Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kalle Matinp. Imposen vaimo
Hei!
Olen hiljalleen kaivautunut syvemmälle menneisyyteen äitilinjaani seuraten, mutta nyt en enää pääse syvemmälle.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5528069
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5526158
Ylemmässä linkissä Carl Imbonen (14.10.1753 Kemijärvi - 1816 Pudasjärvi) menee naimisiin piika Maria Johanint. kanssa 9/1786. Alemmassa linkissä kuva rippikirjasta, jossa heti ylhäällä on Joutsiniemi Carl ja alla ??? Maria.
Carlin mainitaan tässä myös kuolleen Pudasjärvellä 1816. Olen yrittänyt lukea tuota sanaa Marian edessä, mutta ei onnistu. Ei kai se tyttönimi ole? Oletan että jotain leskeyteen liittyvää.
Kun haeskelee genissä tietoja asiasta, tulee vastaan tieto, jonka mukaan Maria Johanintytär olisi sukunimeltään Tenno. Kuitenkin kun katselee Hiskissä Kuolajärven syntyneitä 1760-luvulta, sieltä ei ainakaan minun silmääni ole osunut Maria Johanintytär Tennoa. Vuodelta 1764 on tieto Maria Olofsdr Tennosta, joka näkyy alla rippikirjassa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/166.htm
Tämä Maria menee naimisiin 9.12.1792 Pehr Pehrsson Mustosen kanssa (löytyy Hiski Kemijärven vihityistä nro 333). Joten ei hänestäkään ole Carl Imbosen vaimoksi.
Kuka lienee tämä Maria Johanintytär?
Marian etuliite on Enkhu(stru), leskivaimo. Siis Carlin jälkeen, koska rippikirja alkaa juuri Carlin kuolinvuonna.
Kiitos Essimi!
Hämäsi pahasti tuo h:n koukkaus alakautta.
Carl Mattsson Imbonen ja Maria Johanintytär saivat 2 tytärtä. Vanhempi nimeltään Margeta 22.09.1786 ja nuorempi Maria 21.11.1789.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1500&pnum=11
Osaisiko joku sanoa mitä lukee Marias perässä. Ei näyttäisi olevan dotter tms. Ja onko nämä henkilöt siinä perässä kummeja tai muita kastetilaisuudessa olijoita?
Ainakin Wuonala(?) näyttäisi olevan, Lars Joutsijärvi Malin-vaimonsa kanssa, Olof Olofsson Ollila ja vaimo Margetha. Kirkonmies taitaa olla tuo Wegelius(?)
Vanhemman lapsen nimi näyttäisi tulevan isän äidiltä Margetha Mårtensd Luirolta. Olisiko paikallaan olettaa, että äiti Maria olisi nimennyt lapsen oman äitinsä mukaan, joka olisi siis myös Maria? Eli hänen vanhempansa olisivat siis Johan ja Maria?
Carl Mattsson Imbosen vanhempien vihkiminen:
https://hiski.genealogia.fi/hiski/12ye4e
Alla Margetan kastetilaisuus:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5528085
Wegelius siellä näyttäisi taas olevan. Maria Sipola ja joku Kujala Anna(?) Särkelän kanssa sekä Henric Tapio.
Osaisiko joku sanoa mitä lukee Marias perässä. Ei näyttäisi olevan dotter tms. Ja onko nämä henkilöt siinä perässä kummeja tai muita kastetilaisuudessa olijoita?
... och Marias barn Maria faddrar, eli kummeja ovat.
T Pekka
Kiitos Pekka!
Täytyykin alkaa selvitellä noita kummeja vähän tarkemmin, jos löytyisi vihjettä Marian kotiseudusta.
Markku Pelttari
06.07.21, 12:02
Haastava selvitettävä. Tässä hiukan lisää pureksittavaa.
Ensinnäkin Kalle Imposelle ja Marialle syntyy kolmaskin lapsi, Juho 17.8.1793, nyt Joutsiniemen nimen alla.
Sitten tämä Maria Ollintytär Tennon avioliitto Pekka Pekanpoika Mustosen kanssa. Tämä Pekka on ilmeisesti syntynyt Kuusamossa 1760. Toinenkin 1768 syntynyt Pekkakin kyllä löytyy. Tätä pariskuntaa en heti kyllä ole pystynyt jäljittämään, mutta on mahdollista, että vaimo Maria Ollintytär Tenno onkin syntynyt 22.9.1759, vanhemmat Olli Ollinpoika Salmijärvi l. Tenno ja Valpuri Ollintytär Kursu. Tällöin Kalle Imposen puoliso voisi edelleen olla 1764 syntynyt Maria Ollintytär Tenno, jolloin kyseessä olisi väärin kirjattu patronyymi. Tosin kastetiedoissakin esiintyy tuo Maria Juhontytär! Joka tapauksessa vihkitiedoissa mainittu Käsmä liittyy Tennojen asuinpaikkaan.
Markku Pelttari
06.07.21, 12:11
No tuokin selitys täytyy heti kumota. Kyllä tämä 1764 syntynyt Maria Ollintytär Tenno meni naimisiin tuon nuoremman 1768 syntyneen Pekka Pekanpoika Mustosen kanssa. Maria kuolee Kuusamon Alakitkan Kanasenvaarassa 25.12.1828.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=193&kuid=5604505&amnimeke=Kuusamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1826-1836+%28IAa%3A6%29&ay=45931&sartun=86996.KA&atun=184425.KA&ay2=103599
Täytyy varmaan tutkia noita Kuolajärven Vuonnaloita, kun näkyvät Kallen ja Marian lasten kummeina esiintyvän?
Enpäs tiennytkään tuosta Juho-pojasta mitään. Selvittelin tuossa viime viikolla Kuolajärven ja Kemijärven 1760-luvulla löytyneet Mariat riippumatta siitä, mikä heidän isänsä nimi oli. Yhteensä 26 löysin. Kemijärveltä näitä löytyi 20 kpl, loput Kuolajärveltä.
Seuraavista en löytänyt tarkempia tietoja, koska linkkiä ei ollut tai sen takana ei ollutkaan mitään tai oliko joku vielä ei-julkinenkin.
Kuolajärvi: Hiski syntyneet nro 162, Simon Isaacsson ja Elin 13.12.1763 Ongama/Lämsä
Kemijärvi: Hiski syntyneet nro 886, Johan Michaelis ja Elin Matth?? 9.10.1760 Öfwerby/Costamå
nro 966, Christ. Thomis. ja Maria Mattsd. 4.8.1764 Kyrckoby/Pitkeinen
nro 984, Eric Tapio ja Brita 6.4.1765 Öfwerby (Kummien joukossa Henric Tapio, sama mies vai sukulainen?)
nro 1039, Eric Ericsson ja Anna Pehrsd. 4.10.1767 Kyrckby Pöyliö
nro 1046, Pehr Jussila ja Brita Mattsd. 23.2.1768 Storby Callahanvara
nro 1052, Påhl Ericsson ja Maria Carlsd. 7.3.1768 Storby Räisaänen
Hiskistä löytyy myös Kemijärvellä 2.4.1766 syntynyt Maria (1009), jonka vanhemmat ovat Pehr Olofson Särkelä ja vaimonsa Anna Johansd. Margetan kummien joukossa näyttäisi olevan Anna Särkelä. Lienee sama jos nyt yleensä olen edes lukenut oikein?
Innostuin tietenkin, kun Annalla on Maria niminen sisko. No hän menee sitten Maria Juhontytär Jyvälänä Erkki Erkinpoika Luusuan vaimoksi. Että ei ollut hänkään haettu Maria.
Enpäs tiennytkään tuosta Juho-pojasta mitään. Selvittelin tuossa viime viikolla Kuolajärven ja Kemijärven 1760-luvulla löytyneet Mariat riippumatta siitä, mikä heidän isänsä nimi oli. Yhteensä 26 löysin. Kemijärveltä näitä löytyi 20 kpl, loput Kuolajärveltä.
Seuraavista en löytänyt tarkempia tietoja, koska linkkiä ei ollut tai sen takana ei ollutkaan mitään tai oliko joku vielä ei-julkinenkin.
Kuolajärvi: Hiski syntyneet nro 162, Simon Isaacsson ja Elin 13.12.1763 Ongama/Lämsä
Kemijärvi: Hiski syntyneet nro 886, Johan Michaelis ja Elin Matth?? 9.10.1760 Öfwerby/Costamå
nro 966, Christ. Thomis. ja Maria Mattsd. 4.8.1764 Kyrckoby/Pitkeinen
nro 984, Eric Tapio ja Brita 6.4.1765 Öfwerby (Kummien joukossa Henric Tapio, sama mies vai sukulainen?)
nro 1039, Eric Ericsson ja Anna Pehrsd. 4.10.1767 Kyrckby Pöyliö
nro 1046, Pehr Jussila ja Brita Mattsd. 23.2.1768 Storby Callahanvara
nro 1052, Påhl Ericsson ja Maria Carlsd. 7.3.1768 Storby Räisaänen
Hiskistä löytyy myös Kemijärvellä 2.4.1766 syntynyt Maria (1009), jonka vanhemmat ovat Pehr Olofson Särkelä ja vaimonsa Anna Johansd. Margetan kummien joukossa näyttäisi olevan Anna Särkelä. Lienee sama jos nyt olen lukenut oikein?
Innostuin tietenkin, kun Annalla on Maria niminen sisko. No hän menee sitten Maria Juhontytär Jyvälänä Erkki Erkinpoika Luusuan kanssa naimisiin. Että ei ollut hänkään haettu Maria.
Mitäs tämä nyt sekoilee? Miten tuo tupla poistetaan?
Mielenkiintoinen rouvaehdokas löytyi Rovaniemeltä.
Eli 14.9.1764 Johan Andersson Hoicka eller Wuoticka ja Brita Anders dr saavat lapsen, joka kastetaan Mariaksi.
Alla olevassa linkissä näkyy isän syntymä oikealla alhaalla. Äidin nimi on Maria. Sama nimi oli myös Joutsiniemen pariskunnan toisella lapsella. Ensimmäinen lapsi oli Margeta, joka oli myös Marian anopin nimi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6083425
Alla kuva rippikirjasta, josta näkyy, että joko Marian tai hänen nuoremman sisarensa kohdalla on jotain merkintää oikealla, seurakuntaan saapumisen kohdalla. Olenko ymmärtänyt oikein? Vuodesta ei tietoa, mutta näyttäisi, että jompikumpi on jo ollut jossain toisaalla esimerkiksi piikomassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1765-1786_ik375/151.htm
En löytänyt hänestä enempää tietoa. Tietäisikö joku Marian liikkeistä enemmän?
Markku Pelttari
08.07.21, 20:52
Maria Juhontytär Hoikka s. 1764 näkyy Rovaniemen rippikirjoissa alkaen n. 1822 mäkitupalaisen, leski Heikki Erkinpoika Körkön (1755-1837) puolisona. Edellinen vaimo Brita on kuollut 1809. Maria kuolee 8.4.1839.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4006&pnum=157
Missäpä Maria oli ennen vuotta 1822, sitä en ole tutkinut. Teoriassa saattoi olla Kemijärvelläkin?
Kiitos tästä! eipä taida Maria Hoikka olla Kalle Imposen vaimo.
Tällä sivustolla on varmaan joku bugi. Kirjoittelin pidemmän vastauksen ja kun lähetin sen, sivusto nakkasi minut ulos. Kun kirjauduin uudestaan teksti oli tietenkin hävinnyt.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527229
Sivun alalaidassa enkhu(?) Maria jotain, mutta olisiko tässä äiti-Maria tyttärensä taloudessa, Pehr Hansson Tervo/Tenno ja leskirouva Greta (1786)?
Genissä maininta, että Pekka kuollut 1823.
Marian viimeinen merkintä 1827.
Täällä enemmänkin merkintöjä tästä perheestä, mutta en ole jäsen enkä pääse niitä katselemaan.
https://www.geni.com/people/Pekka-Tervo/6000000142066842826
Länsirintamalta ei juuri kerrottavaa. Katselin kuitenkin omia mtDNA-osumiani ja huomasin, että Paavo Erkinpoika Kairavuopion metsäsaamelaisella vaimolla, Valpuri Antintyttärellä, on sama haplo kuin Jacob Lappodiuksen Anna-vaimolla.
Geneettinen etäisyys näihin Annan jälkeläisiin on 0 ja Valpuri Antintyttären jälkeläisiin on 3. Olen olettanut alusta lähtien, että Kalle Imposen vaimo oli uudisasukkaiden jälkeläinen. Saiko tämä oletus nyt vahvistusta, kun tuo geneettinen etäisyys on toisella 0 ja toisella 3?
Joudun kyselemään tällaisia yksinkertaisia kysymyksiä, kun tämä geneettinen puoli sukututkimukseen olikin paljon laajempi asia opittavaksi kuin mihin minulla tällä hetkellä on aikaa paneutua.
Kummien joukossa oleva Maria Sipola oli myös hakusessa. Yksi löytyi Kemin maaseurakunnasta ( 10.2.1762 HiskiNro 3306 ). Tämä Imposen vaimohan oli merkitty syntyneeksi 1764. Mahtoivatko tutustua jos olivat vaikka naapuritiloilla piikoina, jos tämä Sipola nyt lainkaan liittyy tapaukseen?
Markku Pelttari
04.10.21, 15:19
Taitaa tuo Maria Sipola olla Kemijärven kirkkovahti Christer Pitkäsen 4.8.1764 syntynyt tytär. Kirkkovahti asui talossa, jota kutsuttiin myös nimillä Siponvaara ja Sipola, asukkaita samoin. Maria meni 1786 naimisiin Matti Erkinpoika Kulpakon kanssa. Muuta yhteyttä Imposen Maria Juhontyttäreen en keksi kuin sama ikä ja asuivat samoilla nurkilla.
Mikäli Geniä on uskominen, Jakob Lappodiuksen vaimo Anna Hansdotter Sinius kuului mtDNa-haploryhmään U5b1b1a, mikä viittaa Lapin alkuperäissukuihin.
Niin sitä vain oppii uutta! Kiitoksia tästä Markku! Aika hauska tuo Sipola-tapaus, kun ottaa huomioon, että olen siitä naapurikunnasta kotoisin, minulla asui serkkuja Kemijärvellä, joiden luona ahkerasti kyläiltiin, samoin hyviä ystäviä (paljasjalkaisia kemijärviläisiä) ja olen jopa itse asunut Kemijärvellä hetken aikaa. Eikä tässä vielä kaikki - minun vanhempani asuvat siellä enkä silti ollut ikinä kuullutkaan, että Kemijärvellä olisi Sipola niminen talo tai olisi ollut. Ei edes tässä harrastuksessa ollut aiemmin tullut vastaan moinen fakta.
Annan syntyperä tuntuu kyllä kummalliselta, kun netti on pullollaan tietoa, että hänen äitinsä ainakin kuoli Oulussa ja ilmeisesti oli sieltä päin kotoisin. En kyllä ihan heti usko, että Jacob Lappodiuksen Anna-vaimo olisi ollut metsälappalainen. Nykypäivän suomalaisilla naisilla haplotyyppi U5b1b1a on noin joka viidennellä. Eli ei mitenkään harvinainen, tuskin oli Lappodiuksen aikanakaan.
Tietenkin jostain putkahtaa kohta dokumentti, että sittenkin lappalainen...
Mikäli Geniä on uskominen, Jakob Lappodiuksen vaimo Anna Hansdotter Sinius kuului mtDNa-haploryhmään U5b1b1a, mikä viittaa Lapin alkuperäissukuihin.
Ei välttämättä. Tuo U5b1b1a on yleinen myös koko alueella Varsinais-Suomesta Pirkanmaan ja Keski-Suomen kautta Pohjanmaaalle ja Lappiin.
Etsisin Annan kotia Pohjanmaalta, josta hän genealogian mukaan olikin kotoisin
Länsirintamalta ei juuri kerrottavaa. Katselin kuitenkin omia mtDNA-osumiani ja huomasin, että Paavo Erkinpoika Kairavuopion metsäsaamelaisella vaimolla, Valpuri Antintyttärellä, on sama haplo kuin Jacob Lappodiuksen Anna-vaimolla.
Minulla Paavo Erkinpoika Kairavuopion (1685-1758) vaimo on Valpuri Ollintytär Kallojärvi (ent. Kyrö) Kittilästä. Valpuri oli siis Tornionlaakson suomalaisia. Ei se sulje pois mahdollisuutta, että Valpurin äiti oli saamelainen.
Puhummeko samasta Paavosta ja Valpurista?
Olet oikeassa mika68, minulla on tietoihini livahtanut Valpurille väärä patronyymi. Vaimon saamelaisuutta on perusteltu sillä, että Paavo oli saanut majavanpyyntioikeuden naituaan Valpurin.
Minun omat paperini pitävät sisällään kolmen tasoista tietoa. Luotettavimpana pidän niitä, jotka olen saanut kirjoista tai ammattilais-/puoliammattilaistasoisilta sukututkijoilta. Sitten on netistä löytyvä tieto, jonka laatu vaihtelee. Lisäksi olen nyt alkanut itse tonkia dokumentteja, vaikka niiden lukeminen vaikeaa onkin. Tarkoitus on että saisin tuon pelkästään netistä löytyvän aineiston itse tarkistettua niin pitkälle kuin mahdollista.
Tästä Valpurista ja Paavon majavanpyyntioikeudesta. Saiko ko oikeuden sillä perusteella, että lappalaiset hyväksyivät tulijan alueelleen? Eli jos tulija alkoi maksaa lapinveroa, hänellä oli sama elinkeino kuin lappalaisilla ja siis myös oikeus metsästää majavia? Silloinhan vaimon etnisyydellä ei ole väliä.
Se että Paavon vaimo oli/(olisi) Kittilästä, on minulle aivan uutta tietoa.
Markku Pelttari
15.10.21, 11:06
Tuosta Anna Hansdotter Siniuksesta ensin. Kuten mainitsin, tuo sinänsä epätodennäköiseltä tuntuva epäily saamelaistaustasta on Genistä peräisin. Samoin kyseenlaiseksi on katsottu oletus Sursill-taustasta. Totta on kuitenkin, että mtDNA-haploryhmätausta on suomalaisista runsaalla 20 %:lla, mutta saamelaisista lähes 50 %:lla. Mutta sehän ei vielä todista mitään. Eli Anna Hansdotterilla lienee tosiaan ollut pohjoispohjalainen tausta.
Paavo Erkinpoika Kairavuopion Valpuri-vaimon patronyymistä ei taida kirkollisissa lähteissä olla mitään merkintää. Ollintytär-oletus juontanee rovasti Koiviston merkintöihin, ei siis varma lähde. Antintytär-oletuksestakaan ei varmaa lähdettä löytyne?
Jos Valpurin isä oli Olli Kyrö l. Kallojärvi, niin kuka hän sitten oli? Ainoa sopiva ehdokas, joka tulee mieleen, on Olli Niilonpoika Jalka l. Kallojärvi. Mutta hän ei ollut ainakaan läheisesti Kyrön sukua eikä Valpuri-nimistä tytärtä hänelle löydy mainittuna? Sitten jos ruvetaan taas puhumaan Olli Mikonpoika Kyröstä l. Kallosta, lienee jo tullut selväksi, että tämä henkilö oli Erik Kuoksun virhetulkinta.
Markku Pelttari
15.10.21, 19:09
Jäi pois jotain "Totta on kuitenkin, että mtDNA-haploryhmätausta U5b1b1a on suomalaisista runsaalla 20 %:lla, mutta saamelaisista lähes 50 %:lla."
Huomasin Markku sanamuodon, mitä käytit; "...mikäli Geniä on uskominen". Eli netistä löytyvän tiedon laatu vaihtelee. Korjasin omiin tietoihini tuosta Valpurista (jos edes oli Valpuri), että patronyymistä ei varmaa tietoa eikä etnisyydestäkään. Jännästi kaikki muuttuu sitä epämääräisemmäksi mitä lähemmäksi 1600-lukua tullaan - jopa kirkonkirjat.
Markku Pelttari
17.10.21, 09:16
Jotenkin jäänyt muistiin, että kyllä sillä Valpurin patronyymillä Antintytär joku lähde on. Ja kyllähän Sodankylän tilikirjoissa haudattujen joukossa juuri vuodelta 1759 on Valpuri Antintytär. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4230&pnum=68
Mutta lieneekö sitten Sodankylässä vuonna 1759 kuollut joku muukin Valpuri kuin Paavo Kairavuopion puoliso?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.