Onko Matti Haukan puoliso Margareta Thuroniuksia?

[Matti Lehtimäki]

Tutkin puolisoni lavialaisia sukujuuria ja nyt varmuudella tiedän, että hänen esivanhempiinsa kuuluu Eurajoen kappalainen Höckert, Michael Matthiae (1698–1765) https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1065 Vht: Matti Antinpoika Haukka ja Margareta Johansdotter. Olen nyt yrittänyt varmistaa esim. Genissä ja https://asiakas.kotisivukone.com/files/merjamatomaki.kotisivukone.com/tiedostot/johan_thuronius.htm olevaa tietoa, että Margaretan isä olisi Johan (Juhanna) Waenerus (1656 Thuronius) s.1630 ja jonka isä olisi Thuro Theodori. Olen lukenut Thuroniukista tehdyt selvitykset GENOKsista ja SSVstä, mutta en löydä Johan Thuroniuksen lapsista Margaretaa, jonka puoliso olisi raumalainen porvari Matti Antinpoika Haukka. Matts Hauckan perukirja? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81174289. Tarvitsen nyt Forumin apua Matti Haukan (Matts Haucka) Margareta-puolison vanhempien selvittämisessä.

[raimoensio]

Ainakin Geni-profiileissa löytyy näin:


https://www.geni.com/people/Johan-Thuronius/6000000002057348595

https://www.geni.com/people/Margareta-H%C3%B6ckert/6000000023710164285

[Aimo]

En tunne asiaa hyvin. Silti ihmettelen, että ilman erityisiä selityksiä geni-profiilia rakennettaessa viitataan lähteenä perunkirjoitukseen, johon nähden vaikuttaa profiiliin kirjatut tiedot olevan ilmeisessä ristiriidassa.

Perunkirjoitus 10.3.1747 kerrotaan tehdyn "i afledne borgaren Matts Haukas sterbhus", mikä ilmaus viittaa äskettäin tapahtuneeseen kuolemaan. (geni-profiilissa Matts Haukka on kerrottu kuolleen v. 1715)

Perunkirjoituksessa 10.3.1747 on läsnä kirkkoherra Erik Frideen, joka edusti sekä itseään, että amoppiaan, leski Margareta Johansdr, joka siis aivan ilmeisesti oli elossa. (geni-profiilissa hänen kerrotaan kuolleen v.1728)

Uskoisin, että perunkirjoitus on dokumentti, johon sukututkimuksen tulokset pitäisi jotenkin suhteuttaa, varsinkin jos se lähteenä mainitaan.

En siis väitä geni-profiilin tietoja virheellisiksi. Toivoisin vain, että esittämälleni ristiriidalle esitettäisiin "luonnollinen selitys"

[Matti Lehtimäki]

Kiitos kommenteista. Geni profiili kyllä väittää Matti Haukan puolisoksi Margareta Thuroniusta, mutta missä on tuo Johan (Juhana) Thuroniuksen tytär Margareta. Suomen Sukututkimusseuran vuosikirjassa nro 26 on paljon asiaa Thuroniuksista, mutta sieltäkään en löytänyt Johan (Juhana) Thuroniuksen tyttäristä Margaretaa, joka olisi aviossa Matti Haukan kanssa. Kylläkin Margaretan, joka oli aviossa Enckellin kanssa. Tuo Matti Haukan perukirja on kyllä outo päivämäärineen, jos kyse on samasta Matti Haukasta ja Margareta Johansdotterista, jotka kaikkien asikirjojen mukaan ovat Eurajoen kappalaisen Michael Höckertin vanhemmat.
Onko teillä kokeneemmilla sukututkijoilla konsteja, miten tämän arvoituksen voisi ratkaista? Kaikella kunnioituksella Geni-profiilin tekijöitä kohtaan, en oikein tohtisi näillä tiedoilla Michael Höckertin äidin isäksi laittaa Thuroniusta puolisoni sukuun.

[Aimo]

Nuo Haukka-Höckert geni-profiilit ovat ehdottoman epäluotettavia. Jonkun pitäisi korjata ne tai poistaa, kunnes asiaan on saatu julkaisukelpoinen selko.

Esimerkiksi:

Anders Thomasson Haukka. Tuomittu Eurajoen käräjät 26.10.1550 (ilmeisesti aikuisena miehenä ja isäntänä). Tästä huolimatta ikäarvio: synt ennen 1600, kuollut ennen 1699. Varmasti totta, mutta vuosiluvut voisivat olla sata vuotta varhemmatkin.

Matti Antinpoika Haukka synt n. 1660, poika Johan Mattsson Hööker (Haucka) synt n. 1660 (sattumalta yhtä vanha kuin isänsä)

jne...

[JHissa]

Kiitos kommenteista. Geni profiili kyllä väittää Matti Haukan puolisoksi Margareta Thuroniusta, mutta missä on tuo Johan (Juhana) Thuroniuksen tytär Margareta. Suomen Sukututkimusseuran vuosikirjassa nro 26 on paljon asiaa Thuroniuksista, mutta sieltäkään en löytänyt Johan (Juhana) Thuroniuksen tyttäristä Margaretaa, joka olisi aviossa Matti Haukan kanssa. Kylläkin Margaretan, joka oli aviossa Enckellin kanssa. Tuo Matti Haukan perukirja on kyllä outo päivämäärineen, jos kyse on samasta Matti Haukasta ja Margareta Johansdotterista, jotka kaikkien asikirjojen mukaan ovat Eurajoen kappalaisen Michael Höckertin vanhemmat.
Onko teillä kokeneemmilla sukututkijoilla konsteja, miten tämän arvoituksen voisi ratkaista? Kaikella kunnioituksella Geni-profiilin tekijöitä kohtaan, en oikein tohtisi näillä tiedoilla Michael Höckertin äidin isäksi laittaa Thuroniusta puolisoni sukuun.
Ainakin Johan Enckelin puoliso oli Margareta Thuronia, mikä käy ilmi hänen hautajaisiin kirjoitetuista henkilökirjasista
En sorge-sång och ther på ett tröste-swar, wid fordom ... matronans, hust. Margarethae Thuroniae, ... herr Johannis Enckells, wälmeriterad pastoris wid Carcku försambling kärälskelige makas, hederlige iorde-färd; den 29 septembris åhr 1708. ... anfört af Alberto Spensenio
http://data.nationallibrary.fi/bib/me/W00088683800
Wid ... hust. Margaretha Thuronias, ... herr Johan Enckells kärälskelige makas, ... från-fälle. Hwilken effter en ... swår utstånden siukdom, ... sin siäl sinom Frälsare uti händer antwardade på Nohkua gård den 10 martii 1708. Hwar effter desz andelöse lekamen den 29 septemb. nästfölliande, ... nedsattes i desz bestälte graf uti Carcku moderkyrckia
http://data.nationallibrary.fi/bib/me/W00088683900

[Matti Lehtimäki]

Kyllä pitää paikkansa, että Thuroniuksen Margareta tyttären puoliso on Enckell, kuten myös edellisessä viestissäni kerroin.

Nyt on kysymys Thuroniuksen Margareta tyttärestä, jonka väitetään olleen Raumalaisen porvari Matti Haukan puoliso. Kysymys siis kuuluu edelleen, onko Johan (Juhana) Thuroniuksella ollut toinenkin Margareta tytär, joka olisi ollut Matti Haukan puoliso.

Asiaa ei selvennä - ainakaan minulle - Axel Bergholmin toimittamassa kirjassa Suomen Aatelittomia sukuja siv. 645 Raumalaisen Höckert-suvun sukuselvitys, jossa Matti Haukan pojaksi on ilmoitettu Johan Hööker ja hänen puolisokseen Brita Gebhardt ja joidenka poika Michael Höckert olisi ollut. Mats Hauckalle (Matti Haukka) ei ole ilmoitettu puolisoa tässä selvityksessä.

Sekä Kansallisbiografiassa että Ylioppilasmatrikkelissa ovat Michael Höckertin vanhemmat Matti Haukka ja Margareta Johansdotter.
Mihin pitäisi uskoa?

[Julle]

<Tutkin puolisoni lavialaisia sukujuuria ja nyt varmuudella tiedän, että hänen esivanhempiinsa kuuluu Eurajoen kappalainen [/SIZE]Höckert, Michael Matthiae (1698–1765) https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1065 Vht: Matti Antinpoika Haukka ja Margareta Johansdotter. Olen nyt yrittänyt varmistaa esim. Genissä ja https://asiakas.kotisivukone.com/files/merjamatomaki.kotisivukone.com/tiedostot/johan_thuronius.htm olevaa tietoa, että Margaretan isä olisi Johan (Juhanna) Waenerus (1656 Thuronius) s.1630 ja jonka isä olisi Thuro Theodori. Olen lukenut Thuroniukista tehdyt selvitykset GENOKsista ja SSVstä, mutta en löydä Johan Thuroniuksen lapsista Margaretaa, jonka puoliso olisi raumalainen porvari Matti Antinpoika Haukka. Matts Hauckan perukirja? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81174289. Tarvitsen nyt Forumin apua Matti Haukan (Matts Haucka) Margareta-puolison vanhempien selvittämisessä. [/QUOTE] >

Kannattaa käyttää luotettavampia lähteitä! Ei todella löydy Margaretaa!
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/2523
mutta Johannes aviopuolisona löytyy
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/521

Lukemisiin

[Matti Lehtimäki]

Nämä paimenmuistiot kyllä kertovat, että Johan Thuroniuksella oli tytär Margareta, jonka puoliso oli Enckell. Tämä on jo aiemmin todettua ja tieto löytyy myös Genoksista. Samaiset paimenmuistiot kertovat Michael Hökertin (Hööker) isäksi Matti Haukan ja äidiksi Margareta Johanantyttären, jota on siis väitetty Margareta Thuroniukseksi.

Onko nyt siis todistettu, ettei Johan Thuroniuksella ollut toista Margareta nimistä tytärtä, jonka puoliso olisi ollut raumalainen porvari Matti Haukka?

Mitkä ovat niitä luetettavampia lähteitä tutkia tätä asiaa? Onko Axel Bergholmin Suomen Aatelittomia sukuja-kirjat luotettavia lähteitä? Olisin jo vajavaisilla tiedoillani taipuvainen uskomaan Bergholmin kirjan Höckert sukutauluihin, joissa kerrotaan Matti Haukan pojaksi Johan Höökerin ja Johanin puolisoksi Brita Gebhardtin. Samaa tukee Johan Höökerin perukirja v. 1711 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81174047 jossa leskenä on Brita Gebhardt ja 3v poika Johan. Michael (Höckert) poika oli syntynyt 1792 Berghomin mukaan. Perunkirjan todistajana on Matti Haukka (nice coincidence).

[Aimo]

Johan Höckertin, s. 1708, sittemmin Uudenkaupungin kirkkoherran, puolisoksi ilmoitetaan Margareta Johansdr Thurovius. Voisiko tässä olla riittävä alkusyy sekaannukseen. Margaretan isä on Johan Thurovius, s. 13.12.1672 Huittinen, Huittisten kappalainen.

https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=5548

[Matti Lehtimäki]

Johan Höckertin puoliso oli Margareta Thurovius tai Turovius, Huittisten kappalaisen tytär. Tämä voi tietysti aiheuttaa sekaannuksen, mutta Huittisten kappalainen oli tavallista talonpoikaissukua ja ottanut nimekseen Thuroviuksen. Yritän seuraavassa purkaa parempia sekaannuksen syitä.

Ylioppilasmatrikkelien mukaan Matti Hauckalla (Haukka) ja Margareetta Johansdotterilla olivat mm. ylioppilaspojat:
Johan Höckert
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=5548 Rauman kastetuissa 16.6.1708: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=51&pnum=34
ja
Michael Höckert
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=5292
Michael Höckertin syntymäaika on yo. matrikkelissa 23.9.1698. Rauman kastetuissa: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=51&pnum=13

A. Bergholm, Sukukirja I (1892) s. 645 kertoo Michaelin syntymäajaksi 14.6.1692. Rauman kastetuissa, huom. 16.6.1692: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=51&pnum=5 En osaa ehkä tulkita, mutta ei vaikuta Mattsson patronyymiltä.

Johan Höckertin yo. matrikkelin alaviitteessä kerrotaan:
/ Raumalla 16.6.1708 kastettu kaima Johan, jonka vanhemmat olivat porvari Johan Hööker († ~1710) ja Brita Gebhardt, ei ollut ylioppilas. /
Tämän alla viitataan yo. matrikkelissa:
A. Bergholm, Sukukirja I (1892) s. 647 (Höckert I. Rauman suku. Taulu 9:
Näin on kirjoitettu ko. teoksessa sivulla 647:
III. Johan (Höckert) Hoeckert (t.1), s.14/6 1708 Yliopp. Bor Turussa 27/3 1727. Kappal. U.-kaupungissa………..Puoliso Margaret Turovius s. 13/6 1706, k. 31/3 1782 U.-kaupungissa.

Ensin matrikkelissa kerrotaan, että Johan Höckertillä on samalla päivämäärällä syntynyt kaima, joka ei ole ylioppilas ja sitten viitataan A. Bergholmin Sukukirja I siv. 647, jossa Johan on ylioppilas samoilla tiedoilla kuin matrikkelissa. ???

A. Bergholm väittää Johanin ja Michaelin vanhempien olleen Johan Hööker ja Brita Gebhard sekä Johan Höökerin isäksi Matti Haukan. Johan Höökerin perunkirja on vuodelta 1711, leski Brita Gebhart, joilla pieni poika Johan. Matti Haukan perukirja on vuodelta 1747, joka on arvioitu hänen kuolinvuodekseen Michaelin ja Johanin yo. matrikkeleissa.

Näyttäisi siis siltä, että on vain yksi 16.6.1708 syntynyt Johan Höckert, vaikka yo. matrikkeli toista väittää, mutta onko hänen isänsä Johan Hööker vai Matti Haukka ja onko hänen äitinsä Brita Gebhardt vai Margareta Johansdotter ja kenen Johanin tytär Margareta on? Johan Thuroniuksen vai jonkun muun. Tämä oli jälkimmäiseen kysymykseen etsin vastausta.

Aina Lähteenojan Rauman Historia teoksetkaan eivät tuo tähän lisää selvyyttä. GENOS- ja Suomen Sukututkimusseuran Vuosikirjoista Thuroniuksia, Höckerttejä ja Gebhardeja käsittelevät artikkelit eivät ainakaan minulle avaa tätä arvoitusta. Onko vielä muita lähteitä, joita en aloittelevana sukututkijana ole huomannut?

[Aimo]

Totean vielä, että en ole tämän suvun asiantuntija. Olen varoittanut monista geni-profiileista, joiden sukujohdot näyttävät virheellisiltä. Toisaalta niiden kautta saa hyviä vihjeitä, ja toisinaan niissä on suoria linkkejä varteenotettaviin dokumentteihin ja julkaisuihin. Kiitos niistä!

Yksi vihje vielä: Olen joskus kirjoittanut muistiin, että Matti Antinpoika Haukan ensimmäinen puoliso Brita Tuomaantytär olisi kuollut vuonna 1706. Lähteenä mainitaan Aina Lähteenojan Rauman historia, mutta en nyt sitä helposti löydä. Jos tuo tieto pitäisi paikkansa, olisi ilmeistä, että Brita olisi myös Michael Matthiae Höckertin äiti, eikä Michaelin jälkipolvien esiäiti ylimalkaan olisi Margareta Johansdr. Näin tämä spekulointi Thuroniuksista olisi tässä suhteessa turhaa.

Se seikka, että Margareta Johansdr oli ilmeisesti yhä elossa 1747, sopisi hyvin siihen olettamaan, että hän olisi avioitunut Matti Haukan kanssa vasta 1706 jälkeen.

Näissä Höckert-selvitysyrityksissä on korostunut kysymys, mitä ovat luotettavat lähteet. Ainoastaan alkuperäiset dokumentit ovat luotettavia. Julkaisujen lähdeviitteiden arvo on saattaa asioiden tarkistamisesta kiinnostunut mahdollisten alkuperäisten asiakirjojen äärelle.

[virpinissila]

En tiedä suvusta juuri mitään, mutta tänään vähän katsoin, kun olen viestitellyt Matti Lehtimäen kanssa. Muutama lähde, jotka lähetin hänelle.

Kun en löytänyt kirkontileistä vuodelta 1706 merkintää Brita Thomaksentyttären kuolemasta katsoin ko. vuoden raastuvanoikeuden pöytäkirjoja. Siellä seuraava juttu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11421918 (KA Rauman raastuvanoikeus 7.4.1706: 22-23).
En ole varma, ymmärränkö olleenkaan oikein, mutta tässä tulkintayritys: porvarit Matts Andersinpoika Haukka ja Erik Johaninpoika Smed käräjillä. Ymmärrän niin, että Mattsin vaimon ja Erikin nyt edesmennyt äiti oli Brita Thomaksentytär ja tällä sisar Margeta Thomaksentytär Haukka. Haukan talosta/tontista kai kyse. Eli Lähteenojan Brita Thomaksentytär ehkä tästä lähteestä peräisin väärin tulkittuna? Mutta kyseessä kai anoppi. Eli Margetan veli olisi ymmärrykseni mukaan porvari Erik Johaninpoika Smed. Korjauksia tulkintaan vapasti!

Matts Haukan vaimo ei ollut vuosisadan vaihteessa Brita vaan Margeta.
Tässä esimerkkinä henkikirja vuodelta 1700, mainitaan Kiviniemen korttelissa Matts Haukka, vaimo Margeta (KA 7417: 1278v) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12960907 ) vasemmalla 7. Seuraavana näkyy olevan joku Abraham Haukka. Ja vuosi 1704 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10897316 (KA 7429: 4416), Matts Haucka, Margeta vaimo, Johan poika. Ellei ollut montaa Johan poikaa, tämä syntynyt 1600-luvulla, kun on henkikirjassa 1704.

Lähteenoja antaa sukutaulussa viitteen RO 8.10.1724.
(KA Rauman raastuvanoikeus 8.10.1724: 141) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11421473
Siitä käy ilmi ainakin se, että Margareta Johanintytär on tällöin edesmenneen Matts Haukan leski. Kyse ilmeisesti vuosien 1712-13 tapahtumista. Tekstin mukaan näiden poika on Eurajoen kappalainen ”Mikael Hökert”.

Lähteenojan tulkintoja on Rauman historia I, lopussa olevassa taulussa, muun muassa tämä Matts Haukan ensimmäinen vaimo Brita Thomaksentytär (k. 1706),

Virpi Nissilä

[Aimo]

Hienoa! Nuo Virpin esittämät dokumentit ratkaisevat paljon. Ilmeisesti kertovat Margareta Johansdr syntyperänkin. Ihmetyksekseni jää Matts Haukan perunkirjoitus 1747. Miksi niin myöhään jos ehkä kuollut jo Isovihan aikaan? Perukirjan ilmaus "sterbhus" saa lukijan aistimaan vielä tuoreen vainajan tuoksun...

[Matti Lehtimäki]

Suuret kiitokset tutkijoille ja tietäjille!

Vedän alla yhteen, mitä olen ymmärtänyt ja mitä en ole vielä ymmärtänyt:

Matts Hauckan perunkirja, leski Margareta Johansdr. v. 1747. Poika Eurajoen kappalainen vuodesta 1721 Michael Höckert. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81174289. Voiko syynä olla isovihan aika n. 30 vuodella vainajan kuolemasta tehtyyn perukirjaan. Silloinhan yhteiskunta oli sekavassa tilassa ja paljon virkamiehiä maanpaossa.

Johan Höökerin perukirja, leski Brita Gebhardt v. 1711. Vainajalla pieni poika. Johan Höckert s. 16.6.1708. Onko sama poika? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81174047. Aina Lähteenojan ja Axel Bergholmin mukaan Johan Hööker oli Matts Hauckan poika.
Johan (Juhana) Hööker valittiin 6.6.1706 kaupungin rahastonhoitajaksi Lähteenojan mukaan. Voisi kuvitella, että rahastonhoitajalla pitää olla huomattava kokemus ja ikää ainakin 30v? Näinollen hän olisi syntynyt viimeistään 1670-luvun alussa. Matts Haucka nimitettiin porvariksi ja omisti talon Raumalla 1681, joten on todennäköisesti syntynyt ennen 1650. Sopii kyllä Johan Höökerin isäksi, mutta miksi tullikirjuri Johan olisi asunut samassa taloudessa kuin vanhempansa vielä 1704. Ehkäpä samassa talossa? Rauman henkikirjojen mukaan 1700 ja 1704 Matts Hauckan pso Margareta Johansdr. 1704 heillä poika Johan. Vai oliko heillä kaksi Johan nimistä poikaa? Heidän Michael-poikansa syntyi 1698. Näinollen Margareta-äiti on syntynyt viimeistään 1680. Mutta mikäli hän on myös Johan Höökerin äiti on hänen oltava syntynyt samoihin aikoihin kuin puolisonsa Matts, eli noin 1650. Matts Hauckan em. perukirja vuodelta 1747 kertoo Margareta Johansdr. leskestä, joka olisi silloin lähes 100 vuotias. Kaikki ei vielä ihan täsmää.

Käsittäkseni on nyt kuitenkin aikalailla varmaa, että Michel Höckertin vanhemmat olivat Matts Haucka ja Margareta Johansdr. Mikäli Margareta oli elossa vielä 1747, ei hän voi olla Johan Höökerin äiti ja hän oli ilmeisesti puolisoaan Matts Hauckaa huomattavasti nuorempi.

Nyt pyytäisin apua kielitaitoisilta Virpin em. linkin RO 8.10.1724 pöytäkirjan kääntämiseksi, josko siitä selviäisi jotain Margareta Johansdottirin syntyperästä. Tämän kääntämiseen ei ainakaan vielä riitä 30 vuoden työskentelykokemus ruotsalaisessa firmassa.

[Bodniemi37]

En ole varma, ymmärränkö olleenkaan oikein, mutta tässä tulkintayritys: porvarit Matts Andersinpoika Haukka ja Erik Johaninpoika Smed käräjillä. Ymmärrän niin, että Mattsin vaimon ja Erikin nyt edesmennyt äiti oli Brita Thomaksentytär ja tällä sisar Margeta Thomaksentytär Haukka. Haukan talosta/tontista kai kyse. Eli Lähteenojan Brita Thomaksentytär ehkä tästä lähteestä peräisin väärin tulkittuna? Mutta kyseessä kai anoppi. Eli Margetan veli olisi ymmärrykseni mukaan porvari Erik Johaninpoika Smed. Korjauksia tulkintaan vapasti![/FONT]


Johan Smedh ja vaimonsa Britha, poika Erich ja tämän vaimo Margeta mainitaan ymmärtääkseni tässä Rauman rippikirjassa vuosilta ? (I Aa1:1): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5523197. Matts Hauka, puolisonsa Margeta ja poikansa Johan, joka jo "läser j book", löytyvät samasta rippikirjasta sivulta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5523201. Margeta Thomaksentytär Hauka mainitaan ilmeisesti perheen yläpuolella?

Matti Haukan ja Marketta-puolisonsa pojanpojanpoika (Mikael Hoeckertin pojanpoika) Josef Hoeckert kuuluu oman tutkimuksemme piiriin puolisonsa, Turun hovioikeuden kamreerin tyttären Kristina Helena Nilsintytär Ithimaeuksen kautta (ks. https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=9260, http://www.genealogia.fi//genos-old/24/24_30.htm).

Terveisin,

[Matti Lehtimäki]

Eurajoen kappalaisella Michael Höckertillä oli myös tytär Catharina s. 22.7.1723 Eurajoki k. 17.6.1796 Eurajoki Lapijoki (Jaakkolan talon emäntä) pso Jaakko Rikström. Tämä tytär puuttuu Axel Bergholmin sukukirjan Michael Höckertin lapsiluettelosta.

Nämä Höckertit ja Haukat kuuluvat puolisoni sukuun ja siksi haen täältä Forumilta apua Michael Höckertin äidin Margareta Johansdotterin syntyperän selvittämiseksi.

[virpinissila]

Muistin Raumalta Arveliuksiin liittyen, että perunkirjoitus oli jäänyt aikanaan tekemättä. Niinpä se mahdollisuus tuli mieleeni ja katsoin edellisvuoden raastuvanoikeuden pöytäkirjoja.

Perunkirjoitus lienee siis jäänyt aikanaan tekemättä myös Matts Andersinpojan kuoltua ja pojanpoika "vice Pastoris i Nystad" Johan Höckert näyttää kirjoittaneen maistraattiin asiasta. Todetaan isän äidin vielä elävän, edesmennyt isän isä Matts Andersinpoika. Jos oikein ymmärrän, Johan epäilee, että perintöä myydään tai viedään pois. Joku voi tulkita paremmin...

KA Rauman raastuvanoikeus 3.9.1746: 221 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11458101

Virpi Nissilä

[Matti Lehtimäki]

Kiitos Virpi. Ilmeistä on, että perukirja on jäänyt isovihan aikana tekemättä ja tehtiin Matts Hauckan pojanpojan (Michaelin poika) Johanin sitä kyseltyä, kuten kirjoitit.

Näistä oikeuden pöytäkirjoista saattaisi löytää viitteitä myös Matts Hauckan Margareta-puolison syntyperästä, jos vaikka olisi päässyt osalliseksi jostain perintöriidasta. Pitääkö nyt odottaa, että tekoäly kääntää nämä dokumentit nykyruotsin (tai suomen) kielelle ja voimme laittaa hakuikkunaan: "Margareta Johansdotter". Tekoälyä odotellessa toivotan tervetuleiksi kaikki vinkit miten tuota 1600-1700 - lukujen ruotsinkielen käsialaa oppisi "kääntämään" nykyruotsiksi omalla älyllään. Löytyykö jostain joukkoa tuon ajan käsialanäytteitä "käännettynä" nykyruotsinkielelle? Niistä olisi paljon apua.

[Miisamaija]

Tässä yksi vaihtoehto opiskeluun.

Lär dig 1700-talshandstil – nybörjare
https://stadsarkivet.stockholm/kalender/2021/03/31/lar-dig-1700-talshandstil--nyborjare/

sekä nämä.

https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/monografiat/Wanhat_kasialat_ja_asiakirjat_osa1.pdf

https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/monografiat/Wanhat_kasialat_ja_asiakirjat_osa2.pdf

https://www.jyu.fi/gammalsvenska/

[virpinissila]

Kauppias Johan Höcker haudattiin 9.1.1710 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8518151 Eli 1711 perunkirja on hänen jäämistöstään. Ja siinä mainittu pieni poika Johan Johansson Höcker on kai sitten tämä pappi Uudestakaupungista. Isä Johan siis lienee Mattsinpoika, joka perunkirjan sivussa olevan merkinnän mukaan 23-vuotias (s. noin 1687-88, sopii henkikirjatietoihin). Ainakin Uudenkaupungin rippikirjassa syntymävuosi on pojanpojalle merkitty syntymävuosi 1708. Ei voine olla Michelinpoika (s. 1698).

Rauman kirkontileistä löytyy 1715 merkintä Haukan vanhan isän hautaamisesta. Ehkä Matts? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8518029

Matts Andersinpojan vaimoa arvelen kyllä johonkin raumalaiseen porvarisukuun kuuluvaksi. Vuoden 1706 tuomiokirjassa minusta sanotaan, että porvarien Erik Johaninpoika Smedin ja Matts Andersinpoika Haukan vaimon äiti oli Brita Thomaksentytär.

Sinänsä mielenkiintoinen suku, joka varmaan olisi hyvä tutkia kunnolla. Sen verran sekava on, kuten edellä on mainittu, niin Genissä kuin vanhoissa sukututkimuksissakin.

Olen katsellut sukuun liittyviä alkuperäislähteitä vain sieltä täältä. Voi tulla jo tunnettuja lähteitä ja asioita, kun en tunne sen kummemmin sukua. Siirryn nyt omiin hommiini 1600- ja 1500-luvulta olevien artikkeliaineistojen hakuun.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Vaikka täytyykin tehdä muuta, pakko jatkaa. Ylioppilasmatrikkelissa todellakin Uudenkaupungin Johan Höckert on merkitty Matts Andersinpoika Haukan pojaksi, Vuoden 1746 tuomiokirja kuitenkin osoittaa, että kyseessä oli pojanpoika. https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=5548
Harmi, ettei sinne taida kannattaa nyt lähettää korjauksia.

Virpi Nissilä

[Hannu Virttaalainen]

Rauma syntyneet/kastetut 16.6.1708 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5541821
Johan Johansson Hööker, kummista Arvid Gebhard https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4848 päätellen äiti oli Gebhard eli kyllä ylioppilasmatrikkelin isä onkin isoisä. Hök syn. falk on siis haukka suomeksi. Oikeinkirjoitus nyky-ruotsiin vähän sinne päin. Muista kummeista voi yrittää päätellä lisää...

[Hannu Virttaalainen]

Genissä oikeammatkin :D: tiedot https://www.geni.com/people/Johan-H%C3%B6%C3%B6ker/6000000010704825395
Ei eka eikä viimeinen kerta kun Genissä sotkua, samoilla profiilin luojilla :eek:

Korjaus:

Ei kahta profiilia mutta isä ja poika ja pojan vaimo ei ole Kangasalan kirkkoherran vaan Huittisten kappalaisen tytär. Sukunimi sotkua yhdistettynä ylioppilasmatrikkelin virheeseen.

[Hannu Virttaalainen]

Rauma syntyneet/kastetut 16.6.1708 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5541821
Johan Johansson Hööker, kummista Arvid Gebhard https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4848 päätellen äiti oli Gebhard eli kyllä ylioppilasmatrikkelin isä onkin isoisä. Hök syn. falk on siis haukka suomeksi. Oikeinkirjoitus nyky-ruotsiin vähän sinne päin. Muista kummeista voi yrittää päätellä lisää...


Ei mennyt vieläkään minullakaan oikein :(


Pojan vaimo on Huittisten kappalaisen tytär ja sitten varistettu jostain isoäitipuoleksi keksitty(?) kirkkoherran tytär. isoäitipuoli kun oli Margareta Johansdotter

Toivottavasti nyt meni minulla oikein:rolleyes:

[Matti Lehtimäki]

Suuret kiitokset Miisamaija! Nyt tuli apuja vanhanruotsin käsialan oppimiseen. Googlaamalla en näitä löytänyt. Sitten vaan opiskelemaan.

[Matti Lehtimäki]

Genissä Johan Höökerillä ja isällä Matts Huckalla sama syntymäaika, kuten tässä viestiketjussa jo aiemmin todettua.

Kuten Virpi Nissilä totesi, tarvitsisivat Rauman Haukat ihan oman tutkimuksensa. Se on varmaan tullut selväksi, että paljon on ristiriitaisuuksia nettiprofiilien, jo tehtyjen sukututkimusten ja alkuperäisten asiakirjojen välillä.

Mikäli ei jotain uutta tietoa ilmaannu Matts Hauckan puolison Margaretan Johansdottirin syntyperästä, lopetan puolisoni Haukka-sukuhaaran tutkimisen toistaiseksi tähän ja kiitän lämpimästi kaikkia keskusteluun osallistuneita.

[Hannu Virttaalainen]

Tässä vielä Mikael Höckertin syntymä/kaste 23.9.1698 alkuperäisenä:http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5541800
Käsiala alkaa olla minun ymmärryksen rajoilla. Onko siinä kummeja mainittu? Jos niistä olisi jotain apua Margareta Johansdotterin alkuperän selvittelyyn.
Mikael oli siis Uudenkaupungin kappalaisen Johanin setä ei veli.