Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Wiljam Knuutinen s. 23.12. 1877 Karttula.
Soitonopettaja Wiljam Knuutisen lopullinen paikkakunta avoin. Hänellä oli perhe ruotsissa.Välillä asuivat suomessa.Muuttopäivä Ruotsiin takaisin 1913 maaliskuu Tampereelta. Vaimo kuoli 2.4.1913 Ruotsissa ja tytär adoptoitiin 1916 ruotsissa.Vaimon kuoleman jälkeen Wiljamista suomessa merkintöjä.Hän sai Oulussa passin 18.1. 1915 .Passin kohde ulkomaat. Tämän jälkeen hänet mainitaan Oulun henkikirjoissa 1916-1917 ulkomailla passilla olevissa. Ruotsin kuolleissa ei mainita Wiljamia.Tuskin hän palasi ruotsiin koska tytär adoptoitiin? Minne Wiljam lähti Oulusta.
Wiljamin vaimo Kerstin Andersson s. 07.10 1867 Ruotsi
Tytär Elin Ruth Knuutinen s. 2.3.1907.
Elin Ruth Knuutisella ei ole nykyään elossa olevia perillisiä.
< Soitonopettaja Wiljam Knuutisen lopullinen paikkakunta avoin. Hänellä oli perhe ruotsissa. Välillä asuivat Suomessa.Muuttopäivä Ruotsiin takaisin 1913 maaliskuu Tampereelta. Vaimo kuoli 2.4.1913 Ruotsissa ja tytär adoptoitiin 1916 Ruotsissa. Vaimon kuoleman jälkeen Wiljamista suomessa merkintöjä. Hän sai Oulussa passin 18.1. 1915 .Passin kohde ulkomaat. Tämän jälkeen hänet mainitaan Oulun henkikirjoissa 1916-1917 ulkomailla passilla olevissa. Ruotsin kuolleissa ei mainita Wiljamia. Tuskin hän palasi Ruotsiin koska tytär adoptoitiin? Minne Wiljam lähti Oulusta.
Wiljamin vaimo Kerstin Andersson s. 07.10 1867 Ruotsi
Tytär Elin Ruth Knuutinen s. 2.3.1907.
Elin Ruth Knuutisella ei ole nykyään elossa olevia perillisiä.>
Ei harmainta aavistusta näistä Knuutisista, mutta oletko yrittänyt siirtolaisinstituutista tarkemmilla tiedoilla? Näyttää olevan Wiljamille kaksikin passia anottu.
http://siirtolaisrekisteri.siirtolaisuusinstituutti.fi/
Kokeilemisiin
Tämä sivusto matsäävine muine sivustoineen (3) taitaa olla tuttu?
https://www.geni.com/people/Viljam-Knuutinen/6000000130757111322
Tuolta Wiljamin mahdolliseksi kuolinvuodeksi tulisi "noin 1916". Tai sitten ei. Tuolla mainitusta Ruotsin valtionarkistosta siis voisivat toivottavasti näkyä loppuvuodet. Vaatii Riksarkivetin tilin luomisen tuon ajankohdan ja GDPR:n takia. Ehkä K- ja N-alkuisten sukunimien selaaminen riittää 1877 syntyneen miehen löytämiseksi.
"Del 4 Fol 2101-2800" Luleå domkyrkoförsamling AIIa:13 (1910-1925)
https://sok.riksarkivet.se/arkiv/WfYLb7UCxa2eOl6bykMVQ2
Lycka till!
"Del 4 Fol 2101-2800" Luleå domkyrkoförsamling AIIa:13 (1910-1925)
https://sok.riksarkivet.se/arkiv/WfYLb7UCxa2eOl6bykMVQ2
Ja sieltä sitten kuva 212 (Wiljam Knuutinen), josta käy pitkälti ilmi vain lähtötietoja. Ehkä tuo sivu selventää kokonaiskuvaa kuitenkin.
Mihin Wiljam muutti vuonna 1916? (aukeamalla ääri oikealla)
Ruotsin mahdolliset kirkonkirjat käyty läpi. Wiljamin pitänyt olla Oulussa 1915. Liitteenä passitiedot.
Sivulla 212 oleva merkintä onkin Obef.(intlig) eli kadoksissa. Ei tiedetä mihin Wiljam on kadonnut.
Olet varmaankin jo kattavasti tutkinut Familysearchin ja Ancestryn? Suomen sotasurmista (1914-1918) ko. miestä en löytänyt
Amerikkaankin oli monia reittejä Hanko-Hull-Liverpool-USA/Kanada lisäksi.
Tätä olen ihmetellyt ,miksi William esiintyy vielä 1918 Oulun henkikirjoissa. 1919 kirjoissa ei enää ole.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=77307328
Matkustaja luettelot on käyty läpi. Täältä en saa tietoja.En ole maksanut käyttöoikeudesta.https://www.ancestry.com/search Siellä näkys olevan yksi Wiljam Knutinen Ruotsin kuolleissa.
Perimätiedon mukaan olisi joku huhu,että Wiljam olisi tapettu meren jäälle Ruotsin ja Suomen välillä.En tiedä liittyiskö tämä 1918 tapahtumiin.Luulisi hänen olevan sotasurmtiedostoissa, jos tapahtuma liittyisi kyseisiin tapahtumiin.
Vuoden 1918 henkikirjassa esiintyvä etunimimuoto "William" (ja lempinimi "Bill" lisähakuja varten) antaa toiveita siitä, että henkilö olisi onnistunut muuttamaan t.n. Amerikkaan (USA/Kanada).
Oulun rippikirjoista 1918... pitäisi näkyä Amerikassa/ulkomailla oleminen sekä onko mahdollisesti kuollut siellä jo 1918/1919??
Vai onko palannut Suomeen muulle paikkakunnalle?
Olen huomannut, että tuolloin esim. Amerikassa nimeä John käyttänyt Juho on ollut palattuaan edelleen John.
Laitoin kyselyn Oulun keskusrekisteriin.
Menee ainakin kuukaus tietojen saamisessa.
< Laitoin kyselyn Oulun keskusrekisteriin.
Menee ainakin kuukausi tietojen saamisessa.>
Laitahan tälle palstalle sitten tietoa!
Alkoi kiinnostamaan Viljami, koska näyttää sittenkin kuuluvan Knuutisiini Karttusten kautta. Täytynee tutkia tarkemmin sukuhaarat.
Valitettavasti nimimuoto William löytyy jo Karttulan syntyneiden kirjastakin (23.12.1877). Tuo hieman yllätti. (vasemmalla ylh. ensimmäinen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6652616
Toinenkin William -niminen s.6.12.1877
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6652614
< Valitettavasti nimimuoto William löytyy jo Karttulan syntyneiden kirjastakin (23.12.1877). Tuo hieman yllätti. (vasemmalla ylh. ensimmäinen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6652616
Toinenkin William -niminen s.6.12.1877
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6652614 >
Nimimuoto auttoikin vähän!
Voi olla tuo Oulusta urkujenrakentaja, liikemies ja Anna Kemppaisen kihlattu, joka on karkotettu Venäjälle eikä ole päässyt pois sieltä enää?
https://digi.kansalliskirjasto.fi/search?query=%22William%20Knuutinen%22&fuzzy=true&startDate=1915-01-01&endDate=1918-01-01&formats=NEWSPAPER&formats=JOURNAL&formats=MUSIC_NOTATION
Lukemisiin
Tämmöiset tiedot tuli.Liite.
Nimimuoto auttoikin vähän!
Voi olla tuo Oulusta urkujenrakentaja, liikemies ja Anna Kemppaisen kihlattu, joka on karkotettu Venäjälle eikä ole päässyt pois sieltä enää?
https://digi.kansalliskirjasto.fi/search?query=%22William%20Knuutinen%22&fuzzy=true&startDate=1915-01-01&endDate=1918-01-01&formats=NEWSPAPER&formats=JOURNAL&formats=MUSIC_NOTATION
Lukemisiin
Sanomalehdessä (v.1915) tämä William Knuutinen (urkujenkorjaaja/rakentaja virittäjä ja ilmeisesti liikemies) mainostaa palvelujaan ja sanoo omaavansa 18 vuoden kokemuksen ulkomailta. (Otsikon "Jouluksi" alta)
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1335060?term=Villiam%20Knuutisen&page=4
Mahtaneeko Karttulan Williamille tuo 18 vuotta (ellei virhe) olla aikataulullisesti mahdollista, koska tytär esim. syntyi Suomessa 1907 eikä sen jälkeen Ruotsissa asumista lie ollut montakaan vuotta. Kokeilin hakea Ruotsin puolen vanhoista lehdistä (tidningar.kb.se) 1910...1930 Luleån tapahtumia ja urkujenkorjaajaa, mutta huonolla menestyksellä. Hommaa hankaloittaa myös Ruotsin 115 vuoden tekijänoikeusraja, eli yleisesti vain 1906 asti näytetään päivälehtiä vapaasti netissä.
Minusta vaikuttaisi vahvasti siltä, että ko. karkotettu *liikemies* olisi ollut eri henkilö kuin samanniminen vasta 1877 syntynyt musiikinopettaja Karttulasta, jota tässä selvitämme.
< Sanomalehdessä (v.1915) tämä William Knuutinen (urkujenkorjaaja/rakentaja virittäjä ja ilmeisesti liikemies) mainostaa palvelujaan ja sanoo omaavansa 18 vuoden kokemuksen ulkomailta. (Otsikon "Jouluksi" alta)
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1335060?term=Villiam%20Knuutisen&page=4
Mahtaneeko Karttulan Williamille tuo 18 vuotta (ellei virhe) olla aikataulullisesti mahdollista, koska tytär esim. syntyi Suomessa 1907 eikä sen jälkeen Ruotsissa asumista lie ollut montakaan vuotta. Kokeilin hakea Ruotsin puolen vanhoista lehdistä (tidningar.kb.se) 1910...1930 Luleån tapahtumia ja urkujenkorjaajaa, mutta huonolla menestyksellä. Hommaa hankaloittaa myös Ruotsin 115 vuoden tekijänoikeusraja, eli yleisesti vain 1906 asti näytetään päivälehtiä vapaasti netissä.
Minusta vaikuttaisi vahvasti siltä, että ko. karkotettu *liikemies* olisi ollut eri henkilö kuin samanniminen vasta 1877 syntynyt musiikinopettaja Karttulasta, jota tässä selvitämme. >
Mene ja tiedä, mutta luulisi Oulusta löytyvän tarkempaa tietoa, koska syntymäaika näyttäisi täsmäävän! Seurakunnat ovat olleet tuuliajolla noina aikoina ihmisten liikkeistä! Samoin Venäjän puoleisista kirjoituksista - olikohan se Arguntina? löytynee tarkempia luetteloita kuin seurakunnasta.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1349974?term=Villiam%20Knuutinen&page=3
Noihin Kivenavan Knuutisiin, jotka käräjöitiin 1928, eivät ainakaan sisarusten nimet täsmää!
Tutkimisiin
Vuoden 1915 henkikirjoissa on kaksi Wiljam Knuutista ,jotka syntyneet 1877.Toiselle merkitty ammatti ,toiselle ei.
Homma eikun monimutkistuu.
Uruilla näyttäisi tuohon aikaan (vuosisadan vaihde, 1900-luvun alkupuoli) tarkoitetun varsinkin hieman pienempikokoisia sellaisia eli urkuharmoneja. Hakusanalla urkuharmoni löytyy lehdistöstä varsin monta valmistajaa ja korjaajaa. Karttulan Wiljamin CV olis kiva. Mikä koulutus?
Urkuharmoni på svenska
https://redfoxsanakirja.fi/sv/lexikon/-/s/fin/swe/harmoni
harmonium, tramporgel, orgelharmonium, harmonium
Tuon liikemies Knuutisen voisi ehkä tunnistaa ulkomaillaoloistaan ja passeista. Ja 1915 passituksesta Venäjälle. Oliko harmonikoulutus saatu ulkomailta? Ulkomaista koulutusta ainakin mainostetaan harmoninkorjausilmoituksissa myös.
Korjaan: Liikemies William Knuutinen passitettiin Venäjälle toukokuussa 1916. Vasta maaliskuussa 1916 oli Turussa julkaistu kihlaus Anna Kemppaisen kanssa.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1321961?term=William%20Knuutinen&page=3
Genistä katsoen Karttulan Williamilla mahdollisia ulkomaanvuosia ei ole montakaan
https://www.geni.com/people/Viljam-Knuutinen/6000000130757111322
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74199750
Täällä William viimeisen kerran isänsä kanssa samalla kirjalla. Eli 18 vuotta ulkomailla urkuhommissa ei voi pitää paikkaansa .Ainakaan tämän Williamin kohdalla.William muuttanut ruotsiin välillä 1900-1906.Vihitty ruotsissa 9.8. 1906. Väliltä 1900-1906 en tiedä Williamin liikeistä mitään.
< http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74199750
Täällä William viimeisen kerran isänsä kanssa samalla kirjalla. Eli 18 vuotta ulkomailla urkuhommissa ei voi pitää paikkaansa .Ainakaan tämän Williamin kohdalla.William muuttanut ruotsiin välillä 1900-1906.Vihitty ruotsissa 9.8. 1906. Väliltä 1900-1906 en tiedä Williamin liikeistä mitään. >
Kokeilepa Siirtolaisinstituutin rekistereitä! Siellä on ulkomaille kadonneita ja muuta mukavaa!
https://siirtolaisrekisteri.siirtolaisuusinstituutti.fi/passport_list/103735/
Siellä on ainakin yksi Viljami. Kannattaa etsiä ensin Knuutinen ja sitten tarkemalla!
Kokeilemisiin
Oletettavasti tuo toinen, eli liikemies William Knuutinen, olisi huomattavasti 1877 syntynyttä vanhempi, kokeneempi, ja ulkomailla koulutettu urkuharmonin rakentaja ja korjaaja.
Löytyiskö Suomesta (tai Ruotsista)? Syntynyt ehkäpä jo 1860-luvulla? Ja asuisi hän siis vuonna 1915 Oulussa ja kävisi kauppamatkoilla ympäri Suomea.
Entä musiikkimies-Knuutisen vuodet 1900-1906? Suomessa vai Ruotsissa? Toimiko esim. lukkarina, musiikinopettajana jne?
Oulun seurakunnan perhekirjoista 1911-1940 ei löydy toista William Knuutista.Ainut on 23.12.1877 syntynyt. Karkotetun Williamin vankilatiedoissa ei ole syntymäaikaa.Vankien vastaanottotiedoissa Williamille laitettu ammatiksi pianonvirittäjä.Luultavasti William oli musikki alalla monitoimimies.Ammattimerkintöjä musiikinopettaja,musiikinjohtaja,pianonvirittäjä ja soittaja.Lisäksi varmaan teki kauppaa soittopeleillä esim.uruilla.
William lähetetty Oulun lääninvankilasta vankivaunussa 24.5.1916 Viipurin lääninvankilaan. Päätelmäksi alkaa muodostua,ettei Oulussa 1915- 1916 ollut kuin yksi ja sama William Knuutinen.
< http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74199750
Täällä William viimeisen kerran isänsä kanssa samalla kirjalla. Eli 18 vuotta ulkomailla urkuhommissa ei voi pitää paikkaansa .Ainakaan tämän Williamin kohdalla. William muuttanut ruotsiin välillä 1900-1906.Vihitty ruotsissa 9.8. 1906. Väliltä 1900-1906 en tiedä Williamin liikkeistä mitään. >
Hei!
Olet tuossa ihmetellyt, missä Viljami on ollut vuosina 1900 - 1906. Henkikirjojen perusteella Viljami on ollut jossain sotamiehenä 1898 ja sitten Liedemäellä Leskelässä ja irtolaisena, mutta sitten katoaa minulta ennen vuotta 1907.
Vrt. liite ViljamiKnuutinen1877.txt
Tutkimisiin
Jonkilaisessa musiikkiopissa William varmaanin ollut . Vuoden 1907 Suonenjoen henkikirjoissa Kärkkäälä 1. Musikantti William Nuutinen -77 Kerstin -67. Vuoden 1908 -1911 kirjoissa myös Kärkkäälässä.
Williamin isä Adam Knuutinen muutti 1912 Kuopio ms. Jänissalo.
William muutti Kestinin ja tyttären kanssa Tampereen kautta Ruotsiin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74685932
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73066443
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73062711
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21989680
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73116254
Williamin tulo Tampereelle.Ammatti soitonjohtaja.Suonenjoen kirjoissa 1911 loisena.Sitten jo 1912 Tampereella soitonjohtaja (soitinjohtaja)?Ja lisäksi kummittelee Vaasan lehtileike 1915,jossa Williamille "18" vuoden kokemus urkujen ja pianojen korjaamisessa.Tampereella William oli perheineen reilun vuoden.Koska keväällä 1913 muuttivat Ruotsiin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=36103&pnum=344
< Williamin tulo Tampereelle. Ammatti soitonjohtaja. Suonenjoen kirjoissa 1911 loisena. Sitten jo 1912 Tampereella soitonjohtaja (soitinjohtaja)?Ja lisäksi kummittelee Vaasan lehtileike 1915,jossa Williamille "18" vuoden kokemus urkujen ja pianojen korjaamisessa. Tampereella William oli perheineen reilun vuoden. Koska keväällä 1913 muuttivat Ruotsiin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=36103&pnum=344
Kiitos tiedoistasi!
Siellä näyttää todella olevan toinen Villiam Nuutinen Karttulassa, Karttulan Osuuskaupan kauppiaana, kauppa-apulaisena, maanviljelijänä kihloissa Anna Nuutisen kanssa, mutta ei ole tämä Oulun Viljami.
Lehtileikkeiden perusteella Viljami on käynyt kirjeenvaihtoa itse Ukko-Pekan kanssa Arkanasista Novgorovista, mutta häntä ei ole otettu takaisin Suomeen. Myöskään Sota-arkiston luettelosta ei löydy sotavuosilta.
Vrt. liite ViljamiKnuutinen1877.txt
Tutkimisiin
Lehtileike todistaa ainakin Williamin olleen oppinut musiikkimies,kun on hallinnut sovituksien tekemisen.Eli saanut oppinsa ennen 1907.
Williamin ensimmäinen Ruotsin reissu toteutui jo 1800-luvun lopulla.Rippikirjassa Suonenjoki 1989-1898.Williamin kohdalla huomautuksissa mainitaan."Sverige Gällivare Malmberget".
Suomeksi: Ruotsi Jällivaara Malmivaara.
Malmivaara on taajama Jällivaaran kunnassa Pohjois-Ruotsissa.
Täällä hän varmaankin oli musiikkiopissa?Suonenjoen henkikirjoissa useana vuonna Wilhel mainitaan loisena.Hän saattoi ollakkin näinä vuosina opiskelemassa Ruotsissa musiikki ja soitinalaa.Tällä reissulla hän varmaanin tapasi Kestinin.Jällivaara selittää aika ison aukon Williamin liikkumisessa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6171&pnum=152
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.