Liperin Käsämän Piiroset?

[armas.hepovirta]

Onko Käsämän Piirosia tuntevaa? Hakusessa vuonna 1873 syntynyt Juho Piironen (ilmeisesti s. 10.2.1873). Lapsia ainakin 1922 syntynyt Erkki, sekä Hugo ja Onni. Kävin läpi kirkonkirjat Käsämän kylän kohdalta 1871-1910, ei löydy niissä. Myös henkikirjat ja rokotuspäiväkirjat (katson vielä uudestaan tarkemmalla silmällä). Hankalalta näyttää näin vähin tiedoin ja kun ei ole tietoa onko syntynyt Käsämässä vai muuttanut sinne.

Liperin syntyneissä 1873 ei Juho-nimistä (ainoa tarkistamisen arvoinen näyttää olevan Erik Johan Piiroinen s. 12.2.1873 Liperin Sysmä, isä Michel Piiroinen, mutta en vielä löytänyt Sysmästäkään näitä).

On mahdollista että tullut Venäjän puolelta ja/tai kuuluu ortodoksikirkkoon, missä tapauksessa täytyy opetella kyrillisiä aakkosia. Eli tsekkaan jossain vaiheessa myös ortodoksien kirkonkirjat, ensimmäinen kerta kun on sieltä puolelta etsittävä.

[Tuula Cu]

Onko tietoa Juhon vaimon nimestä? Jos Juho onkin ortodoksi, vuoteen 1919 löytyy vihkimäkirjoja, joista voi haarukoida Ivan/Joann Piiro(i)set.

Tässä esimerkiksi yksi Ivan Piiroinen, Liperi 100:ssa asuneen Matvei/Matti Piiroisen ja vaimonsa Anna Simontytär Surakan poika, syntymäpäivä poikkeaa kuukauden verran, 12.1.1873. Vaimon nimi Rummukainen. Ivan muuttaa luterilaiseen seurakuntaan 1906. Taipaleen ortodoksisen seurakunnan arkisto - Pääkirja 1895-1915 (I Aa:21, Talolliset), jakso 26, sivu 25: Liperi 100 ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5100758 (http://suku.genealogia.fi/Taipaleen ortodoksisen seurakunnan arkisto - Pääkirja 1895-1915 (I Aa:21, Talolliset), jakso 26, sivu 25: Liperi 100 ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5100758 / Viitattu 22.6.2021) / Viitattu 22.6.2021
Tämän Ivanin kyläksi on kasteessa mainittu Särkijärvi.

Tuula K

[Tapani Kovalaine]

Tuulan antama linkki ei auennut, jostain syystä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5100758

Matti Piiroisen ja Anna Surakan poika Juho syntyi 1873 Kiiessalon tilalla (Liperi nro 100) ja jatkoi isänsä kuoltua isäntänä.
Juho Piiroinen jäi vuonna 1895 leskeksi ja avio oli kestänyt vasta vuoden. Sitten Juho avioitui 14.6.1907 Aliina Antintytär Haarasen, s. 1889, kanssa ja vuoden 1920 henkikirjan mukaan perheessä oli viisi poikaa ja yksi tytär. Pojista Artturi syntyi 1908 ja Toivo 1909.
Digi 756, hk 1920 Kiiessalo: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21998277

[armas.hepovirta]

KIITOS vastauksista. Saattaa hyvinkin lähteä aukeamaan tästä. Juhon vaimon nimi kuulemma "todennäköisesti" Aliina, ja koska Kiiessalo on Käsämän vieressä ja taitaa nykyään kuuluakin Käsämään, niin saattaa olla oikea.

Asia varmistuisi jos näillä on Erkki niminen poika, mutta Erkki on syntynyt 1922 joten ei näy verkosta löytyvissä. Soittelen Liperin kirkkoherranvirastoon jos ystävällisesti voisivat katsoa Erkki Piirosen vanhempien nimet.

Erkki on tytärpuoleni miehen isoisä. Ovat pitkään yrittäneet selvittää Erkin vanhempia mutta kun ainoa säilynyt tieto on Juho Piironen Käsämästä, siinä on selvittämistä että löytyy oikea Juho / Johan / Ivan / Iivo Piiro / Piiroi / Piiroinen / Piironen.

Jatkan kaivamista kun kerkiän ja saan pirautettua tuonne kirkkoherranvarastoon. Täytyy jatkaa taas omiakin projekteja tässä välissä.

Vielä SUURET KIITOKSET avusta.

[armas.hepovirta]

Liperin kirkkoherranvirastosta ystävällisesti vahvistettiin että Aliina ja Juho Piiroisella poika Erkki s. 1922. Juhon vaimojen sukupuut löytyivätkin verkosta eli ne sukuhaarat on tutkittu, aviomies vain puuttui kummaltakin. Jatkan tämän rakentamista oman sukupuun kautta. Ilman apuja tämä olisi tuskin löytynyt! :)

[armas.hepovirta]

Tuulan antama linkki ei auennut, jostain syystä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5100758



Hei, mistä löysit suomennetun? Onnistuin löytämään vain seurakunnan venäjänkieliset (kyrillinen), kieltä osaamattomalle näissä on tavaamista. Tässä periaatteessa samat tiedot, mutta pidemmälle surffaaminen vaatisi sujuvampaa kyrillisten osaamista:

Taipaleen ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1890-1893 (I Aa:14), jakso 30: Liperi; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5097260 / Viitattu 23.6.2021

[armas.hepovirta]

Löysinkin jo tuon... Osa sivuista siis suomalaisittain, mutta suurin osa kyrillisenä. Täytyy vaan alkaa tavaamaan. Suomalaista versiota kun ei taida olla ortodoksien kyrillisistä sivuista?

[Tapani Kovalaine]

Hei, mistä löysit suomennetun? Onnistuin löytämään vain seurakunnan venäjänkieliset (kyrillinen), kieltä osaamattomalle näissä on tavaamista. Tässä periaatteessa samat tiedot, mutta pidemmälle surffaaminen vaatisi sujuvampaa kyrillisten osaamista:

Taipaleen ortodoksisen seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1890-1893 (I Aa:14), jakso 30: Liperi; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5097260 / Viitattu 23.6.2021
Tosiaankin vuoden 1895 rippikirja / pääkirja on pääosin latinalaisilla kirjaimilla eli tavallaan suomennettu. Kannattaa siis huomioida mitä lukee vasemmassa yläkulmassa sanojen Liperi nro 100 jälkeen: "Sukuselvitys tehty". Vieläkin voi olla tallella Matfei Piiroisen sukuhaarasta tehty sukuselvitys jossakin, mutta missä? Ja jos on, niin onko se kyrillisillä kirjaimilla laadittu.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5100758

[Tuula Cu]

Voin kyllä katsoa Matveita ja perhettään tarkemmin, kunhan kysyn ensin yhdeltä tuttavalta, onko tästä Piiroisperheestä tehty jo jotakin koostetta. Jos ei ole, luulisin että 1800-luvun tiedot löytyvät, kun kyseessä näyttäisi olevan talollisia, jotka eivät pompi sinne tänne. Ortodoksikirjoissa kun vähemmän näkyy muutot toiseen taloon, siitä hankalia, ja joskus muutenkin...

1800-lukua edeltävät tiedot ovat vain muissa kuin kirkollisissa lähteissä, jokunen Charta Sigillata on.

Palaan asiaan.


Tuula K (Piiroisia suvussa parissakin haarassa)

[armas.hepovirta]

Se olisi hieno homma kyllä. Suvussa on käsityksenä että olisivat tulleet Venäjältä mutta ei tietoa missä sukupolvessa. Kävin luterilaisen puolen rippikirjoja läpi ja paljon löytyi niistäkin mutta 1800-luvun alkua pidemmälle ei edennyt mistään. Löytyi myös muutama valmis sukupuu jossa samoja henkilöitä, puuttui vain yhdistävät "välikappaleet" eli avioliitot, jotka löysin kirkonkirjojen kautta. Sitä kautta löytyi serkkuja joiden olemassaolosta ei aiemmin ollut tietoa. Paljon sai siis tehtyä jo näinkin, mutta Matvein vanhempien ja siitä edemmäs (jos sattuu löytymään) toisi tärkeää tietoa suvun juurista.

[Tuula Cu]

Jos ovat Piiroiset tulleet Venäjältä, aika kauan aikaa sitten. Heitä oli jo 1600-luvulla Liperissä http://www.elisanet.fi/viinijarvenhartikaiset/Ortodoksit.html Osa ortodokseista pakeni Käkisalmen läänistä ruptuurisodan aikoihin Venäjän puolelle, jolloin heidän määränsä väheni. https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_v%C3%A4est%C3%B6muutos_1600-luvulla Tilalle tuli luterilaisia etelästä, Karjalan kannakselta asti. Määrittely "venäjänuskoiset" vaikuttaa ihmisten mielissä.

Ortodoksien historiasta Liperissä hyvä esitys esim. Kontkasten sukukirjassa Jukka Kokkosen: Ei itää eikä oikein länttäkään, Veijo Saloheimon: Kontkaset Ruotsin ajalla.

No joo, mutta mitä tulee Matvei Piirosen sukujuuriin, kamaa näyttää linkkeineen kertyvän niin paljon, että lähettäisin sen mieluiten sähköpostin avulla; laitatko privaviestinä osoitteesi.

Tuula K