Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Michel Larsson Korteus s.Ikaalinen Karvia
Olen yrittänyt selvittää hänen syntymätaloaan Karviassa. Hänet on kastettu 6.10.1728 ja Hiskin mukaan talo on Tålfman. Tällaista taloa en löydä Karviasta.
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1794307
Seuraavassa alkuperäinen mitä en osaa lukea: (neljäs alleviivattu ylhäältä vasemmalta) Ikaalisten seurakunnan arkisto - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1680-1730 (I C:1, 1680-1716, 1718-1730), jakso 100: 1728-1729; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6385004 / Viitattu 3.4.2021
Tutkimuksieni mukaan ovat 1734-1740 Karvian Kantissa, jossa on isäntänä 1723-42 Jaakko Sipinpoika: Ikaalisten seurakunnan arkisto - Rippikirja 1734-1740 (I Aa:1), jakso 78, sivu 79: Skantzi; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040037 / Viitattu 3.4.2021
Muutenkin tuntuvat aika liikkuvaisilta, kunnes asettuvat Karvian Korteukseen.
Mutta nyt olisi hyvä tietää mikä on Tålfman?
-Päivi
Tålfman on sama kuin nämndeman eli lautamies.
:) Jaska
Ok 🙂, kiitos selvennyksestä. Eli ei olekaan talonnimestä kysymys ja olen kahlannut Karvian taloja läpi ja ihmetellyt😁.
Hiskiin olisi varmaan hyvä korjata Michelin isän Larsin ammatiksi ja ottaa talon kohdalta pois sinne Michelin syntymätietoon.
-Päivi
Tuossa kastettujen luettelossa (en kirjoita nyt sanatarkasti ;) ) lukee; 6 lokakuuta kastettu Mikko Laurinpoika Karviasta (ifrån Karfwia) Tålfman. Sitte on todistajat eli kummit.
Mikon vanhemmat Lauri ja Liisa ovat tässä Mattilassa itsellisinä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040039 . Itselläni tämä tieto: Olivat Karvian Mattilan itsellisinä -1746 ja sitten Suomijärven itsellisinä 1746-50. Siirtyi Kortteukseen poikansa (Mikon) perheen kanssa eli Mikko lienee syntynyt heidän ollessa Karvian Mattilan itsellisinä. Mikko perusti Kortteuksen n.1750. Tuo Tålfman tosiaan lautamies, se kyllä mainitaan noissa kirkonkirjoissa ns. sukunimimäisenä nimenä.. Liisa mahdollisesti Mattilasta ja Lauri mahdollisesti Nummikoskelta
Kiitos tiedoista. Kysyn samalla hieman eri asiaa samasta henkilöstä.
Tässä on Mikon kuolintiedot 5.4.1811.
Karvian seurakunnan arkisto - Kuolleiden ja haudattujen luettelo 1798-1890, jakso 19, sivu 36-37: 1811; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7812504 / Viitattu 3.4.2021
Miten tämän asuinpaikan kanssa on kun Entisen Ikaalisten emäpitäjän isäntäluettelossa 1722-1850/Jorma Vappula on Sydänmaa, Kortteus (verolle 1779) Mikko Laurinpoika isäntä 1750-1790. Mutta se on Parkanon alla. Kuolintiedoissakin mainitaan tuo Sydänmaa.
Ehkä tämä on vähän hiusten halkomista, mutta mikä on oikein ? Oliko isäntänä Parkanossa vai Karviassa....
-Päivi
Enpä ole Karvian ja Parkanon maastojen tuntija, mutta onko toi Sydänmaa Karvian ja Parkanon rajalla? Joskus nämä kylät, jotka ovat rajoilla, kuuluneet välillä eri seurakuntiin, kunnes ovat vakiintuneet jommankumman puolelle. Muistaakseni henkikirjoissa Kortteuksen löytää silloin tällöin Kankaanpään kohdasta :confused: . Karvian kotiseutuyhdistyksen toimittaman kirjan isäntä/torppa luettelossa Kortteus (+ muut Sydänmaan talot) mainitaan Ikaalisten rippikirjoissa merkityn Karviaan.
Sanoisin Kortteuksen kuuluneet ainakin Mikon aikana Karviaan, lienee sitten siirtynyt kuntajaoissa Parkanoon(?) Siksi talo ilm. mainitaan kumpaisenkin kunnan isäntäluetteloissa...
Tuossa kastettujen luettelossa (en kirjoita nyt sanatarkasti ;) ) lukee; 6 lokakuuta kastettu Mikko Laurinpoika Karviasta (ifrån Karfwia) Tålfman. Sitte on todistajat eli kummit.
Mikon vanhemmat Lauri ja Liisa ovat tässä Mattilassa itsellisinä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040039 . Itselläni tämä tieto: Olivat Karvian Mattilan itsellisinä -1746 ja sitten Suomijärven itsellisinä 1746-50. Siirtyi Kortteukseen poikansa (Mikon) perheen kanssa eli Mikko lienee syntynyt heidän ollessa Karvian Mattilan itsellisinä. Mikko perusti Kortteuksen n.1750. Tuo Tålfman tosiaan lautamies, se kyllä mainitaan noissa kirkonkirjoissa ns. sukunimimäisenä nimenä.. Liisa mahdollisesti Mattilasta ja Lauri mahdollisesti Nummikoskelta
Vaikka voi olla, että asia on riittävän hyvin selvitetty, niin vahvistan vain näitä tietoja.
Kauhajoen vihittyjen luettelossa on merkintä 24.6.1721 vihityistä
Lars Johansson Nummikoskesta ja Lisa Mattsdr Karviasta.
Lisäksi olen nähnyt tämän parin jälkeläisen mainitsevan selvityksessään, että Liisa Matintytär oli Matti Matinpoika Mattilan tytär.
Lauri Juhonpojan isä Juho Laurinpoika näkyy Nummikosken isäntänä vuosina
1698-1700 SAY:ssa Ilmajoki 1695-1714 tässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.kuid=70598 .
Sitä en nyt tiedä, mikä oli Juho Laurinpojan alkuperä.
Hei ja kiitos vastauksesta.
Tässä tulikin uutta tietoa, nimittäin en olisi osannut Lauri Juhonpoikaa yhdistää Kauhajoen Juho Laurinpoikaan. Minulla on Kauhajoen historia,Liisa Ruismäki ja siellä kerrotaan, että Juho Laurinpoika oli uudisviljelijä Nummikoski II.
Nummikoski I minulla onkin jo tiedoissa esivanhempia mm. Mikko Matinpoika isäntä 1676-1698 ja hänen kauttaan myös Kosken taloon Erkki Tuomaanpoika isäntä 1580-n.1608.
Minulle on selvinnyt, että sukupolkua on myös muutamiin muihin Kauhajoen sukuihin.
Tämä Liisa Matintyttären isänkin nyt löysin.
-Päivi
Jatkan vielä vähän, kun edellisessä viestissäni ilman erityisiä perusteita
annoin ymmärtää, että Nummikoskella mainittu Juho Laurinpoika olisi ollut
v. 1721 vihityn Lauri Juhonpojan isä.
Sitovaa todistetta ei ole, mutta katsoisin, että aihetodisteita on.
Lauri Juhonpojan kastemerkintää en ole löytänyt, mutta Kauhajoen kastettujen luettelossa on vuosilta 1691-1702 useita lapsia, joiden isänä on Juho Laurinpoika. Tässä yhteydessä merkittävimpiä ovat
16.1.1701 syntynyt Matti ja 24.6.1702 syntynyt Juho, koska heidän äitinsäkin nimi mainitaan. Äiti oli Kerttu Mikontytär ja hän oli mitä ilmeisimmin
Mikko Matinpoika Nummikosken (e Koski) tytär.
Se on perusteluna sille, että Juho Laurinpojan ja Kerttu Mikontyttären
poika Lauri olisi ollut Nummikoskella, vaikka vanhemmista ei tuolloin 1720-luvun alussa ole tietoa.
Osa 1690-luvulla Kauhajoella kastetuista Juho Laurinpojan lapsista on myös
Juhon ja Kertun, mutta osa on Harjan vävyn Juho Laurinpojan lapsia.
Kummienkaan perusteella ei kaikista voi sanoa, kumpi Juho Laurinpoika
on kyseessä.
Tällä perusteella näyttäisi siltä, että Lauri Juhonpoika ja Liisa Matintytär
olivat sukulaisia, koska Liisan äiti oli Kauhajoen Koskesta.
Sitä, miten läheisiä, ei voi tarkkaan sanoa, kun Matti Matinpoika Kosken
vaimon nimi ei ole tiedossa eikä se oliko hän useamman kerran avioliitossa.
Mistä sitten tuli Juho Laurinpoika?
En tunne suoria mainintoja, joissa Juho Laurinpoika yhdistyisi vanhempiinsa.
Mutta epäilen, että hänen vanhempansa on mainittu SAY:ssa seuraavilla sivuilla, Ilmajoki 1675-1694,
vuonna 1691: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=65893
ja Ilmajoki 1695-1714
vuonna 1695: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=70591 .
Enemmän tietoa tästä perheestä löytyy Suku Forumin osiosta
Satakunta: nimimerkki Luodetlahden viimeisimmän Kyrönkaantie-viestin
lopussa olevasta linkistä:
Matti Skanssi puolustaa tiluksiaan Suomen rajalla 1691-1696.
Kiitos näistä Lauri Heikinpojan tiedoista Luodetlahdelle ja Antti Perttulalle!
Kiitos selvennyksestä.
Taidankin seuraavaksi mennä tutkailemaan tuonne Satakuntaan.
-Päivi
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.