Carl Carlsson Torckel (k. 1691) Jääskissä

[kkarhi]

Olen yrittänyt löytää lisää tietoja Torckelin suvusta Jääskissä. Tässä liite Geniin: https://www.geni.com/family-tree/index/6000000173331242179


Carl Carlsson kuoli jo 1691 ja hänen vaimonsa Carin Johanintytär Mölckär kuoli v. 1693. Carin oli noin 16 vuotta nuorempi kuin Carl, joten arvioin että Carin voisi olla Carlin toinen vaimo (joskin Carl oli sotilas - Hauckas Ryttare - joten tuo ei ole varmaa). Haluaisin löytää perheen 1692-1698 kirkonkirjasta, jossa pitäisi olla ainakin Carin ja hänen poikansa Carl Carlsson Torckel (s. 1689). En kuitenkaan ole heitä löytänyt täältä: http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=J%C3%A4%C3%A4sken+seurakunnan+ar kisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1692-1698+%28I+Aa%3A1%29&ay=211696&sartun=104942.KA&atun=223422.KA&ay2=104709


Carin oli kotoisin Cawandjärveltä ja kuoli Ahwolassa ja Carl oli naimisiinmenon aikana Oravalassa, joten tutkin noita sivuja perusteellisemmin, mutta ne merkinnät ovat kovin epäselviä. Perhe voi tietysti olla muuttanut Carlin kuoltua mutta siellä pitäisi ainakin olla merkintä Carinista.


Olisiko kenelläkään mitään lisätietoja tästä perheestä tai ehdotuksia miten voisin ehkä päästä eteenpäin tutkimuksessani.
Kari

[Robinson Korhonen]

Hei,
olen joskus jäljittänyt samaa miestä taikka perhettä, mutta Jääsken rippikirjoista en ole heistä mainintoja löytänyt. Ratsumiehiä ei monestikaan kirjattu rippikirjoihin lainkaan, vaan ainoastaan heidän vaimonsa, tapaan "Rytt: ho Carin."

Ilman minkäänlaisia varmistuksia olen arvellut Carl Torckellin vanhemmiksi Viipurin Vallissa elänyttä suutaria Carl Thomasson Torckellia ja tämän Bagge-sukuista ensimmäistä vaimoa Brita Larsdotteria.

vanhemman Carl-pojan kumminakin vilahtaa eräs Kirstin Sigfredsdotter Torckell, joka näin ollen voisi olla isä Carlin serkku, eli valliporvari Sigfred Thomasson Torckellin tytär. Tähän Kirstiniin en ole kuitenkaan törmännyt missään muissa lähteissä.

Tämä on siis kaikki silkkaa spekulaatioita :)

Ystävällisin terveisin,
-Antti

[Robinson Korhonen]

Niin, vielä jatkaakseni

koko viipuriyhteys tuli alkujaan mieleeni Torckellin puolisosta, koska Viipurin Vallissa asusteli muuan ajuri Johan Jacobsson Mölcker perheineen ainakin vuodet 1663-1670. Tuomiokirjojen puolellakin mies mainitaan useamman kerran 1660-luvulla.

Vuonna 1680 Viipurin raastuvanoikeudessa käsitellään tapausta, jossa Kirstin Johansdotter Mölcker on syytettynä lapsenmurhasta. Tapauksen kulku on itselleni vielä selvittämättä, mutta tutkinnan yhteydessä tulee mainituksi myös naisen sisar Carin Johansdotter. Myös eräs majuri Henrik Rehbinderin ratsumies Arfvid Jacobsson mainitsee Kirstin JOhansdotter Mölckerin omaksi veljentyttärekseen.

Jutun jäljille pääsee täältä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11250743

Arvid Jakobsson taas näyttäisi asuneen Vallissa vaimonsa kanssa niin ikään ainakin 1665-1675, ja kuinka ollakaan Johan Mölker mainitaan hänen taloudessaan itsellisenä ja yksinään v. 1673.

Kämnerioikeuden puolella Arvidin lankomiehiksi on nimetty eräät Anders ja Jacob Petersson Härkä -nimiset veljekset.

Tämä Arvid Jakobsson taas saattaisi hyvinkin olla Jääsken Pytäränsillanpäähän/Lottolaan myöhemmin siirtynyt ratsumies, jonka puolisoksi mainitaan rippikirjassakin Kirstin Petersdotter (eli Härkä?). He saivat useampia lapsia, jotka nämäkin jatkoivat sukua edelleen.

-Antti

[kkarhi]

Hei Antti,
kiitos paljon vastauksestasi ja anteeksi että tämä vastaukseni on viivästynyt.

Voisitko vielä kertoa mistä olet löytänyt noita Torckeleita:
Carl Thomasson Torckell ja Brita Larsdotter Bagge
Sigfred Thomasson Torckell
Nehän voisi kyllä lisätä Geniin. Onko tuo Carl Thomasson sama kuin se Skomakare Carl Torckel jolla oli poika Simon (k. 17.12.1711)?


Terv.
Kari

[Robinson Korhonen]

Hei

Tietoja henkilöistä olen löytänyt pääasiassa Viipurin kaupungin kämneri- ja raastuvanoikeuden tuomiokirjoista, sekä kaupungin henkikirjoista. Viitteitä monenmoisiin hajatietoihin on lukuisia, joista listaan tässä jokusen.

V. 1666 Carl Thomasson Torckell mainitsee omaksi langokseen edesmenneen henkilön nimeltään Simon Smed, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11248974. Mies tunnetaan useissa yhteyksissä patronyymillä Larsson, sekä pari kertaa myös sukunimellä Bagge. Simon asui Vallissa ja kuoli jo v.1651 jälkeen.

Samainen Vallissa asunut Simon mainitsee v. 1650 langokseen myös Sigfred Torckellin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299280 sekä täällä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299383

Tältä sivulta taas alkaa oikeudenkäynti autuaan Simon Smedin leskeä vastaan velka-asioista v. 1651 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11299627 Mm. kyseisen tapauksen yhteydessä mies saa sukunimen Bagge, kuten ainakin kerran myös henkikirjoissa. Lisäksi miestä tituleerataan termillä kleensmed, mikä tarkoittaa kenties pikemminkin hienoseppää tai lukkoseppää.

Simon Larsson Smed/Bagge oli naimisissa ainakin kahteen kertaan, saaden jälkimmäiseksi puolisokseen v. 1648 Brita Johansdotterin. Hääpidoista ja osapuolten sukulaisista löytyy asian yhteydessä paljon tietoa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11199146 Simonin “vanhaksi” appiukoksi mm. mainitaan valliporvari Jöran Mårtensson Redsven, joka taas nai n. 1633 leskivaimo Elisabeth Knutsdotterin eli vanhan Thomas Torckellin lesken. Tämä Elisabeth oli sekä Carlin että Sigfredin, sekä heidän sisartensa Marinan ja Anna äiti. Lisää asiasta selviä täältä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11198984

Autuaan Sigfred Torckellin leskeksi mainitaan 1668 puolestaan eräs Maria Göstafsdotter http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11302269. Ja suutari Carl Torckellin, joka astui avioon jo n. 1655, vaimoksi taas eräs Brita Larsdotter vielä 1684. Tämän Britan uskoisin siis olevan Simon Larsson Baggen sisar, mutta varmaahan tämä ei ole. Vai selittyisikö Simon Baggen lankoussuhde Torckellin veljeksiin pikemminkin sillä, että hänen ensimmäisen puolisonsa (N.N. Jöransdotter Redsven?) äitipuoli Elisabeth Knutsdotter oli Torckellien äiti…

Brita Larsdotter kuolee Viipurin msrk:ssa 6.5.1688.

Viipurin ruotsalaisessa srk:ssa kuollut Simon Torckell taas oli ymmärtääkseni edesmenneen suutarimestari Carl Sigfredsson Torckellin ja puolisonsa Margareta Richterin poika, eli suutari Hans Hennellin poikapuoli. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883918.

Suutarin kisällinä maaseurakunnassa 12.5.1688 kuollut 18-vuotias Thomas Torckell oli suutari Carl Thomasson Torckellin poika.

16.12.1691 Viipurin msrk:ssa haudattu Carl Carlsson Torckell taas saattaisi olla syntynyt Jääskessä ratsumies Carlille..

Ratsumiehen toisen lapsen kuolemaa käsitellään Jääsken käräjillä 1690 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3700785

Korostan vielä, että ratsumies Carlin polveutumiselle suutari Carlista ei ole löytynyt suoraa todistetta. Isä-suutarin vaimon Brita Larsdotterin nimeäminen Bagge-sukuiseksi on sekin erittäin epävarmaa. Alankin kallistua pikku hiljaa sille kannalle, että seppä-Simonin lankoussuhteen selittääkin parhaiten yhteys Torckellien kantaäitiin Elisabeth Knutsdotteriin..

Parhain terveisin:

-Antti

[kkarhi]

Olen nyt lisännyt nuo Viipurin Torkkelit Geniin, sekä Carinin siskon ja isän:
https://www.geni.com/people/Thomas-Torckell/6000000177979646864
ja
https://www.geni.com/people/Johan/6000000178061602821?through=6000000172283076996


Paljon kiitoksia Antille.
Kari