Rälssisuku Svartin vaakuna

[terminus]

Olen törmännyt Svart-nimisen rälssisuvun jäseniin usempaan otteeseen erinäisissä sukupuissa viime aikoina ja ajattelin kysyä, tiedetäänkö suvun alkuperästä mitään? Suvun kantaisän Lasse Jakobsson Svartin (syntynyt kaiketi joskus 1500-luvun alkupuolella) vaimo oli Jully Ramsayn mukaan Judit Balk (Frälsesläkter... s. 16). Käsitykseni mukaan Ruotsin puolella eli samoihin aikoihin toinen Svart-suku, jonka yhteyttä suomalaiseen sukuun ei ole todistettu. Oli miten oli, törmäsin aivan sattumalta Europeana Heraldica -sivuilla Svartien (olettaen että kyse on samasta suvusta) vaakunaan (G. von Numersin arkisto), jossa on maurin pää. Minulla ei ole saatavilla Ramsayn teoksen neljättä osaa, joten en ole voinut sieltä katsoa Svarteista (onko siellä tietoa suvun vaakunasta?) Samaiselta sivustolta löytyy ruotsalaisen Svart-suvun täysin erilainen vaakuna. En tiedä heraldiikasta käytännössä mitään, mutta sen mitä olen sukuvaakunoita selaillut, mauria en ole Pohjolassa tunnuksena ennen nähnyt. Pommerista/Puolasta sen sijaan löytyy monia sukuja, joilla on lähes identtinen vaakuna von Numersin kuvaileman Svart-vaakunan kanssa. Olisi kiintoisaa tietää, missä ja miten G. von Numers on tämän vaakunan jäljille päässyt.

Linkki Svartin vaakunaan: https://heraldica.narc.fi/aineisto.html?id=9647&lang=fi

[TapioV]

Olen törmännyt Svart-nimisen rälssisuvun jäseniin usempaan otteeseen erinäisissä sukupuissa viime aikoina ja ajattelin kysyä, tiedetäänkö suvun alkuperästä mitään? Suvun kantaisän Lasse Jakobsson Svartin (syntynyt kaiketi joskus 1500-luvun alkupuolella) vaimo oli Jully Ramsayn mukaan Judit Balk (Frälsesläkter... s. 16). Käsitykseni mukaan Ruotsin puolella eli samoihin aikoihin toinen Svart-suku, jonka yhteyttä suomalaiseen sukuun ei ole todistettu. Oli miten oli, törmäsin aivan sattumalta Europeana Heraldica -sivuilla Svartien (olettaen että kyse on samasta suvusta) vaakunaan (G. von Numersin arkisto), jossa on maurin pää. Minulla ei ole saatavilla Ramsayn teoksen neljättä osaa, joten en ole voinut sieltä katsoa Svarteista (onko siellä tietoa suvun vaakunasta?) Samaiselta sivustolta löytyy ruotsalaisen Svart-suvun täysin erilainen vaakuna. En tiedä heraldiikasta käytännössä mitään, mutta sen mitä olen sukuvaakunoita selaillut, mauria en ole Pohjolassa tunnuksena ennen nähnyt. Pommerista/Puolasta sen sijaan löytyy monia sukuja, joilla on lähes identtinen vaakuna von Numersin kuvaileman Svart-vaakunan kanssa. Olisi kiintoisaa tietää, missä ja miten G. von Numers on tämän vaakunan jäljille päässyt.

Linkki Svartin vaakunaan: https://heraldica.narc.fi/aineisto.html?id=9647&lang=fi
Ramsaylla on monia Svart nimisiä eri vuosisadoilta. Hän kaavaili näistä turkulaisen porvarisuvun Svart. Love Kurtén antanut selvityksen Helsingissä 1500-luvulla vaikuttaneesta Grek-suvusta. (Genos 1992:129-134). Siellä esiintyy Oletta Grek, joka lienee sama kuin Ramsayn Oletta Svart. Paraisten kirkossa on ollut vaakuna: kiharapäisen ihmisen kasvot kilvessä ja sama kilven päällä. Ramsay epäli tätä Oletta Svartin tai Klas Andersson Skalmin vaimon Karin Matsintytär Svartin vaakunaksi.
T.V.

[terminus]

Kiitos nopeasta vastauksesta! Löysin Kurténin jutun, mutta se oli vuodelta 1982, ei 1992. Pitää lukea se tarkemmin toisen kerran, koska nyt tilanne vaikuttaa yhä kimurantimmalta. Greekit ja Svartit ovat siis seonneet. Ramsayn oletus siis oli, että Oletta oli Jakob Svartin, ei Jakob Greekin tytär (en ole lukenut Ramsayn tietoja Svarteista)? Kurtén manitsee Oletta Svart/Greekin yhteydessä Jakob Svartin (i Åbo), jonka tytär Oletta ei ole, "kuten painetuista lähteistä ilmenee" (viittaus kaiketi Ramsayn tietoihin). Jos palataan Svarteihin, niin minua kiinnostaa erityisesti Karin Mattsdotter Svart ja hänen jälkeläisensä. Hän oli Claes Andersson Skalmin vaimo, mutta Claesilla oli toinenkin vaimo, nimeltä Brita Jakobsdotter Greek, mutta häntäkin epäillään Svartiksi? Jännittäväksi menee:)

[virpinissila]

En tiedä juuri mitään vaakunoista. Onko Ramsayn esittämät kuvat hautajaisvaakunoista? Karin Mattsintytär Svart haudattiin Ulvilaan, ilmeisesti 1676, perillisten ostaessa hautapaikan silloin. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357492 , kuittaajana kirkkoherra ja Karinin vävy Efraim Törn. Voivatko vaakunakuvat Paraisten kirkossa olla hänestä?

Karinilla oli Clas Andersinpoika Skalmin kanssa kaksi tytärtä (Elisabeth ja Anna), joita eivät matrikkelit tunne. Näistä keskustelu ja linkit alkuperäislähteisiin tässä ketjussa. http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=41859

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Ja korjaus. Kuten keskusteluketjustakin käy ilmi Efraim Törn oli Karinin tyttären poika eikä vävy.


Virpi Nissilä

[terminus]

En tiedä juuri mitään vaakunoista. Onko Ramsayn esittämät kuvat hautajaisvaakunoista? Karin Mattsintytär Svart haudattiin Ulvilaan, ilmeisesti 1676, perillisten ostaessa hautapaikan silloin. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357492 , kuittaajana kirkkoherra ja Karinin vävy Efraim Törn. Voivatko vaakunakuvat Paraisten kirkossa olla hänestä?

Karinilla oli Clas Andersinpoika Skalmin kanssa kaksi tytärtä (Elisabeth ja Anna), joita eivät matrikkelit tunne. Näistä keskustelu ja linkit alkuperäislähteisiin tässä ketjussa. http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=41859

Virpi Nissilä

Kiitokset linkistä! Vaikuttaa siltä, että Törn/Törne on aivan oma mysteerinsä.

En itsekään tiedä heraldiikasta, mutta olen kiinnostunut ja selaillut paljon vaakunalähteitä. Olisi kiintoisaa kuulla jonkun asiantuntijan näkemys Svartien tunnuksesta, joka ei käsittääkseni ole kovin yleinen näillä leveysasteilla. Sen verran tiedän, että kyseinen tunnus on lähtöisin keskiajan Espanjasta. Liittyy jotenkin Alcorazin taisteluun 1096 tai/ja Pyhään Mauritiukseen (pohjoisafrikkalainen legioonakomentaja). Kiintoisaa sikäli, että Mustapäiden veljeskunnalla (Bruderschaft der Schwarzhäupter) -- toimi 1300-luvulta lähtien Liivinmaalla -- oli miekan ja ristin lisäksi sama tunnus vaakunassa kuin Svarteilla.

[ritva laiho]

Minullakaan ei ole Ramsayn teosta saatavilla. Tuli kuitenkin mieleeni Hämeenlinnan käskynhaltija Kort Svart vuodelta 1445. Kaarle Knuutinpoika myönsi hänelle kuninkaaksi tultuaan rälssikirjan v.1449 ja rälssiä Hämeestä: Somerolta, Vanajalta ja Tyrvännöltä. Anthoni päätteli , että hän olisi ollut saksalainen.(minulla on muistikuva, että Svart olisi vaihtanut maitaan muualla oleviin)
Suomen ratsupalvelus- ja läänitysluettelosta vuosilta 1537-1575 löytyy Olof Svart Ersbyn herra ja Jakob Svart Balkkisten herra.

Terveisin Ritva Laiho

[terminus]

Minullakaan ei ole Ramsayn teosta saatavilla. Tuli kuitenkin mieleeni Hämeenlinnan käskynhaltija Kort Svart vuodelta 1445. Kaarle Knuutinpoika myönsi hänelle kuninkaaksi tultuaan rälssikirjan v.1449 ja rälssiä Hämeestä: Somerolta, Vanajalta ja Tyrvännöltä. Anthoni päätteli , että hän olisi ollut saksalainen.(minulla on muistikuva, että Svart olisi vaihtanut maitaan muualla oleviin)
Suomen ratsupalvelus- ja läänitysluettelosta vuosilta 1537-1575 löytyy Olof Svart Ersbyn herra ja Jakob Svart Balkkisten herra.

Terveisin Ritva Laiho

Kort Svart on minulle tuntematon, mutta tuo Olof voisi olla Olof Larsson (Genin mukaan), joka oli naimisissa Ingeborg Blåfieldin kanssa. En tiedä mistä on peräisin tieto, jonka mukaan Olof olisi ollut jonkin sortin palvelija kuningas Erikin hovissa.

Svartien vaakunatunnukseen liittyen, löysin Tanskasta Morman(d)-nimisen suvun, jolla on sama tunnus, mutta eri värit. Mitään yhteyttä Svarteihin ei ole, mutta tunnusta on siis käytetty muuallakin Pohjolassa.

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Morman_nr_1868

[Pekka Hiltunen]

Efraim Törn oli Karinin tyttären poika eikä vävy.
Onkos Anna (Annica) Claesdr Skalmia ja Zacharias Mattsson Törneä (jonka anoppi siis oli Carin Mattsdr. Swart (isä Matts Korpela i Sagu socken), jonka puoliso on voinut olla siis joku "svart") jo jossain käsitelty?
Swart-nimi viittaa toisinaan juutalaiseen sukutaustaan - samoin kuin siirtyminen "Itämaahan" eli pois Tukholman porvareitten näkyviltä. Vaurastuneet, keskiluokan synnyttäneet porvarithan kiristivät hallitsijaa karkottamaan juutalaiset, jotka liian etevinä kauppiaina veivät monilta porvareilta elinkeinon...
PH

[virpinissila]

Tuossa edellähän on keskusteluun linkki, mutta tässä nyt uudelleen. Satakuntalaisissa sivukaupalla keskustelua http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=41859 Leskeksi jäänyt Carin tuli Ulvilaan kolmine tyttärineen Paraisilta.

Virpi Nissilä

[Pekka Hiltunen]

Tuossa edellähän on keskusteluun linkki, mutta tässä nyt uudelleen. Satakuntalaisissa sivukaupalla keskustelua http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=41859 Leskeksi jäänyt Carin tuli Ulvilaan kolmine tyttärineen Paraisilta.
Virpi Nissilä
No juu: huomasinkin jo, että oli asiantuntevaa pränttiä vaakunakuvaa myöten.
Olen jossain vitsaillut Turun Hwhitkopfista eli "Valkiapäästä", joka vanhojen turkulaisporvareitten pilkkanimien perusteella olisi voinut olla myös "Mustapää", kun "värin" vaihtamiselle oli eräälle Nousiaisten ent. nimismiestalon rakuunallekin ainakin teoriassa vissi eli selvä motiivi, joka voisi olla myös e.m. vaakunassa kuvattujen valkoisten hiuskiehkuroitten taustalla. Turussa oli jiddisch (tai keskiaikainen saksa oikealta vasemmalle ja heprealaisin aakkosin kirjoitettuna) raadin käyttämien kielien muassa. Nykyiset Keskiajan saksaa tutkivat turvautuvatkin usein jiddishiin, josta vielä löytyy lähdekirjoituksia... Nobel-kirjailija Isaac Bashevis (Singer) käytti matronyymiään, kun isänsä vastusti "bolshevikkeja", mutta äiti oli kaiketikin Vilnan Gaonin (eli "neron") sukua - tai ainakin "litvakki"-suvuista... Singerin Moskatin suku -teos (muitten ohella) sopii erinomaisesti sukututkijalle/ -harrastelijalle: normaalijärkinenkin tarvitsee kynän ja ruutupaperia henkilöitten sukulaisuussuhteitten käsittämiseksi - jollei sitten ole sattunut syntymään naisen aivostolla varustettuna... (- Dostojevskinkin teokset kalpenet tässä kaikkine lempinimineen ja patronyymeineenkin. Tietenkin kaikki sukulaisuuksia selvittelemään tottuneet ymmärtävät, että väärä henkilö tuomittiin Karamazovin veljeksistä, joita oli neljä, ja heistä kaksi isänmurhaan syyllistyneitä...).
PH