PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Honkakoski Wrangi esipolvet


Ässäm
06.09.21, 09:32
Kysymys on varmaankin suoraan Raimo E. Harjulle..

Grels Sigfridsson Honkakoski, s. 1699, oletettavasti Sigfrid Larsson Honkakosken ja Dordi Mårtensdotterin tytär. Iso-Iivari mainitsee hänet Noormarkun Wrangin vävynä ja isäntänä 1724-32.

Vihitty Anna Simonsdotterin kanssa Porissa 17.4.1723 : http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5483588
Joku on jossain vaiheessa tulkinnut että tuossa lukee "i Wrangh" vaikka ilmeisesti lukee Norrmark tms.

Savo-Hovikosken sukuseuran sivuilla on esipolvikaavio, jossa näkyy kyllä Reko s. 1699 ja "toinen vaimo Greta Maria", mutta ei Annaa eikä oikeaa toista vaimoa Maria Mattsdotteria Pyntäisiltä. http://savohonkakoski.fi/htmls/img_sukupolvet.html

Sukuseuran sivuilla on linkki myös Wrangien sukuseuran sivuille, jossa myös on sukupolvikaavio http://wranginsukuseura.fi/Abraham_ep.html#Table5.
Annan äiti on oletettavasti Catharina Staffansdotter Wrangi ja isä Simon Bertilsson Sippola (Kesti). Em. sukupolvikaavio ei Catharinaa tunne, mutta Porin kastetuista sellainen. löytyy http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5482876
Vihkitietoa ei löydy. Esipolvikaaviossa mainitut Kaisat ovat liian nuoria Annan äidiksi.
Annasta ei löydy kastemerkintää, mutta on haudattu Porin haudatuissa 1733 "B:den Hångakoski Grels Sigfredssons hustru Anna Simonsd:r. 42" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5483653

Ehkä henkikirjoista tms selviää, että asianlaita on, kuten on oletettu, rippikirjoja ei tuolta ajalta ole. Ulvilan SAY 1694-1713 mainitsee kyllä
Staffanin ja vaimo Karinin, heille tytär Karinin ja vävy Simonin vuodesta 1700 - 9 vuotta Annan oletetun syntymän jälkeen.
Iso-Iivarin luettelo on näillä näkymin ainoa, joka sitoo Annan nimenomaan Wrangiin, mutta onko näin? Grelsin tiedotkin vähän kummastuttavat.

raimoensio
06.09.21, 10:09
En ole ollut tuota sukukirjaa tekemässä ja minulla on paljon siihen kommentoitavaa.
Vastaan paremmin illalla!

raimoensio
06.09.21, 17:22
Jo Hugo Lagström ja Alexander Paltschik ovat tutkineet jokseenkin kaikki Porin ympäristön perustalot ja näitä papereita minullakin on ollut käytettävissä, ei tosin kaikkia.

SAY:stä kuitenkin näkyy selvästi, että

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=585704

Noormarkun Vrangilla on Karin dr 1697 ja Simon måg 1700 ja esim. 1709 Simon Vrang , Karin h.

Porin vihittyjen luettelossa
18.9.1698 Hiulböhle Simon Bertilsson Kaisa Staffansd:r Normarck
Simonin ja Karinin ensimmäinen lapsi Anna puuttuu kastekirjoista, sillä merkinnät tehtiin Ahlaisiin ja ne eivät ole säilyneet (Kts:
https://www.genealogia.fi/genos-old/64/64_73.htm)

Sitten vihitään

17.4.1723 Hongak: Grels Sigfredsson Anna Simonsd:r Normarck

Jo seuraavan vuoden henkikirjasa on Vrangin isäntänä Grels, jolloin on selvä, että Grels on tullut vävyksi.


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10465767
” Grels Wrangi Lisa H Anna d: Margareta p:
1723 Henkikirjamerkintä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10461227
” Simon Wrangi Lisa H Anna d Kirstin p:

Harhaanjohtava asia on varmaankin Annan kuolinikä 43 v (pro 34 v.) Tässä on pakko olla yksinkertaisesti virhe, joka ehkä selittyy sillä, ettei kastekirjoja ollut käytettävissa ja muutenkin Annan elinaikana olivat raskaat ajat. Tai vain kirjoitusvirhe.

Molempien vaimoiksi merkitty Staffan Staffaninpojan toinen vaimo Liisa Andersdr. Staffanin ja Liisan tyttäret Valpuri (s. n. 1712) ja Maria (s. n. 1717) jakoivat Vrangin talon. Valpurin mies oli Johan Andersson (syntyperää ei luotettavasti selvitetty) ja Maria mies oli Eric Andersson Mäki Söörmarkusta.

Erikoista tässä sukukirjassa on, että tämä toinen eli Marian puoli puuttuu kokonaan. Savo-Honkakoski sukukirjaan annoin tietoja, mutta sitten en enää saanut oikolukea kirjaa ja tarkistaa miten tietoja oli käytetty.
Iso-Iivarin sivut ovat kyllä monin verroin luotettavammat kuin kuin useimmat sukukirjat tai sukutilakunniakirjat.

Ässäm
06.09.21, 18:44
Suurkiitos nopeasta ja kattavasta vastauksesta, sekä ohjauksesta oikeiden lähteiden piiriin! :)
SM