Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vappu Keräsen s.n. 1695 vanhemmat?
Vappu Keränen s. 1695 Kiuruveden Kärkkäiset -kirjan mukaan. Tarkkaa tietoa syntymäajasta en ole löytänyt
Puoliso Matti Tuomaanpoika Kärkkäinen, 1692-1741. Asuvat ensin Kiuruvedellä, Kalliojärvi 5 Muuttavat sitten Iisalmen Sulkavalle nro 7, Iisalmen maaseurakunnan rippikirjat 1732-1734 Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1732-1734 (I Aa:1), jakso 78, sivu 76: Sulckawa, Sallmijervj; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736946 ja Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1734-1740 (I Aa:2), jakso 247, sivu 249: Sulckawa ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11031970 . Lapsia on kahdeksan, joista vanhimmat syntyvät Kiuruvedellä ja nuorimmat Iisalmessa.
Puolison kuoltua menee naimisiin Paavo Makkosen kanssa https://hiski.genealogia.fi/hiski/s9ed1?fi+0112+vihityt+398 .
Asuu Paavon kanssa Iisalmen msrk:n Salahmissa http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=190&kuid=5825459&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1768-1773+%28I+Aa%3A5%2C+II%29&ay=931686&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&ay2=104497
Kiuruveden Kärkkäiset -kirjassa ei ole mitään vihjettä Vapun vanhemmista, enkä ole toistaiseksi löytänyt tietoa muualtakaan
Oletan, että täällä on Kerästen, Kärkkäisten ja Pohjois-Savon asiantuntijoita.
Asia näyttää ratkeavan. Kyseessä on Vappu Antintytär, jonka avioliitoista on ollut virheellistä tietoa. Tässä Antti Keräsen perhe Iisalmen msrk:n rippikirjassa 1734-1740:https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/234.htm
Asia näyttää ratkeavan. Kyseessä on Vappu Antintytär, jonka avioliitoista on ollut virheellistä tietoa. Tässä Antti Keräsen perhe Iisalmen msrk:n rippikirjassa 1734-1740:https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/234.htm
Vappu saattaa hyvinkin olla Antti Keräsen tytär. Tällä viittaamallasi sivulla Valborgia ei kuitenkaan ole, on vain pojantytär Valborg Henriksdr Keränen s.10.5.1733. Antti Keräsen jälkeläisistä on julkaistu sukukirja. Mahtaakohan siinä olla selvitystä asiaan. En ole sitä katsonut.
Valborg Keräsen syntymäaika Iisalmen rippikirjojen mukaan näyttäisi olevan mieluummin 1699 kuin 1695, mikä paremmin sopisikin Antti Keräsen lapsisarjaan.
Onko Valborg Keränen kolmasti aviossa?
Valborg Keränen ja Matts Pietikäinen saavat tyttäret Margareta s. 1733 ja Valborg s. 4.9.1735.
Sitten Valborg Keränen ja Matts Kärkkäinen saavat pojat Henrik s. 29.7.1737 ja Johan s. n. 1740
Valborg Keränen avioituu Påhl Eskelsson Makkosen kanssa 1746
Tilannetta hämärtää kuitenkin se, että Matts Pietikäinen saa Sulkavalla lapsia Christina Laukkasen kanssa vuosina 1732 - 1744. Onko Matti Pietikäisiä Sulkavalla kaksi.
Tiedetäänkö, kenen kanssa Matts Kärkkäinen sai lapsia 1720-luvulla ennen aviota Valborg Keräsen kanssa.
Kiitos vastauksestasi, Aimo!
Minulle on kerrottu, että mainitsemassasi kirjassa todetaan Vappu Antintytär Keräsen miehiksi Matti Kärkkäinen ja Matti Pietikäinen. Itse en ole kirjaa nähnyt.
Kiuruveden Kärkkäiset -kirjan mukaan Matti Kärkkäisellä(1692-1741) ja Vappu Keräsellä oli yhdeksän yhteistä lasta: Katri, Anna, Matti, joilla ei syntymäaikaa, Antti 1718, Tuomas 1723-1744, Reetta 1734, Vappu 1736 Heikki 29.7.1737 ja Elin 1738.
On mahdollista, että Reetta ja Vappu on virheellisesti merkitty Matti Pietikäisen ja Vappu Keräsen lapsiksi ja siitä on sitten syntynyt käsitys, että Vappu olisi ollut naimisissa Matti Pietikäisen kanssa. Sulkavalla lienee vain yksi Matti Pietikäinen tuohon aikaan ja hän on naimisissa Christina Laukkasen kanssa. Minulle on kerrottu, että kuvaukseen sopivaa Matti Pietikäistä ei löydy myöskään Pietikäisten sukukirjoista.
Tässä linkki 4.9.1735 syntyneen Vapun kastemerkintään. Itse en ole varma, onko kyse merkinnän tekijän vain sen tulkitsijan virheestä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7229874 .
Onko Margaretan s. 1733 ja Johanin s. 1740 syntymästä tarkempia tietoja? Ainakaan HisKillä en heitä löydä ja tuolta ajalta on kuitenkin syntyneiden luettelot Iisalmessa.
Herääkö jostakin epäily, että Matti Kärkkäisellä olisi ollut vaimo jo ennen Vappu Kerästä? Jos nuo kirjassa mainitut lapset ovat ikäjärjestyksessä, on lapsia syntynyt kahdessa jaksossa, joiden väli on yli 10 vuotta.
Yksi mahdollinen selitys mahdolliseen sekaannukseen Kärkkäisen ja Pietikäisen Mattien välillä on, että ainakin 1722 maakirjan mukaan Matts Thomasson Kärkkäinen oli asukkaana entisellä Pietikäisen tilalla. Olisiko tuossa Matti Kärkkäiselle jäänyt Pietikäisen sukunimi puoliviralliseen käyttöön. Näin selittyisi se että 4.9.1733 syntynyt Vappu olisi oikeasti ollutkin Kärkkäinen eikä Pietikäinen.
Nämä on tällaisia arvuutteluja ja kysymysten esiin nostamisia, joihin toivon jonkun asiantuntijan vastaavan.
Aimo
... ja jos näin saadaan Matti Pietikäinen kokonaan poistettua Vappu Keräsen puolison roolista, ei ole estettä, etteikö Vappu Keränen olisi ollut Matti Kärkkäisen lasten äiti jo 1720-luvulla.
Juha Rönkkö
28.04.21, 10:28
Itse olen tulkinnut 4.9.1735 syntyneen Vapun kohdalle isän nimen yksinkertaisesti virheeksi.
Vappu (esiäitini) mainitaankin aina myöhemmin Kärkkäisenä kuolee 12.1.1791 Iisalmen Haapajärvenkylässä puolisona Olli Juhonpoika Kumpulainen.
Vappu Keräsen s.n.1699 isä lienee mitä todennäköisimmin Sulkavalta Antti (Tahvonpoika) Keränen k.31.1.1742 ja äiti ehkä Anna Tikkanen
Olen myös Vapulle laittanut ne kaksi liittoa ensin
Matti Tuomaanpoika Kärkkäisen kanssa ja sitten
Paavo Eskelinpoika Makkosen kanssa
Kaikki Vapun lapset olisivat Matti Kärkkäisen kanssa
Kaikki lisä tieto noista perheistä tervetullutta :)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.