Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : MyHeritagen väärät sukupuut
Hei
Nyt olisi hyvät neuvot tervetulleita. Millä tavoin asiaa voi mahdollisesti korjata.
Mistä lähteestä MyHeritagen sukupuiden tekijät ammentaa tietonsa. ? Kirjoitin aikaisemmin yhdestä väärin tehdystä sukupuusta kun Henrik Qvistin ja Anna Johansdotterin Mats nimisestä pojasta oli tehty Glad niminen. Nyt niitä feikki sukupuita löytyy jo 6. Kyse on samasta henkilöstä kun mainitaan Sääksmäki ja Henrikin ja Annan pojan syntymäaika. Vaimolla on kyllä eri nimi (ei ollut Kerstin) ja mainitaan Henrik niminen poika jota Mats Henriksonilla ei ollut. Olisi kuollut Tukholmassa 1809 ja sukutaulussa oli ammattina botsman. Tämä oli yksi esimerkki väärästä sukutaulusta. (Toisiin on sitten kopioitu samat väärät tiedot).
Mats Henrikson palveli suomen armeijassa, eikä ollut Glad niminen. Ei ole kuollut Tukholmassa vaan suomessa ja ennen vuotta 1809. Perunkirjakin löytyy suomesta.
Hiskistä löytyy Sääksmäelta vain yksi 20.9.1763 syntynyt Mats Henrikson ja siihen on sitten ”isketty kiinni”. Jos Tukholmassa kuolleella botsman Mats Gladilla sattuisi olemaan sama syntymäaika, niin se ei vielä tarkoita että olisi sama henkilö. Sääksmäen rippikirjoja ei varmaankaan ole katsottu oikean tiedon saamiseksi.
Terveisin Pirkko
Myheritagessa jokainen tekee omaa sukupuutaan. Ei ole siis olemassa mitään yhteistä puuta, jonka voisit korjata.
Laita aina viestiä ao sukupuun haltijalle, jos huomaat virheitä. Muuta keinoa ei ole.
Juha
Vaikea tapaus, jos vertaa Geniin, josta täällä olikin jo ansiokasta keskustelua.
MyHeritage on joukko yksityisiä puita, joita ei voi mennä ronkkimaan. Silti niitä laitetaan surutta lähteiksi muualle, esim. Geniin. Genissä sentään, kaikkine ongelmineen, voit mennä ja korjata heti, jos olet salasanan ja tilin luonut itsellesi.
Leo Suomaa
18.07.21, 20:29
Vääriä sukupuita on niin sähköisillä alustoilla kuin myös paperille painetuissa kirjoissa ja monisteissa. Jos asiassa haluaa nähdä jonkin myönteisen piirteen, niin tietojen kopioiminen Genin maailmansukupuuhun tuo ne näkyville ja siten avautuu korjausmahdollisuuksia. Olen ollut mukana muutaman sotkun synnyttämisessä ja useamman selvittelyssä, ja toistaiseksi ne kaikki on ratkottu kaivamalla esille lisää asiakirjalähteitä. Vallan hyödyllinen apuneuvo on https://ysj.fi/poikkeamat/ . LS
Hei
Kiitos vastauksista.
Korjauspyynnön tekeminen ei ehkä onnistu. Oletus on että ensimmäinen väärillä tiedoilla tehty sukupuu on laitettu Geniin. Lähteenä kerrottu FamilySearch Family Tree ? Ehdin jo ihmetellä miksi Sääksmäki on kirjoitettu muotoon sexmati. Jos ja kun ei vaivaudu alkuperäisiä asiakirjoja katsomaan, niin näin siinä sitten useasti käy. Genin sukupuuta on viimeksi päivitetty 2014.
MyHeritagen sukupuut on tehty tuon Genissä olevan puun tiedoilla. Googleen kun laittaa hakusanaksi Mats Henrikson Glad niin sieltä ne löytyvät.
Hiskin mukaan Sääksmäellä on syntynyt
20.9.1763/21.9.1763 Mathias Ridvala
vanhemmat Erich Mojala - Walborg Matsdtr
Tuota Ritvalan Mojalan Mats Eriksonia en kuitenkaan lähde jäljittämään.
Terveisin Pirkko
Matti Lund
19.07.21, 18:14
Hei
Kiitos vastauksista.
Korjauspyynnön tekeminen ei ehkä onnistu. Oletus on että ensimmäinen väärillä tiedoilla tehty sukupuu on laitettu Geniin. Lähteenä kerrottu FamilySearch Family Tree ? Ehdin jo ihmetellä miksi Sääksmäki on kirjoitettu muotoon sexmati. Jos ja kun ei vaivaudu alkuperäisiä asiakirjoja katsomaan, niin näin siinä sitten useasti käy. Genin sukupuuta on viimeksi päivitetty 2014.
MyHeritagen sukupuut on tehty tuon Genissä olevan puun tiedoilla. Googleen kun laittaa hakusanaksi Mats Henrikson Glad niin sieltä ne löytyvät.
Hiskin mukaan Sääksmäellä on syntynyt
20.9.1763/21.9.1763 Mathias Ridvala
vanhemmat Erich Mojala - Walborg Matsdtr
Tuota Ritvalan Mojalan Mats Eriksonia en kuitenkaan lähde jäljittämään.
Terveisin Pirkko
Viite johonkin Family Searchin nippuun ei useimmiten anna mitään todisteeksi kelpaavaa tietoa, enimmäkseen jonkin sarjanumeron, jolla ei pääse eteenpäin.
Luulen, että on täysin sattumaa, kykeneekö korjaaman tai välittääkö ollenkaan joku sukupuun laatija tietojen oikaisemisesta.
Siellä on toki joitakin sukuseuran tai muun kimpan juoksevasti yhdessä ylläpitämiä sukupuita, eli yhdessä vahditaan sukupuuta ja ollaan kuulolla rakentaen lisäoksia sukupuuhun. Jotenkin saatetaan yhdessä kontrolloidakin.
Mutta tällaiset vaikuttavat olevan hyvin marginaalinen ryhmä.
On siis jotain aktiviteettia, mutta osassa sellaisiakin ryhmiä osaaminen on niin heikkoa, ettei osata ottaa lainkaan kantaa tiedon oikeellisuuteen ja ollaan hyvin neuvottomia, jos joku ehdottaa oikaisevaa tietoa. Irvokkaimmissa tapauksissa huuhaa -tiedolle ja asiakirjalähteeseen perustuvalle tiedolle annetaan sama arvo ja sukupuuhun alkaa sekoittua molempia. Ja paljon on sitäkin, että kun on löydetty lähdetieto, lähdeviite saatetaan esittää, mutta tietoa ei korjata: epätieto ja tieto alkavat kilpailla keskenään ja aika usein epätieto vetää sukupuussa pitemmän korren.
Ikävä kyllä kaikki virheet eivät ole tahattomia erehdyksiä ja sekaannuksia, vaan netti kuhisee myös roiseja sukupuuhuijauksia, jotka näyttävät löytäneen tiensä helposti nimenomaan Myheritagen kestopalikoiksi.
Pahempi ja paljon suurempi ryhmä näyttäisi olevan sellaisia, jotka eivät ole ottaneet selvää tiedoistaan, eivät itse asiassa tiedä sukupuunsa jäsenistä mitään harkittua, eivät edes ole pysähtyneet miettimään, onko se tietoa tai epätietoa, eikä monillekaan ole selvillä, mikä on tietoa ja mikä epätietoa.
Tällaiset sukupuut ovat lähinnä nettihutkimuksia, joihin joku äkki-innostunut on kopioinut ja plagioinut laatikkoleikin. On sattuman kauppaa, onko sellaisessa enemmän tietoa vai epätietoa. Vertaamalla näitä pystyy aikaleimoista jäljittämään vanhimman version, josta alkaen niitä on selvästikin naula päässä kopioitu.
Laskeskelin jokin aika sitten yhdenkin tapauksen, josta löytyi kymmeniä aivan saman plagiaatteja Myheritagesta, koska samat epätiedot ja tolkuttomuudet oli niin helppo oitis tunnistaa, ja tietty hakuehto toi samaa kopiota Genenetistä 27 kappaletta. Tällainen joukkomonistus on hallitseva piirre Myheritagen sukupuissa ja siihen uppoavat niin tahattomat virheet, lapsukset kuin sukupuuhuijauksetkin.
Sellaisia plagioituja sukupuita on saatettu tehdä äkkipäätä suuressa innon puuskassa, yhdessä yössä, jonka jälkeen mielenkiinto siihen on täysin sammunut. Itse asioiden tutkimiseen ei into ole riittänyt tai yksikertaisesti ei ole mitään osaamista edes rippikirjojen selaamiseen ja "hiskinkin" helppouksien kanssa on vähän niin ja näin.
Uskon, että suurin osa Myheritagen kuten myös Geneanetin sukupuista hetimmiten hylätään, kun plagiointi on suoritettu, jätetään heitteille, muttei poisteta netistä. On siis turhaa odottaa mitään muutosta.
Kuka tahansa katsoo oikeudekseen tehdä tässä asiassa mitä lystää välittämättä mitä osaa. Nyt eletään tällaista anarkian vaihetta ja toivotaan, että tästä päästään joskus ohi.
Tsemppiä vaan.
Terv M Lu
Pekka Hiltunen
20.07.21, 10:30
Viite johonkin Family Searchin nippuun ei useimmiten anna mitään todisteeksi kelpaavaa tietoa, enimmäkseen jonkin sarjanumeron, jolla ei pääse eteenpäin.
Luulen, että on täysin sattumaa, kykeneekö korjaaman tai välittääkö ollenkaan joku sukupuun laatija tietojen oikaisemisesta.
Siellä on toki joitakin sukuseuran tai muun kimpan juoksevasti yhdessä ylläpitämiä sukupuita, eli yhdessä vahditaan sukupuuta ja ollaan kuulolla rakentaen lisäoksia sukupuuhun. Jotenkin saatetaan yhdessä kontrolloidakin.
Mutta tällaiset vaikuttavat olevan hyvin marginaalinen ryhmä.
On siis jotain aktiviteettia, mutta osassa sellaisiakin ryhmiä osaaminen on niin heikkoa, ettei osata ottaa lainkaan kantaa tiedon oikeellisuuteen ja ollaan hyvin neuvottomia, jos joku ehdottaa oikaisevaa tietoa. Irvokkaimmissa tapauksissa huuhaa -tiedolle ja asiakirjalähteeseen perustuvalle tiedolle annetaan sama arvo ja sukupuuhun alkaa sekoittua molempia. Ja paljon on sitäkin, että kun on löydetty lähdetieto, lähdeviite saatetaan esittää, mutta tietoa ei korjata: epätieto ja tieto alkavat kilpailla keskenään ja aika usein epätieto vetää sukupuussa pitemmän korren.
Ikävä kyllä kaikki virheet eivät ole tahattomia erehdyksiä ja sekaannuksia, vaan netti kuhisee myös roiseja sukupuuhuijauksia, jotka näyttävät löytäneen tiensä helposti nimenomaan Myheritagen kestopalikoiksi.
Pahempi ja paljon suurempi ryhmä näyttäisi olevan sellaisia, jotka eivät ole ottaneet selvää tiedoistaan, eivät itse asiassa tiedä sukupuunsa jäsenistä mitään harkittua, eivät edes ole pysähtyneet miettimään, onko se tietoa tai epätietoa, eikä monillekaan ole selvillä, mikä on tietoa ja mikä epätietoa.
Tällaiset sukupuut ovat lähinnä nettihutkimuksia, joihin joku äkki-innostunut on kopioinut ja plagioinut laatikkoleikin. On sattuman kauppaa, onko sellaisessa enemmän tietoa vai epätietoa. Vertaamalla näitä pystyy aikaleimoista jäljittämään vanhimman version, josta alkaen niitä on selvästikin naula päässä kopioitu.
Laskeskelin jokin aika sitten yhdenkin tapauksen, josta löytyi kymmeniä aivan saman plagiaatteja Myheritagesta, koska samat epätiedot ja tolkuttomuudet oli niin helppo oitis tunnistaa, ja tietty hakuehto toi samaa kopiota Genenetistä 27 kappaletta. Tällainen joukkomonistus on hallitseva piirre Myheritagen sukupuissa ja siihen uppoavat niin tahattomat virheet, lapsukset kuin sukupuuhuijauksetkin.
Sellaisia plagioituja sukupuita on saatettu tehdä äkkipäätä suuressa innon puuskassa, yhdessä yössä, jonka jälkeen mielenkiinto siihen on täysin sammunut. Itse asioiden tutkimiseen ei into ole riittänyt tai yksikertaisesti ei ole mitään osaamista edes rippikirjojen selaamiseen ja "hiskinkin" helppouksien kanssa on vähän niin ja näin.
Uskon, että suurin osa Myheritagen kuten myös Geneanetin sukupuista hetimmiten hylätään, kun plagiointi on suoritettu, jätetään heitteille, muttei poisteta netistä. On siis turhaa odottaa mitään muutosta.
Kuka tahansa katsoo oikeudekseen tehdä tässä asiassa mitä lystää välittämättä mitä osaa. Nyt eletään tällaista anarkian vaihetta ja toivotaan, että tästä päästään joskus ohi.
Tsemppiä vaan.
Terv M Lu
Tsemppiä sinnekin, Matti Lund: Juha Varola antaa edellä yksinkertaisen "ohjeen" välttää risukasat ja keskittyä perinteiseen sukututkimukseen ainakin suomalaisten/ ruotsalaisten osalta: meillä on käytössämme kirkonkirjat jopa 1600-luvulta, mikä ehkä aatelisia tai talollisten esikoisia lukuunottamatta ei muualla maailmassa ole mahdollista. Se, joka kopioi muitten "arvauksia" voi luottaa vaikkapa amerikkalaisten ajatteluun - vaikka usein vähempi on parempi. On rikkautta se, että MyHeritage-sukupuissa on vaihtoehtoisia tulkintoja. Kenkään ei tietenkään tule luottaa parhaimmalta tuntuvaan ilman omaa tutkimusta ja kriittistä tarkastelua. Lopulta dna:han perustuvat korjaukset oikaisevat virheet. Ymmärrän sukututkijan huolen, mutta myös harrastelijan intohimoja...
Itse aion julkistaa FT:ssä sukupuuni kaikki äpärät, jotka enemmän tai vähemmän voin yhdistää dna-mätseihini: odotan, että kriittiset sukututkijat korjaavat maallikon erheet ajanoloon.
PH
Hei
Mats Henrikson on laitettu ensin Genin sukupuuhun. MyHeritagen sukupuiden tekijöihin ei saa ilmeisesti yhteyttä. Ovat kaikki laittaneet linkin Genin puuhun. Nimistä päätellen ovat ehkä Pohjanlahden toiselta puolelta.
Mats Henrikson oli esivanhemman veli ja Rakuuna Säksmäen komppaniassa. Omat esi-vanhemmat on nyt ripustettu ihan väärän puun oksille (ei yhtään naurata ei edes hymyilytä) Sitä en tiedä onko Henrikin ja Annan kaikki lapset laitettu mukaan noihin sukupuihin.
https://www.geni.com/people/Mats-Hindriksson-Glad/2920667
Botsman Mats Henrikson Gladin ainoa poika Henrik on syntynyt 8.10.1796 Tukholmassa ja Mats on kuollut 1809 Tukholmassa.
Mats Gladin pojan jälkeläisiä ei geenitutkimus ehkä auta. Heidän pitäisi ensin löytää Matsin vanhemmat ja onko sekään varmaa tietoa että on syntynyt suomessa.
Terveisin Pirkko
Matti Lund
20.07.21, 16:41
Hei
Mats Henrikson on laitettu ensin Genin sukupuuhun. MyHeritagen sukupuiden tekijöihin ei saa ilmeisesti yhteyttä. Ovat kaikki laittaneet linkin Genin puuhun. Nimistä päätellen ovat ehkä Pohjanlahden toiselta puolelta.
Mats Henrikson oli esivanhemman veli ja Rakuuna Säksmäen komppaniassa. Omat esi-vanhemmat on nyt ripustettu ihan väärän puun oksille (ei yhtään naurata ei edes hymyilytä) Sitä en tiedä onko Henrikin ja Annan kaikki lapset laitettu mukaan noihin sukupuihin.
https://www.geni.com/people/Mats-Hindriksson-Glad/2920667
Botsman Mats Henrikson Gladin ainoa poika Henrik on syntynyt 8.10.1796 Tukholmassa ja Mats on kuollut 1809 Tukholmassa.
Mats Gladin pojan jälkeläisiä ei geenitutkimus ehkä auta. Heidän pitäisi ensin löytää Matsin vanhemmat ja onko sekään varmaa tietoa että on syntynyt suomessa.
Terveisin Pirkko
Tuosta Genistä kun katsoo muutoshistorian mukaan, Gun Persson on perustanut oksan kohdat Mats Gladille, Mats Gladin pojalle Henrikille ja siitä ylöspäin 11.3.2007. Huomattava on kuitenkin, että on perustettu ensin nimeke Mats Glad ilman mitään syntymäaikaa ja ilman mitään syntymä- tai asuinpaikkaa.
Tilanne on ollut niin, eli muuttumaton 8 kk. Sen jälkeen joku muu kuin GP on alkanut lisäillä niitä tietoja, joiden perusteita olet tässä ihmetellyt.
Voi olla, että joku "takavasemmalta" on alkanut koristaa GP:n melko paljasta puuta tuuheammaksi sukupuuksi?
Ehkä vasta tässä vaiheessa havaitsemasi "vinksahdukset" ovat tulleet mukaan?
Mitään lähteitä puun koristelulle ei ole annettu, mutta vaikuttaa siltä, että Sääksmäen "hiskistä" olisi hasardina bongattu saman etunimisen henkilön tietue melkein samalla syntymäajalla, joka olisi sytykkeenä koristelurupeamalle.
Sanoit, että Myheritagen Mats Henrikinpoika Gladit olisivat sittemmin kopioituneet suoranaisesti tästä Genin tapauksesta?
Tällaista suuntaa on tarkastamissani tapauksissa vähemmän tapahtunut.
Oma havaintoni on, että pääsääntöisesti plagiointi on tapahtunut toisesta suunnasta, muualta Geniin, johtuen useimmiten siitä, että muut kannat on aloitettu jonkin verran aikaisemmin kuin Geni on tullut kuvaan mukaan.
Genissä on tosiaan se valoisampi puoli (mitä eroa Juhakin terotti), että siellä on läsnä laajempi verkosto ja yleensä siitä löytyy joitakuita, jotka ovat valmiita oikaisun toteuttamiseen, jos et itse sinne halua, ja kuraattori voi sulkea sen osan, jotta sitä ei sotketa uudestaan kopioimalla tiedot takaisin Myherigesta olevista korjaamattomista.
Mutta vaikka Genistä löytyy hyvää tahtoa tien raivaamiseksi todistetulle tiedolle, suuria vaikeuksia voi sielläkin tulla eteen, kun yrittää aivan päivänselviä virheitä sieltä korjata. Jotkut ovat yksinkertaisesti tehneet itsensä niin riippuvaisiksi virheellisistä sukupuistaan, että kokevat, että tiedon korjaaja vetää maton heidän altaan, romahduttaa heidän sukupuunsa maailman- ja saattavat valitella siitä kuraattoreille, jopa sulkea korjaajat koko yhteisöstä ulos.
Terv M Lu
Alpo Rantala
21.07.21, 10:50
Yksi syy tynkäsukupuihin voi olla se, että peruskoulussa opetetaan hiukan sukututkimusta. Oppilaat sitten tekevät omista esivanhemmistaan sukupuita MH:ssa, ilman lähdetietoja. Siellä on useita tällaisia tynkiä. Joku voi kuvitella, että osuman saadessaan, hän voi lisätä seuraavat henkilöt omaan puuhunsa. Tällä tavoin saadaan n. 200 henkilön sukupuita, jotka jäävät tekijältään unohduksiin. Tekijä ne sukupuut nettiin tekee ei MH.
Alpo Rantala
Hannu Virttaalainen
21.07.21, 13:59
Yksi syy tynkäsukupuihin voi olla se, että peruskoulussa opetetaan hiukan sukututkimusta. Oppilaat sitten tekevät omista esivanhemmistaan sukupuita MH:ssa, ilman lähdetietoja. Siellä on useita tällaisia tynkiä. Joku voi kuvitella, että osuman saadessaan, hän voi lisätä seuraavat henkilöt omaan puuhunsa. Tällä tavoin saadaan n. 200 henkilön sukupuita, jotka jäävät tekijältään unohduksiin. Tekijä ne sukupuut nettiin tekee ei MH.
Alpo Rantala
MyHeritage etusivulta
"Helpot automaattiset löydöt
Samalla hetkellä kun luot sukupuusi me alamme etsiä sinulle osumia. Pidä silmällä sähköposti-ilmoituksia, joissa on tietoja Smart Matches- ja Record Matches-osumista, jotka paljastavat uusia sukupuuyhteyksiä sekä tietoja ja sanomalehtiartikkeleita esivanhemmistasi."
Tarviitseeko, jos tämän uskoo, käyttäjän tehdä mitään ja kokeilemaan pääsee ilmaiseksi. Kun ei ilmaisen kokeilun jälkeen enää jaksakaan kiinnostaa on näitä pikapuita kuin roskia McDonaldsin edessä yön jälkeen aamulla. Erona vain ettei näitä roskia siivota pois vaan ne syötetään uusille asiakkaille automaattisina löytöinä. Tätä se uusiokäyttö voi myös tarkoittaa:(
Joku voi markkinoida tätä tekoälynä, koska sehän niin hienoa, vaikka olisikin oikeasti tekoälyttömyyttä
Epäjärjestys lisääntyy ihan itsekseen, kun järjestys vaatii edes pientä ponnistelua.
"Garbage in Garbage out" eli "roskaa sisään niin ulos tulee roskaa" on vanha tietotekniikan viisaus, eikä alkemia ole todellisuudeksi muuttunut tietotekniikankaan avulla. Halvoista aineista ei saa valmistettua kultaa.
Alpo Rantala
21.07.21, 15:00
Kyllä kai vastuullinen sukututkija suorittaa tarkistuksen lähdetietojen mukaan. Hölmöä uskoa kaikkia mainoksiakaan, vaikka kuinka houkuttelevilta tuntuvatkin ja olisi tehty omia mieltymyksiä kutkuttaviksi.
Alpo Rantala
Hei
Kiitos tiedoista. Olisiko ainoa mahdollisuus saada Botsman Mats Gladin sukupuusta poistettua väärät tiedot tekemällä oma tynkäsukupuu MyHeritageen.
Sen jälkeen sitten poistella turhia sähköposti-ilmoituksia.
Mats Henrikson (s.20.9.1763) joutui n. 10 vuotiaana lähtemään rengiksi kun Anna äiti jäi leskeksi ja nuorin lapsista oli vasta täyttämässä vuoden. Onko sitten Akaan tai Sääksmäen pastori sotkenut ja merkinnyt Matsille rippikirjaan uuden syntymäajan. Rakuuna Mats Henriksonin perunkirjasta varmentuu että on Henrik Qvistin poika. Alaikäisten lasten edunvalvojaksi on valittu Matsin veli.
Hedvig Eleonoran seurakunnassa ei ole 1809 haudatuissa Mats Glad nimistä. Mitä seurakuntaa voi tarkoittaa merkintä 1809 Stockholm(A)
Terveisin Pirkko
Nykyisin käytettävät sähköiset menetelmät ovat sanoisinko kahdensuuntaisia. MyHeritagessa voit mätsin saatuasi kopioida yhdellä klikkauksella valtavan määrän hlöitä puuhusi. Mutta samalla kopiot myös kaikki virheellisetkin hlöt.
En oikein ymmärrä mitä järkeä on sellaisissa puissa, joissa on yli 100000 hlöä, joista suurin osa on kopioitu muilta. Siellä on mm paljon henkilöitä useaan kertaan. Ja onko noin suuressa puussa järkeä, vaikkei siellä olisi virheitäkään?
Näyttää siltä että MyHeritagessa käyttäjistä suurin osa on kopioijia. Tähän viittaa se että sama virhe saattaa esiintyä kymmenissä puissa ja eiköhän nämä samat virheet ole suurimmaksi osaksi kopioitu siitä vanhimmasta puusta.
Olen vihjaissut muutamille käyttäjille heidän puissaan olevista virheistä, mutta eipä juuri ole korjattu. Näämmä 'kirjoitin minkä kirjoitin', kuten Pilatus.
Kiitos tiedoista. Olisiko ainoa mahdollisuus saada Botsman Mats Gladin sukupuusta poistettua väärät tiedot tekemällä oma tynkäsukupuu MyHeritageen.
Eipä se mitään auta, sillä Myheritagessa jokainen tekee omaa sukupuutaan.
Eivät ne sinun oikeat tietosi kopioidu mihinkään, sillä jokainen päättää itsenäisesti, mitä tietoa uskoo.
Nykyaika on vain tätä: luulot korvaavat tiedot
Juha
Kiitos tiedoista. Olisiko ainoa mahdollisuus saada Botsman Mats Gladin sukupuusta poistettua väärät tiedot tekemällä oma tynkäsukupuu MyHeritageen.
Eipä se mitään auta, sillä Myheritagessa jokainen tekee omaa sukupuutaan.
Eivät ne sinun oikeat tietosi kopioidu mihinkään, sillä jokainen päättää itsenäisesti, mitä tietoa uskoo.
Nykyaika on vain tätä: luulot korvaavat tiedot
Juha
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.