Heikki Sipinpoika (...) Tuomalan isäntä 1635-84 - Loimijoki

[Taisto]

Tässä tulee nyt aika monta kysymystä, mutta yksi johti toiseen jne. Alkuperäinen kysymys oli, mistä Heikki Sipinpoika tulee vävyksi Tuomalaan? Ja seuraava, onko Valpuri Erkintytär Erkki Tuomaanpoika Tuomalan tytär?

Heikki Sipinpoika (…) Tuomala http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1018915
vävy, Tuomalan isäntä 1635-1684, s. ennen 1615 – k 1684 jälkeen.
puoliso Valpuri Erikintytär? Tuomala?

Heikki Sipinpoika on merkitty SAY:oon 1. kerran 1634 Tuomalan isännäksi Erkki Tuomaanpojan jälkeen (SAY Loimijoki 1620-1639).
Vuonna 1635 isännäksi on merkitty Erkki Tuomaanpoika, vaimonsa kanssa ja alla on Heikki Sipinpoika, vaimonsa kanssa (SAY Loimijoki 1635-53).
1639 isännäksi on merkitty Heikki Sipinpoika ja vaimo Valpuri. Alempana on isä Erkki ja äiti Kerttu, sekä tytär Kerttu. Erkki ei voi olla Heikin isä, koska patronyymi olisi väärä. Tästä voisi päätellä, että Erkki on todennäköisesti Valpurin isä ja Kerttu Valpurin äiti, eli Heikki on talon vävy.
Nuorempi Kerttu on 1635 merkitty Erkki Tuomaanpojan pojan vaimoksi, 1638 Heikki Sipinpojan tyttäreksi, 1644 Heikin siskoksi ja taas 1646 taas tyttäreksi. Eli sukulaissuhdetta on tästä vaikea päätellä.

Yllä kerrottua vävyasiaa pohtiessani törmäsin kahteen käräjäoikeuden pöytäkirjaan, joissa puhutaan itse asiassa Yrjö Papalin jälkeläisistä, mutta joista toisessa mainitaan Kerttu Yrjöntytär, joka on Metsämaan Tuomaalassa 1640. Tämä Kerttu Yrjöntytär voisi siis olla Erkki Tuomaanpojan vaimona vuosina 1635-44 SAY:ssa mainittu Kerttu.

Käräjät on pidetty 11.12.1640 ja 3.11.1645.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=91 1640 henkilöt:
Yrjö Matinpoika Papali (Perttula) SAY Tammela 1634-53 s. 98 Yrjö Papalin pojanpoika
Matti Juhonpoika Heikka (Linikkala) SAY Tammela 1634-53 s. 6 siskon Valpuri Matintyttären mies
Kerttu Yrjöntytär Tuomala (Metsämaa) SAY Loimijoki 1634-53 s. 93 isän sisko
Markus Markunpoika Markkula (Kallio) SAY Loimijoki 1634-53 s. 92 Kertun siskon (Dorden) mies
Helena Pertintytär Sullo (Pesäsuo) SAY Loimijoki 1634-53 s. 57 Helena ei ole täällä?
Yrjö Heikinpoika Huiskari (Mannis) SAY Loimij. 1634-53 s. 134 vaimo Karin, joka voi olla miniä
Matti (Yrjö Matinpojan isä) SAY Tammela, Somero 1620-39 s. 119 Matti Yrjönpoika (Helenan mies) SAY Tammela, Somero 1634-53 s. 98 vaimo Maisa Jaakontytär, kuka?

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6665&pnum=91 1645 henkilöt:
Sipi Heikinpoika Pappis (Solla) SAY Loimijoki 1634-53 s. 66 Sollan isäntä Yrjö Pertinpojan jälkeen
Kerttu Matintytär Teikarla (Teinilä) SAY Huittinen 1634-53 s. 89 Pauli Heikinpojan vaimo
Markus Markunpoika Markkula (Kallio) SAY Loimijoki 1634-53 s. 92 vaimo Dorde
Yrjö Pertinpoika Papali (Perttula) SAY Tammela, Somero 1600-19 s. 128 isäntänä 1600-19
Yrjö Pertinpoika Papali (Perttula) SAY Loimijoki 1620-39 s. 113 isäntänä 1635-36

Yllä olevista sain aikaan seuraavan ”sukupuun”
Yrjö Pertinpoika Papali, vaimo Kaisa
Matti Yrjönpoika Papali, vaimo Maisa Jaakontytär
Yrjö Matinpoika Papali, vaimot Valpuri Matintytär 1635- , Kerttu 1649-
Kerttu Matintytär Papali, puoliso Pauli Heikinpoika Teinilä
Valpuri Matintytär Papali, puoliso Matti Juhonpoika Heikka
Riitta Yrjöntytär Papali, puoliso Sipi Heikinpoika ”Solla”, vävy
Kerttu Yrjöntytär Papali, puoliso Erkki Tuomaanpoika ”Tuomala”, vävy
Dorde Yrjöntytär Papali, Puolis Markus Markunpoika Markkula
Sijoittamatta:
Helena Pertintytär ja puoliso Matti Yrjönpoika jäivät löytymättä. Onko Helena Pertintytär Yrjö Pertinpojan sisko?
Yrjö Heikinpojalla on vaimo Karin, joka voisi on ehkä edellisen isännän Mikko Yrjönpojan leski. Oliko Mikko Yrjö Pertinpojan poika?

Suku Forumin keskusteluja
Mats Henriksson Eelan vaimo - Virpi Nissilä 4.12.15 Sipi Heikinpojan veljet
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=34643
Säkylästä Vampulaan ym. – Virpi Nissilä 1.5.16 - Sipi Heikinpojan vaimo ja poika
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=35622
Sipin vaimo on käräjäjutussa Agnes Fransintytär >><< SAY:ssa 1635 Riitta

Karisalmi – Heikka https://www.karisalmi.fi/heikka.htm

Wikipedia
Perttula (Ypäjä) https://fi.wikipedia.org/wiki/Perttula_(Yp%C3%A4j%C3%A4)
Ypäjä https://fi.wikipedia.org/wiki/Yp%C3%A4j%C3%A4

Nämä Genin profiilit ovat mielestäni hieman pielessä, mutta laitan nekin tähän:
Heikki Sipinpoika Tuomola https://www.geni.com/people/Heikki-Tuomola/6000000076878889832
Yrjö Pertunpoika Papali https://www.geni.com/people/Yrj%C3%B6-Papali/6000000076878021834
Matti Erkinpoika Papali https://www.geni.com/people/Matts-Ericsson-Papali/6000000073965486917

[karisalm]

Hei

Dorde Yrjöntytär Papali, Puolis Markus Markunpoika MarkkulaAlla Dordea koskeva tuomiokirjapominta.

Loimaan vapaaherrakunta, Syyskäräjät 15.11.1652: Sigfrid Frantzson i Jänhijoki by och Tammela socken sin hustrus Dorder Jöransdotters vägnar on hennes arf om svåger Thomas Mattsson i Callio.

Omia merkintöjäni, Thomas Mattsson Kallion Markkulan isäntä 1647 alkaen pso Margareta. SAYssä 1647 Dorde svärmor eli käräjäpöytäkirjassa pitäisi ilmeisesti olla måg ?.

[karisalm]

Hei

Sijoittamatta:
Helena Pertintytär ja puoliso Matti Yrjönpoika jäivät löytymättä.Alla mainitun mukaan Matti Yrjönpoika Papalin toinen vaimon on Elin (Helena) Bertilsdotter Pesänsuolta ehkä Sullon isännän Anders Bertilssonin sisar.

Loimaa, Lakimääräiset käräjät 11.12.1640: Jöran Mattsson (Papali) ifrån Bertula by, hans systerman Matts Jönsson (Heikka) ifrån Linickala by Tammela socken. Gertud Jöransdotter (Tuomaala) ifrån Metzämaa som är Jöran Mattssons farsyster. Marcus Marcusson (Markkula) i Kallio som är Gertruds systerman. Och Elin Bertilsdotter (Sullo) i Pesäsuo i Loimijoki socken och giorde en vänlig förlikning med Jöran Henricsson (Huiskari) i Mannis. Jöran Mattssons fader och b:te Elins man Matts Jöransson i Bertula by.

[Taisto]

Totta, olin tulkinnut väärin noiden käräjien henkilöiden perheyhteyttä Helenan (Elin) osalta. En ollut löytänyt Helenaa aikaisemmin, koska en ollut huomannut, että Tammelan SAY:t ovatkin kahteen kertaan digitaaliarkistossa. Onkohan Helena Pertintytär piika Elin, joka on mainittu 1651 Yrjö Matinpojan talossa?

Perttula eli Ypäjä on muutenkin vaikea paikka, koska se "seilaa" eri paikkakunnilla SAY:ssa. Laitan tähän listan SAY:n sivuista, joilla Tuomala ja Papali ovat:

Tuomala – Metsämaa - Loimijoki
1540-1559 36 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1009597 Lauri Bidzar-Metsämaa / Erkki Laurinpoka
1560-1579 35 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1011836 Erkki Laurinpoika / Tuomas Erkinpoika
1580-1599 38 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1013031 Tuomas E / jako => Tuomas Erkinpoika ja Mkko Matinpoika
1600-1619 37 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1013921 Tuomas E / Erkki Tuomaanpoika
1620-1639 8 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1015518 Erkki Tuomaanpoika /vävy Heikki Sipinpoika
1634-1653 93 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1018915 Erkki Tuomaanpoika / Heikki Sipinpoika
1654-1673 171 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1021539 Heikki Sipinpoika
1674-1693 170 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1023073 Heikki Sipinpoika / Mikko Matinpoika / Juho Mikonpoika
1694-1713 113 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1023848 Juho Mikonpoika

Papali – Perttula – Tammela, Somero =TS / Tammela = T
1539-1559 ?
1560-1579 ?
1580-1599 ?
TS 1600-1619 s 128 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=550090 Yrjö Papali=Yrjö Pertinpoika
TS 1620-1639 s 119 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=551774 1626 => Matti Yrjönpoika
T 1634-1653 s 98 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=531189 Matti Yrjönpoika & Maisa Jaakontytär / Yrjö Matinpoika & Kerttu Matintytär
T 1654-1673 s 98 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=532689 Yrjö Matinpoika & Kerttu / vävy Yrjö Matinpoika & Kirsti Yrjöntytär
T 1674-1693 s 98 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=534292 Yrjö Matinpoika & Kerttu / vävy Pentti Erkinpoika & Riitta Yrjöntytär & Riitan 2. mies Heikki Juhonpoika
T 1694-1713 s 99 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=539953 Heikki Juhonpoika & Riitta Yrjöntytär (Yrjö M / Matti E / Yrjö M / Heikki M

[karisalm]

Hei

Vuodesta 1667 Ypäjästä (Perttulasta) on olemassa myös rippikirjat joista saa täydellisemmät tiedot kuin SAYstä.
Alkavat tästä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5406604

Matti Erkinpoika Papali https://www.geni.com/people/Matts-Er...00073965486917 (https://www.geni.com/people/Matts-Ericsson-Papali/6000000073965486917)En huomannut tässä suurempia virheitä joten mikä siinä on pielessä.

[Taisto]

Eikö tämän Matti Erkinpojan isän, Erkki Tuomaanpojan vaimo ole Kerttu?

SAY Loimijoki 1634-1653 s 93 - Medzänmaa - Tuomala
1634 - Erik Thomasson B, m. sin h:o, - , Henrik Sigfridsson, m. sin h:o
1635 - Erik Thomasson B, - , - , Henrik Sigfridsson, Gertrud sh (ei kai voi olla pojantytär, koska Heikki on Sipinpoika)
1636 - Erik Thomasson B
1637 - Erik Thomasson B, - , - , Henrik s, Walborg h
1638 - Henrik Sigfridsson, Walborg h, - , - , Erik far, Gertrud mor, Gertrud dr

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1018915

[karisalm]

Hei

Sekoitat nyt Ypäjän Levän Tuomolan josta Matts Ericsson Papali oli kotoisin Metsämaan Tuomolaan

Tässä SAY Levän Tuomola http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=531181

Rippikirja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5406604 jossa Brita Matts hustru.

Vaimonsa oli Perttulan Mattilasta rippikirja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5406611 jossa tytär Brita gift til Lefwä.

Perhe muuttaa Papaliin rippikirja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5406610 kun Matts Ericssonin vanhimman veljen poika Thomas Henricsson ottaa isännyyden Tuomolassa.

[Taisto]

Hei,

No näin siinä käy, kun ei tunne paikkoja kunnollla, niin menee talot ja kylät sekaisin. Kiitos oikaisusta! Pitää piirtää suvut uudelleen illalla ja ehkä palata aiheeseen senkin jälkeen.