Vampulan Simon Kukun vaimo

[virpinissila]

Meitä Vampulan Tamareen Simon Mårteninpoika Kukun jälkeläisiä lienee pilvin pimein, kun tytär Maria naitiin Köyliön Puolimatkan Kestille noin 1680 ja sieltä suku levisi muun muassa Euraan. Marian alkuperä aikoinaan selvitettiin Henrik Impolan avulla monia lähteitä yhdistelemällä.

Maria Simonintyttären äidin nimi Caisa Mattsintytär tiedetään, mutta hänen alkuperästään ei ainakaan minulla ole ollut tietoa. Hakiessani nyt muuta silmiini osui pitkä tappelua käsittelevä käräjäpöytäkirja, jossa Simon Mårteninpoika Kukun apeksi sanotaan Matts Andersinpoika Hårna (Bjelkesamlingen, Huittisten käräjät 15-17.6.1671: 54, koko juttu sivut 52-57) https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1658-1673_porin_krk_fr199_bielke25-27/501.htm

Lasse Iso-Iivarin talonhaltijaluettelossa Hornan Mattsin vaimoksi mainitaan Walborg Bertilintytär (Vampulan kirkontilit).

Virpi Nissilä

[haapiot]

Hei Hornan emäntä Walborg Bertilsdotter näyttää olevan Punkalaitumen Talalan Nikkilästä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3846375
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866252
Äitinsä olisi Sofia Josephsdotter http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847029
Liekö muuttanut Ämmäisiin Talalasta miehensä kuoleman jälkeen - mistähän syystä?
TH

[virpinissila]

Kiitos. Vaikka haenkin Huittista, en nyt ehdi näitä hakea. Tarpeetontakin, kun olet TH jo hakenut. Kukun emäntää ei löytynyt SAY:sta Hornalta, mutta tieto lienee kuitenkin tuomiokirjassa 1671 luotettava, kun sanotaan molemmin päin eli Matts Andersinpoikaa sanotaan apeksi ja toisaalta Simon Mårteninpoikaa hänen vävykseen. Katselin vanhoja juttuja, Kestin Maria Simonintytärtä on käsitelty SatakuntalaisSuvuissa vuonna 2004, jolloin kyselin Euran käräjien 1726 tuomiokirjatiedosta, jonka mukaan hänen poikansa Simon Erikinpoika (Kestiltä) oli Tyrvään Ruoksaman Jacob Sigfridinpojan serkku.

Mikä se on tämä Huittistenkylän Hällin ja Talalan Nikkilän välillä tehty talonvaihtojuttu? Liittyykö Hälliä myös viljellyt Jöran Jakobinpoika jotenkin näihin? Käräjäpöytäkirjassa annetaan muutama tuomiokirjaviite, joista yhden löysin (15.5.1633 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3846382 ) En kuitenkaan näistä pöytäkirjoista löydä, ovatko jotakin sukua keskenään Hälliä viljelleet ja Nikkilää viljelleet?

Hälliä viljeli siis myös Jöran Jakobinpoika, joka oli Koskuan tyttären mies. (Katsoin näitä isäntiä lisäksi Lasse Iso-Iivarin talonhaltijaluettelosta). Sara Urbanuksentyttären mieshän oli Jakob Bertilinpoika Nikkilästä, Kukun Walborg Bertilintyttären veli. Onko löytynyt käräjäpöytäkirjaa, joka selvittäisi, oliko Jöran Jakobinpoika Saran ja Jakobin lapsi Talalan Nikkilästä?

Virpi Nissilä

[haapiot]

HEI Minunkin mielestäni Kukun emäntä on tullut suht varmasti Hornalta.
Nuo talonvaihdot ovat jänniä. Miksi niitä tehtiin? Molemmatko katsoivat voittavansa?
Huittisissa tehtiin samoihin aikoihin kaksi muutakin suurehkoa talonvaihtoa. Hekalin ja (Iso-)Sutin omistajat vaihtoivat talonsa, samoin Kannilan Kannin ja Kanniston Sepän omistajat. Edellisestä kaupasta en tiedä, mutta jälkimmäiseen on väitetty liittyvän myös naimakauppa. Jostain tuomiokirjoista olen kuitenkin havaitsevinani ettei kyseessä liene ollut väitetty naimakauppa. Varmaa tietoa ei taida asiasta löytyä.
Jöran Jacobsson tuskin on Nikkilästä. Hän on todennäköisesti Jäppilästä. Tuomiokirjaa en tähän hätään löydä, mutta muistaakseni se koski Lauttakylän Jäppilän perintöä ja siinä oli mainittu asianosaisina Jöranin lisäksi Clemet Jäppilä/Torkki sekä Sigfrid Jacobsson Jäppilä. Tuomiokirja putkahtanee esiin jossain vaiheessa.
Timo Haapio

[karisalm]

Hei

Tässä Jäppilää käräjillä, tuo ensimmäinen lienee Timon tarkoittama.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=178
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=271
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=178
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=368

[haapiot]

Kiitos, kyllä. Jöranin suku- tai talon nimi on hieman kummallinen, mutta luulisin sen tarkoittavan Coskuaa.

[virpinissila]

Kiitoksia tiedoista ja kommenteista! Sekavaa on.

Lasse Iso-Iivarilta tuli viesti, Kaisa mainitaan henkikirjassa Hornalla 1656 ja 1658. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=361214 ja Kukulla Kaisa mainitaan jo 1656 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=361209 Onko Hornalla kaksi Kaisaa, onko Kukun Simonilla kaksi Kaisa-nimistä vaimoa, jotka eivät erotu henkikirjasta, onko kirjurin virhe henkikirjassa…

Tuossa 1641 käräjien pöytäkirjassa Jöran Jakobinpojan kotipaikka ei oikein vaikuta Koskualta, mutta en kyllä tiedä, mitä siinä lukee. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=178 Henkikirjassa ei tuolloin vielä Koskualla mainita Jöran Jacobinpoikaa, vasta 1644 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350458

Vastauksia/tulkintoja edelleen kaivataan.

Virpi Nissilä

[haapiot]

Hällille tulee jo 1638 Matts Andersson isännäksi. Jöran ja Agata menevät ehkä kyttäämään Koskuaan, kunnes saavat talon Agatan veljeltä Erikiltä.
Koskuasta löytyy monenlaista kirjoitustapaa. Tässä se voisi olla jotain sen tapaista kuin Coscuja.
TH

[virpinissila]

Kysyin kokeneelta tulkitsijalta dos. Ulla Koskiselta kyseisestä Jäppilän tuomiokirjan Jöran Jakobinpojan ”sijainnista”. Hänen vastauksensa: ”Carnaja tai jotain muuta hankalaa siinä mielestäni lukee. Koskuaa ei siitä taida saada millään. Siinä lukee myös ”af”, kun muiden kohdalla ”i” + kylännimi, joten on jotenkin erilainen paikannimi kuin muut tai sitten Jöran ei ole isäntä tms…”

Edelleen mietin, voisiko Hällillä 1634-35 mainitut Jöran Jacobinpoika sittenkin olla Talalan Nikkilän Jakob Bertilinpojan ja Sofia Urbanuksentyttären poika. Talojen vaihto tapahtui 1633. Sen jälkeen Nikkilässä on isäntänä vuosia Hälliltä tullut Nils Mattsinpoika.

Hällillä pitäisi kaiken järjen mukaan olla Nikkilän väkeä. Siksi tuntuisi luontevalta, että Jöran Jacobinpoika olisi Nikkilästä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350462 (SAY:ssa vielä Zara husk. 1634 ja leski 1635-36)

Hällillä vuosina 1638-39 Matts Andersinpoika ja Walborg. Voisivatkohan olla Hornan pariskunta, puuttuvat silloin sieltä. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350521 Naapuritalossa on asukkaita, joten ei ole kyse henkikirjojen häviämisestä. Näiden jälkeen mainitaan Hällillä isäntänä Matts Larsinpoika, joka Lasse Iso-Iivarin talonhaltijaluettelon mukaan on Nikkilästä. Mikä alkup. lähde, en ole selvillä. Ja sen jälkeen uudelleen Jöran Jakobinpoika.

Vaatii lisäselvitystä, vahvistaminen tai kumoaminen!

Virpi Nissilä

[karisalm]

Hei

Näiden jälkeen mainitaan Hällillä isäntänä Matts Larsinpoika, joka Lasse Iso-Iivarin talonhaltijaluettelon mukaan on Nikkilästä. Mikä alkup. lähde, en ole selvillä.Tästä selviää että Matts Larsson oli Nikkilästä.

Huittisten laamannikäräjät 13-14.2.1665: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11030&pnum=110. Matts Larsson i Hosiokorpi mot sin halfbroder Jacob Påwelsson i Leppäkoski angående Nickilä hemmans besittinig. Samma hemman åhr 1642 af Matts Larssons fader warit öfwergifwit och öde lagdt och af regementskrifware Johan Sigfridsson Fråst upptagit och han straxt efter drunknade och död blefwen....Matts Larsson som sin faders nästa arfwinge är hemmannet tilträda och sin halfbroder der ifrån skillia...
Hovioikeus samasta asiasta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/turun_hovioikeus/tuomiopoytakirjat_1665-1669_fr1151-1152/21.htm

Laitan tähän muutkin Matts Larssonista ylöskirjaamani poiminnat.
Huittinen, Lakimääräiset käräjät 9.9.1641: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=158 Matts Larsson i Hwittis by att optaga en förlämnad skatte hemman ibm...som Matts Andersson senast hafwer skadadt aff...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3438&pnum=167. Anders Mattsson i Hosiokorpi att hans fader Matts Larssons hustrus Agnis Thomasdotters stiuffader Jöran wid namn.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3438&pnum=563. Matts Larssons i Hosiokorpi stiufson Bertil Jöransson i Oriniemi.
Huittisten talvikäräjät 7-9.1.1669: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11030&pnum=287. Hustru Margareta Larsdotters fullmachtige ifrån Åbo Bertil Larsson fordrade af deras broder Matts Larsson..om hennes arfspart löst och fast...
Huittisten kesäkäräjät 23 ja 25-26.6.1669: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11030&pnum=325. Matts Larsson i Hosiokorpi...Joseph Henricsson i Leppäkoski som äger Matts Larssons halfbroders dotter.

[Hannu Virttaalainen]

Hei

Tästä selviää että Matts Larsson oli Nikkilästä.

Huittisten laamannikäräjät 13-14.2.1665: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11030&pnum=110. Matts Larsson i Hosiokorpi mot sin halfbroder Jacob Påwelsson i Leppäkoski angående Nickilä hemmans besittinig. Samma hemman åhr 1642 af Matts Larssons fader warit öfwergifwit och öde lagdt och af regementskrifware Johan Sigfridsson Fråst upptagit och han straxt efter drunknade och död blefwen....Matts Larsson som sin faders nästa arfwinge är hemmannet tilträda och sin halfbroder der ifrån skillia...
Hovioikeus samasta asiasta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/turun_hovioikeus/tuomiopoytakirjat_1665-1669_fr1151-1152/21.htm

Laitan tähän muutkin Matts Larssonista ylöskirjaamani poiminnat.
Huittinen, Lakimääräiset käräjät 9.9.1641: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=158 Matts Larsson i Hwittis by att optaga en förlämnad skatte hemman ibm...som Matts Andersson senast hafwer skadadt aff...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3438&pnum=167. Anders Mattsson i Hosiokorpi att hans fader Matts Larssons hustrus Agnis Thomasdotters stiuffader Jöran wid namn.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3438&pnum=563. Matts Larssons i Hosiokorpi stiufson Bertil Jöransson i Oriniemi.
Huittisten talvikäräjät 7-9.1.1669: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11030&pnum=287. Hustru Margareta Larsdotters fullmachtige ifrån Åbo Bertil Larsson fordrade af deras broder Matts Larsson..om hennes arfspart löst och fast...
Huittisten kesäkäräjät 23 ja 25-26.6.1669: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11030&pnum=325. Matts Larsson i Hosiokorpi...Joseph Henricsson i Leppäkoski som äger Matts Larssons halfbroders dotter.
Lisänä aiempaa keskutelua tällä keskustelupalstalla, johon Lasse varmaan pohjautuu tiedoissaan http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=35448&highlight=nikkil%E4

[virpinissila]

Kiitoksia. Olen kutakuinkin pyörryksissä näistä suvuista. Kyse on siis kahdesta eri Nikkilästä. Autioksi näkyy jäävän Hälli tältä Matts Larsinpojalta, kuten edelliseltä viljelijältä Matts Andersinpojaltakin.

Yritin vielä katsoa Hällin 1634-39 väliä, joka voisi liittyä Talalan Nikkilään ja Vampulan Hornaan. Alkuperäisissä henkikirjoissa (kuten SAY:sakin) 1639 Huittistenkylän Hällillä isännöimässä Matts Andersinpoika, vaimo Walborg ja tytär Gertrud. Kahdelta seuraavalta vuodelta henkikirjat puuttuvat, mutta 1641 puolestaan Vampulan Hornalla on isäntänä Matts Andersinpoika, vaimo Walborg ja tytär Gertrud. Onko näistä taida tältä ajalta tuomiokirjoja, jotka avaisivat asiaa.


Virpi Nissilä

[karisalm]

Hei
Itselläni on Matts Anderssonista vain yksi merkintä jonka mukaan on Alastaron Vahvalan Sophia Philipsdotterin vävy.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6666&pnum=274

[Hannu Virttaalainen]

Kiitoksia. Olen kutakuinkin pyörryksissä näistä suvuista. Kyse on siis kahdesta eri Nikkilästä. Autioksi näkyy jäävän Hälli tältä Matts Larsinpojalta, kuten edelliseltä viljelijältä Matts Andersinpojaltakin.

Yritin vielä katsoa Hällin 1634-39 väliä, joka voisi liittyä Talalan Nikkilään ja Vampulan Hornaan. Alkuperäisissä henkikirjoissa (kuten SAY:sakin) 1639 Huittistenkylän Hällillä isännöimässä Matts Andersinpoika, vaimo Walborg ja tytär Gertrud. Kahdelta seuraavalta vuodelta henkikirjat puuttuvat, mutta 1641 puolestaan Vampulan Hornalla on isäntänä Matts Andersinpoika, vaimo Walborg ja tytär Gertrud. Onko näistä taida tältä ajalta tuomiokirjoja, jotka avaisivat asiaa.


Virpi Nissilä
Niin Talalan Nikkilän 1. Nikke, Nikki oli Nils Mattson Huittistenkylän Hälliltä. Hällin isännäksi tuli Talalan Nikkin isän jälkeen Leppäkosken Nikkilän Matts Larson, joka siis oli syntyään Leppäkosken Nikkilästä, em. lisäksi tämä Matts Larsson oli isäntänä myös Huittisten kirkonkylän Karpilla ja Punkalaitumen Hosiankorven Hosialla ja Punkalaitumen Vanttilan Simolassa. Olipa kerkeevä isäntä.

[Hannu Virttaalainen]

Niin Talalan Nikkilän 1. Nikke, Nikki oli Nils Mattson Huittistenkylän Hälliltä. Hällin isännäksi tuli Talalan Nikkin isän jälkeen Leppäkosken Nikkilän Matts Larson, joka siis oli syntyään Leppäkosken Nikkilästä, em. lisäksi tämä Matts Larsson oli isäntänä myös Huittisten kirkonkylän Karpilla ja Punkalaitumen Hosiankorven Hosialla ja Punkalaitumen Vanttilan Simolassa. Olipa kerkeevä isäntä.
Kyllä näissä Mateissakin menee sekaisin, ainakin minä, tämä Matts Andersson välissä ei siis liity kumpaakaan Nikkilään, ainakaan suoraan. Vaan liityisikö Hornaan kuten Virpi epäilee.

[haapiot]

Hei
Itselläni on Matts Anderssonista vain yksi merkintä jonka mukaan on Alastaron Vahvalan Sophia Philipsdotterin vävy.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6666&pnum=274

Hei Aiemmin mainitsemani tuomiokirjan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847029
mukaan Matts Andersson Horna on Sofia Josefsdotterin Ämmäisistä vävy. Eli sen mukaan Huittistenkylän saman niminen Matts, joka siis olisi Sofia Philipsdotterin Vahvalasta, vävy olisi ERI HENKILÖ. Melkein identtisiä nimiä pyörii papereissa, mutta on selviä eroavuuksiakin...

[karisalm]

Hei

Epäilen että sama Sophia on molemmissa tapauksissä kyseessä ja toisessa on väärä patronyymi kun kummatkin Sophiat ovat kuitenkin Alastarosta.

[haapiot]

HEI Virheitä on paljon, mutta väärä patronyymi ja väärä kylä - tai sitten on vaihtanut kylää - on minusta hieman liikaa. Pitäisi olla ainakin jotain muuta evidenssiä asian varmistamiseksi. TH

[Hannu Virttaalainen]

HEI Virheitä on paljon, mutta väärä patronyymi ja väärä kylä - tai sitten on vaihtanut kylää - on minusta hieman liikaa. Pitäisi olla ainakin jotain muuta evidenssiä asian varmistamiseksi. TH
Vahvalassa 1637 ja 1638 SAY:ssa on Sophia, mutta Ämmäisissä ei Sophioita näy
Huittisissa Alastaron kylät ja patronyymit voidaan molemmat varmaan sotkea peräkkäisillä kesäkäräjillä 1638 ja 1639:D:

[virpinissila]

Spekulointia: jos olisi Matts Andersinpoika Hornalta, liittyisi kyllä Talalan Nikkilään sitä kautta, että vaimonsa sieltä. Sofia Urbanuksentytär oli leski, joten hänen edesmenneen miehensä sisar miehineen olisi voinut tulla viljelijäksi. Talo ainakin äyriluvultaan (3:6 ö) isompi kuin Horna (2 ö). Oliskohan yrittänyt viljellä Hornan rinnalla?

Sofioitten patronyymit kai aika harvinaisia kumpikin (Philip/Josef). Käräjäpöytäkirjojen laatijat eivät kai olleet välttämättä paikallisia, joten voisivat kylätkin sekoittua.

Missähän Jöran Jacobinpoika ja Agata (jos samat kuin Koskualla) mahtavat olla 1636-1643?

Olisi kiva, jos selviäsivät Sofiat. Harvoin enää tulee löydettyä uusia esivanhempia.

Virpi Nissilä

[haapiot]

Sofian alkuperän löytyminen taitaa olla käytännössä mahdotonta, vaikka patronyymi olisikin toisessa tapauksessa väärä, sillä jostain pitäisi löytyä tieto kumpi on oikea.
Jos Matts Horna on käynyt pistäytymässä Hällillä ehkä noin 1,5 vuotta (hänet oli mainittu Hornana jo elokuun tuomiokirjassa 1639), onko tällä asialla oikeastaan vaikutusta po sukujohtoihin? TH

[virpinissila]

Tässä ketjussa sivuttiin Huittisten Hällin sukua. Ketjun aloitin, kuten otsikkokin sanoo, Kukkujen takia. Mutta siinä sivutaan monia muitakin sukuja, muun muassa Huittistenkylän Hälliä. Huonosti tunnen näitä Huittisten sukuja, mutta keskusteluun osallistuneet paremmin.

Nyt kun Genos 1/2022 näyttää ilmestyneen Sukuhakuun, uskallan ottaa esille asian, joka itseasiassa kiinnosti minua jo tässä keskustelussa, mutta en tulevan artikkelin takia voinut ottaa esiin. ”Olaus Georgii Suomalainen (1580-1613) ja hänen perhepiirinsä Huittisissa” käsittelee Koskualla ennen Elgejä asunutta sukua. Hällin Jöran Jakobinpojalla ja vaimollaan, Koskuan tyttärellä, Agata Thomaksentyttärellä (ei Staffanintytär) oli ainakin viisi aikuisiksi elänyttä lasta: Matts, Johan (main. henkikirjassa 1657-60), Jöran (main. 1659), Margeta (main. 1660) ja Brita (main. 1661). Matts eli Matthias Georgii koulutettiin papiksi. Hän otti sukunimen Kosklenius, hänelläkin oli lapsia. Agatan velipuolella Erik Staffaninpojallakin oli ainakin tytär. Eli ”Suomalaisilla” varmaan on jälkeläisiä/ sukujohtoja nykyaikaan päin. Tietääkö kukaan? Artikkelista tuli pitkä (30 sivua!), joten se rajattiin tähän. Sen verran katsoin, ettei ihan helposti selvinnyt ainakaan minulle.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Vastaan itsellini odotellessani muiden kannanottoja. Tässä ketjussa käsitelty mahdollisesti yhden tyttären jälkeläisiä https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=41861

Virpi Nissilä

[Hannu Virttaalainen]

Minua alkoi kiinnostaa Simon tytär Sofia.
Menee naimisiin 25.11.1710 Euran Johan Clemetssonin kanssa, joka Euran Kauttuan Lampun isäntä. Lampun seuraava isäntä on Huittisten Kauppilan poika Thomas Thomasson, jonka äiti oli Sofia, joka näkyy SAY:ssa 1689 alkaen. Sofia Simontytär näkyy Kukulla viimeisen kerran 1688...
Genissä tästä onkin vedetty johtopäätös, että Kauppilan Sofia on Kukun Sofia Simontytär.
Minua kiinnostaa sotamies Matts Johansson Triuphin puoliso Maria Thomassonin vanhemmat http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9734022 , jonka syntymäaikana rippikirjassa on 3.2.1696, jona päivänä Huittisten Kauppilan Thomas Jacobssonille syntyi tytär Maria.