Kuva 100, Jutila.
RK 1764-1769: Kuva 102, Jutila.
RK 1770-1776: Kuva 88, Jutila, Sauvaniemi.
RK 1777-1783 :Kuva 129, Peltoniemi. Simon kuolinpäivä 1.11.1779.
RK 1784-1794: Kuva 146, Sauvaniemi. Valpurin kuolinpäivä 16.11.1795.

Sitten Valpuri Matintyttären vanhemmista.
Valpurin syntymävuotena näkyy yhtä poikkeusta lukuun ottamatta vuosi 1726. Rippikirjassa 1748-1751 syntymävuosi on 1724, vaikkakin viimeisessä numerossa on sotkua.
Kuitenkin 1720-luvun puolenvälin jälkeen ainakin kastemerkinnät ovat Ikaalisissa aika kattavat ja luotettavat. Kuitenkaan Valpuri Matintyttären kastemerkintää ei ole luotettavasti tunnistettu.
Sille on oikeastaan vain kaksi selitystä. Hän olisi syntynyt muualla kuin Ikaalisissa, paikassa josta kastemerkinnät ovat kadonneet. Tai sitten rippikrjassa on syystä tai toisesta väärä syntymävuosi. Sen voisi selittää vaikka se, että on ollut jossakin muualla suurimman osan nuoruudestaan ja hänellä olisi ollut muuttopapereissa väärä syntymävuosi. Muutoissa on tunnetusti tullut paljon virheitä näihin syntymäaikoihin.

Voidaan tietysti sulkea pois monia pareja, jotka eivät olleet Valpurin vanhempia, mutta oikeat vanhemmat eivät pelkästään sillä löydy.
Se on helposti todettavissa, että vuonna 1726 Ikaalisissa vihityt seuraavat parit eivät voineet olla Valpurin vanhempia.
v. 1726 jämijärveläiset Matti Yrjönpoika ja Valpuri Yrjöntytär.
He olivat myöhemmin Jämijärven Heiskassa, Matti oli Jämijärven Soinista.
Matti Antinpoika Kiainen ja Valpuri Josefintytär vihittiin 6.11.1726 Ikaalisissa.
Matti Antinpoika oli myöhemmin Matti Jankkari ja rippikirjan (Jankkari 1751-1757) syntynyt Parkanon Kuivaisessa. Matin vaimo Valpuri Josefintytär syntyi 16.4. 1699 (2. Palmarum) Kauhajoella Ikkeläjärven Koivuniemessä. Hänen isänsä Josef Matinpoika oli kotoisin Kauhajoen Havusesta.
Edellä mainittujen parien ensimmäiset lapset ovat syntyneet niin pian, että Valpuri Matintytär ei mitenkään sovi joukkoon.

Mutta sitten Ikaalisissa on vihitty 17.3.1723 Matti Yrjönpoika Mouhijärveltä ja Brita Yrjöntytär Vihteljärveltä.
Mouhijärven kastettujen luettelosta todennäköisimmältä vaikuttaa Lavian Yrjö Soron poika Matti, joka syntyi 6.3.1698. Laviasta ei nyt pitkä matka Vihteljärvelle ollut. Kuka sitten oli tämä vihteljärveläinen piika Valpuri Yrjöntytär? Todennäköisimmältä ja sopivimmalta tuntuu Yrjö Kaupin tytär Brita, joka syntyi Jämijärvellä 23.9.1699.
Simo Sommarin ja Valpuri Matintyttären (ensimmäisen?) lapsen Benjaminin
ensimmäisenä kummina Erkki Kauppila ja ilmeisesti muitakin kummeja on Kauppilasta. Sen tarkemmin en ole Valpurin ja Simon lasten kummeja tunnistellut.

Matille ja Britalle on syntynyt tytär Anna 28.11.1723 Ikaalisissa ja
kaksoset Valpuri ja Brita 8.12.1724. Kummit selvittämättä.
Miten sitten voisi osoittaa, että näistä kaksosista Valpuri on etsimämme
Valpuri Matintytär Näkkä? Sukunimet eivät täsmää eikä syntymävuosi, paitsi Ikaalisten rippikirjassa 1748-1751, kuva 41 (SSHY).

Näiden merkintöjen lisäksi Matti Yrjönpojasta ja Brita Yrjöntyttärestä en ole tunnistanut mitään muuta merkintää.
Vaikka kaksosina syntyneillä oli suurempi riski kuolla lapsena, on kuitenkin noinakin aikoina moni kaksosena syntyneistä elänyt aikuiseen ikään, joten tämä ei ole poissulkeva este.

Nyt pitäisi löytää yhteys Matti Yrjönpojasta Brita Yrjöntyttärestä tai heidän lapsistaan yhteys Näkkään.
Näkkään on ilmestynyt n. 1757 Jaakko Matinpoika, jolla on syntymävuotena 1736. Häntä ei löydy Ikaalisten kastetuista. Olen arvellut hänen olleen
Valpurin veli.
Ikaalisten rippikirjassa 1784-1794 on Jaakko Matinpojasta viimeinen maininta Näkän sivulla, SSHY:n kuva 99.
Jaakolla on syntymäaikana 7.1736, kuollut 5.1.1787.

Jaakko Matinpojan kastemerkintä löytyykin, ei Ikaalisista vaan Ulvilan Leistilästä. Kastemerkinnän mukaan hänen vanhempansa olivat
Matti Yrjönpoika ja Brita Yrjöntytär, syntymäaika 12.7.1736.

Tämä ei nyt liene täysin sitova näyttö Valpuri Matintyttären suhteen, mutta todennäköisyyksiä arvioiden pidän tätä selvänä tapauksena.
Sattuma ei selitä näitä.

Harmillista on, että Ulvilan rippikirjasta en tätä paria löytänyt.
Enkä mitään muuta merkintää HisKistäkään.
En myöskään ole tutkinut Kankaanpään haudattujen luetteloa. Jos olisivat
tulleet Kankaanpäähän ja eläneet 1760-luvulle, ei heidän hautausmerkintäänsä
olisikaan HisKissä. Koska v. 1724 syntyneestä Valpurista ei ole hautausmerkintää eikä merkintää toisen Valpurin syntymästä, pidän Valpuri Matintyttären oikeana syntymäaikana 8.12.1724.
Oma mielenkiintoni tähän aiheeseen perustuu siihen, että Valpuri on minulle
iiäääiä.
Hämmästyttää Britan ja Matin täydellinen katoaminen.
Olisivatkohan lähteneet pikkuvihaa pakoon Ruotsiin ja jäänet sille tielleen?
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää enemmän Matti Yrjönpojan ja Brita Yrjöntyttären vaiheista.

raimoensio
11.10.21, 14:10
Saattaa olla sama pariskunta

Hämeenkyrö - Tavastkyro - vihityt

* 14.1.1728 (Biörneborg) Matz Jörensson Pig: Britha Jörensd:r Saucko

Porin kastetut


9.2.1733 10.2.1733 B:borg Matts Jöranss: Hu: Brita Jör:sd:r Matts

KariKK
12.10.21, 19:43
Saattaa olla sama pariskunta

Hämeenkyrö - Tavastkyro - vihityt

* 14.1.1728 (Biörneborg) Matz Jörensson Pig: Britha Jörensd:r Saucko

Porin kastetut


9.2.1733 10.2.1733 B:borg Matts Jöranss: Hu: Brita Jör:sd:r Matts

Vaikka nämä parit Matti Yrjönpoika ja Brita Yrjöntytär ovat aika harvassa, niin näyttää kyllä siltä, että tämä Hämeenkyrössä vihitty pari ei ole Ulvilassa 12.7.1736 syntyneen Jaakon vanhemmat.
Peruste se, että tällä Porin porvarilla Matti Yrjönpojalla oli muitakin lapsia kuin tämä 1733 syntynyt Matti ja yksi lapsi on syntynyt liian lähellä tätä Ulvilassa syntynyttä.

Porin Matti Yrjönpojan ja Brita Yrjöntyttären lapsista:
Porin haudattujen luettelossa on 15.7.1733 porvari Matti Yrjönpojan poika Matti. Ikä on väärin, mutta en ainakaan löytänyt kastemerkintää, joka sopisi annettuun lapsen kuolinikään.
Muita Porin Matin ja Britan lapsia olivat ainakin seuraavat:
- Anna s. 26.9.1728, vanhemmat Matti Yrjönpoika ja Brita Yrjöntytär.
- Anders s. 15.11.1730, vanhemmat porvari Matti Hauho ja Brita Matintytär.
Seuraavien lasten kastemerkintöjen perusteella tässä äidin patronyymi on väärin, kuten myös jäljempänä Gustafin äidillä.
- Matti s. 9.2.1733, k. 17.7.1733. Kastetuissa vanhemmat Matti Yrjönpoika ja Brita Yrjöntytär.
- Gustaf s. 9.8.1734, vanhemmat porvari Matti Hauhoi, Brita Matintytär.
- Matti s. 5.2.1737, vanhemmat porvari Matti Hauhoi, Brita Yrjöntytär.
- Matti s. 11.3.1745, vanhemmat porvari Matti Hauho, Brita Yrjöntytär.

Tämä poika Matti s. 5.2.1737 on syntynyt viikkoa vaille seitsemän kuukautta Ulvilassa 12.7.1736 syntyneen Jaakko Matinpojan jälkeen.
Tällä perusteella Ulvilan Matti ja Brita olivat kokonaan eri pari kuin nämä porilaiset.

Haudattujen luettelossa on merkintä, että vanha porvari Matti Hauho on kuollut 1.1.1758, ikä 51 vuotta 10 kk, minkä mukaan hän oli syntynyt
1.3.1706.
Porin haudatuissa on porvarin leski Brita Yrjöntytär k. 20.9.1784, ikä 83 v 9 kk, mistä tulee syntymäaika 20.12.1700. mikä sopii hyvin
Hämeenkyrön Saukon tyttärelle.

Edelleen Valpuri Matintyttären vanhemmat ovat teillä tietymättömillä meidän näkökulmastamme.

KariKK
15.10.21, 22:36
Olen vielä yrittänyt selvittää Jaakko Matinpojan, s. 12.7.1736 Ulvila, vanhempien Matti Yrjönpojan ja Brita Yrjöntyttären vaiheita Jaakon syntymän jälkeen. Tässä on nyt loppupäätelmäni aiheesta, ainakin toistaiseksi.

Taitaa olla niin, että varmuus vanhempien kohtalosta on kadonnut mustiin aukkoihin, joita on Ulvilan ja Kokemäen seurakuntien historiakirjoissa ja rippikirjoissa. Haudattujen luetteloissa on aukkoja erityisesti 1740-luvulla ja Kokemäen rippikirjojen tietoja ei näytä olevan vuosilta 1733-1745 eikä Ulvilan rippikirjoja vuosilta 1738-1743. SAY ei yllä Ulvilassa oleellisille vuosille ja Kokemäenkin osalta viimeinen vuosi on 1739.
Toistaiseksi läänintilien tutkiminen tältä osin saa jäädä.

Mutta kun e.m. lähteistä ei irtoa oikein mitään varmaa Matti Yrjönpojasta niin tuntuu aika varmalta, että hän on pestautunut sotilaaksi. Kun lapsia on Vihteljärveltä lähdön jälkeen ilmaantunut vain tämä yksi, Jaakko, niin sekin viittaa siihen, että Matti on ollut pääosan ajasta poissa kotoa. On mahdollista, että hän on sitten kuollut pikkuvihan aikana.

Rippikirjoissa Ulvilassa ja Kokemäellä on merkintöjä, jotka voivat liittyä Brita Yrjöntyttäreen, mutta varmaa tunnistusta niistä ei oikein saa.
Ulvilan rippikirjassa 1732-1737 s. 65, SSHY:ssä kuva 65, Leistilän Markkulassa on v. 1737 mainittu Brita Yrjöntytär.

SAY:sta löytyy Kokemäen kartanosta rakuunan vaimo Brita useilta vuosilta:1728, 1733,1734.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=258956 (s.13) .
Seuraavalla sivulla (s.14) on rakuunan vaimo Brita vuosina 1729 ja 1731.
Kokemäen Järilässä on vielä v. 1738 nihdin vaimo (kt.hu), joka voi kyllä olla eri henkilö.
Järilä: ... kuid=259085 .
SAY:ssa on muitakin mahdollisia Brita nimisiä sotilaan vaimoja.
Joku Ulvilassa tai Kokemäellä kirjattu sotilaan vaimo hyvin todennäköisesti oli Jaakko Matinpojan ja Valpuri Matintyttären (Näkkä) äiti Brita.
Ehkä todennäköisimmin tämä Leistilän Markkulassa ollut.
Varmistuksia ei nyt ole.
Ja koska hautausmerkintääkään ei ole tunnistettavissa, lienee hyvin todennäköistä, että Brita on kuollut 1740-luvun alkupuolella mahdollisesti pikkuvihan aikana. Muuten hän olisi kyllä palannut Ikaalisiin.

Omalta osaltani tämän selvittely loppuu tähän, vaikka sitovia todisteita
jääkin kaipaamaan.