Erik Yrjönpoika Kuninkaanniemi

[Hannu Toivonen]

Onkohan joku jo tutkinut Pohjois-Iin Kuninkaanniemen uudistalon isännän Erik Yrjönpojan sukujuuria. Erik saapui 1765 Haukiputaalta Pohjois-Iihin ja isännöi siitä eteenpäin Kuninkaanniemeä.
Syntymäaika on rippikirjoissa 1722, 1727 ja kuitenkin vihittäessä 11.3.1762 Haukiputaalla hänet mainitaan nuoreksi rengiksi. Viittaisi siihen, että on sukujuuriltaan tuntematon mies.
1762-1764 oli renkinä Haukiputaalla Granlundilla. Vaimo oli suntion tytär Etelä-Iistä Margareetta Henriksdotter s. 2.5.1736 Ii

[Jouni Kaleva]

Erkki näkyy Iissä ensi (?) kertaa RK Ii 1753-59 fol. 67 Iin palvelusväen joukossa, dr. Erich Jöranss. alkaen 1756. (kolmas nimi ylhäältä) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365696
Erkille on kirjattu joku huomautus, josta en saa selvää, voisi viitata hänen tulopaikkaansa?



Vihittäessä Iissä 11.3.1762 Erkki on renki Etelä-Iissä. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/vihityt_1717-1884_ik256/35.htm



Kaksi vanhinta lasta (Heikki 1762, Erkki 1764) syntyneet Haukiputaalla. Sitten paluu Iihin Kuninkaanniemen uudistilalliseksi n. 1765.

[Jouni Kaleva]

Henkikirjoihin Kuninkaanniemen uudistila tulee Pohjois-Iin kylän loppuun ensi kerran 1764. Sinne on silloin kirjattu Jacob ja vaimo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12218781


1765 näkyy puolestaan Erik ja vaimo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13334354


Melkeinpä epäilisin 1764 virhekirjausta...


Varmaan nämä uudistilan perustamiset käsiteltiin myös käräjillä - täytyypä tutkia.

[tellervoranta]

Kuninkaanniemessä on Erkin perheessä svfad Daniel Andersson Hildunen ja vo Carin Josephdr eli eikö ne ole 9.4.1748 vihityt Daniel Ands Puiki (Puitti Laxström) ja ea Carin Josephdr.
Siis Erkki on Carinin 1.avioliitosta.

[Jouni Kaleva]

Kuninkaanniemessä on Erkin perheessä svfad Daniel Andersson Hildunen ja vo Carin Josephdr eli eikö ne ole 9.4.1748 vihityt Daniel Ands Puiki (Puitti Laxström) ja ea Carin Josephdr.
Siis Erkki on Carinin 1.avioliitosta.


Erkki Yrjönpojan appivanhemmat eli anoppi Karin Josefintytär sekä tämän toinen mies Daniel Antinpk. Puitti tulevat Kuninkaanniemeen vähän myöhemmin.


Erkki Yrjönpoika on synt. kaiketi noin 1722, kun taas hänen "appipuolensa" Daniel Antinpk. Puitti synt. 1730.

[Jouni Kaleva]

Erkki näkyy Iissä ensi (?) kertaa RK Ii 1753-59 fol. 67 Iin palvelusväen joukossa, dr. Erich Jöranss. alkaen 1756. (kolmas nimi ylhäältä) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365696
Erkille on kirjattu joku huomautus, josta en saa selvää, voisi viitata hänen tulopaikkaansa?



Olisiko tuon huomautuksen ensimmäinen sana "äfwen" taikka "åfwan"

[Jouni Kaleva]

1765 näkyy puolestaan Erik ja vaimo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13334354




Mainittakoon, että 1765 tulee Kuninkaanniemen naapuriin, Tyykiluodon uudistilalle isännäksi Heikki Heikinpoika, joka on Erikin vaimon, Margareta Heikintyttären veli.

[Hannu Toivonen]

Kiitokset avusta esi-isän jäljittämisessä. Tuo on jäänyt minulla huomiotta että Erkki on ollut renkinä Iissä jo 1756-1759..
Miehen täytyy olla vaatimattomista oloista, jos vielä yli 40-vuotiaana renkinä.. Näyttänyt sukkuloineen Iin ja Haukiputaan välillä ja lopulta sitten Kuninkaanniemen uudistalon isäntä. Todellakin voisi katsoa tuomiokirjoja niiltä vuosilta.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/89.htm

1762 alkaen tässä näkyy Haukiputaan Granlundilla renki Erkki Yrjönpoika ja Margareetta Heikintytär. Heidän alapuolellaan on leski Maria Petterintytär syntynyt maaliskuussa 1695..

[Hannu Toivonen]

Mainittakoon, että 1765 tulee Kuninkaanniemen naapuriin, Tyykiluodon uudistilalle isännäksi Heikki Heikinpoika, joka on Erikin vaimon, Margareta Heikintyttären veli.

Saman olen huomannut. Tyykiluodon ja Kuninkaanniemen uudistalojen väet ovat sukulaisia. Tyykiluodon väki on toista kautta minun esivanhempia.

[tellervoranta]

Erkki näkyy Iissä ensi (?) kertaa RK Ii 1753-59 fol. 67 Iin palvelusväen joukossa, dr. Erich Jöranss. alkaen 1756. (kolmas nimi ylhäältä) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365696
Erkille on kirjattu joku huomautus, josta en saa selvää, voisi viitata hänen tulopaikkaansa?
.
Ainakin menee Ouluun 1758.

Epäilin Erkkiä esim. sotilas Jöran Wassin pojaksi. Jöran Wass on merkitty kuolleeksi Haukiputaalla 2.2.1739, mutta en löydä nyt sotilaiden joukosta häntä ja siis vaimoa.

[Jouni Kaleva]

Ainakin menee Ouluun 1758.


Ouluun menijä näyttää olevan seuraavan rivin piika Brita Jaakontr. Inh.. jonka rippimerkinnät Iissä päättyvät 1758.

[Hannu Toivonen]

Melko paljon vielä tuntematonta aikaa Erkki Kuninkaanniemellä jos syntyi 1721-1722 ja ilmestyy 1756 rengiksi Iihin ja 1762 vihitään Haukiputaalla ja 1765 tulee takaisin Pohjois-Iihin..
Ei taidakaan olla Iin tuomiokirjoja digitoituna 1762-1777 ?

[Jouni Kaleva]

Melko paljon vielä tuntematonta aikaa Erkki Kuninkaanniemellä jos syntyi 1721-1722 ja ilmestyy 1756 rengiksi Iihin ja 1762 vihitään Haukiputaalla ja 1765 tulee takaisin Pohjois-Iihin..
Ei taidakaan olla Iin tuomiokirjoja digitoituna 1762-1777 ?
On niitä. Tuosta pääsee alkuun. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=25564369


Kun Kuninkaanniemen uudistila on eka kertaa henkikirjoissa 1764, niin kannattanee selata ensin nämä 1763 ja 1764 ilmoitusasiat, joissa käsittääkseni tilojen lainhuudot on kirjattu.


PS Erikin vihkimerkintä on selkeästi Iissä, ei Haukiputaalla. Siinä Erik on renki Etelä-Iissä.

[Hannu Toivonen]

Taitaa ikävästi päättyä jo 1762 nämäkin ilmoitusasiat. Onkohan Iin tuomiokirjoista tuhoutunut kirjat vuosilta 1762-1777 ?

Ja sitten uudistaloista. Taitavat olla kuitenkin kruununtaloja ja sitä myöten niihin haettiin vain immissio eli asumisoikeus. Toki niitäkin on aina silloin tällöin tuomiokirjoissa.

[Hannu Toivonen]

Taitaa tuokin tuomiokirja loppua juuri 1762. Näyttäisi siltä, että vuosilta 1762-1777 ei löydy Iistä tuomiokirjoja. Huono tuuri.
Ymmärsinkö oikein, että nuo uudistalot olivat kruununtaloja ja vain perintötalot huudatettiin ilmoitusasioissa. Varsinaisasioissa on toisinaan toki kruununtalojen asumisoikeusasioitakin.

[Hannu Toivonen]

Ja totta Etelä-Iissähän Erkki ja Margareetta vihittiin ja sitten muuttivat Haukiputaalle missä tekivät kaksi ensimmäistä lastaan.

[Jouni Kaleva]

Taitaa tuokin tuomiokirja loppua juuri 1762. Näyttäisi siltä, että vuosilta 1762-1777 ei löydy Iistä tuomiokirjoja. Huono tuuri.
Ymmärsinkö oikein, että nuo uudistalot olivat kruununtaloja ja vain perintötalot huudatettiin ilmoitusasioissa. Varsinaisasioissa on toisinaan toki kruununtalojen asumisoikeusasioitakin.
Talvikäräjät 1763
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23428840


Kesäkäräjät 1763
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23429659


Talvikäräjät 1764
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23433342


En osaa vastata, missä instanssissa uudistilojen perustaminen ratkaistiin.

[Jouni Kaleva]

Nyt löytyi vuoden 1779 luettelo uudistiloista.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13357440


Kuninkaanniemi Erich. Uudistila perustettu 5. october 1761 ja vahvistettu käräjäoikeudessa 27. November 1761.


Täytyykin siis palata hieman taaksepäin. Kun henkikirjassa 1764 tilan haltija oli Jaakko, niin se varmaan olekaan virhe, vaan uudistilan ensimmäinen haltija. Erkki tuli kirjatuksi taloon sitten 1765.

[Hannu Toivonen]

Todella merkityksellinen löytö ! Jotain varmaan ilmenee.

Kiintoisaa on, että ikinä ei löydy Erkki Yrjönpojalle sukunimeä, kuten muille Oulun seutujen ihmisille. Ei vahingossakaan. Erkki ei voi olla Iistä lähtöisin. Mies on joko etelästä tai vaikkapa Ruotsin puolelta.

Kävin läpi syntyneiden luettelot 1756-1761 ja Erkki oli ainoa mies, joka oli niissä ilman sukunimeä.

28.9.1756 hän oli kummina torppari Matti Pihlasella Etelä-Iissä "unga karl Erik Jöransson".
12.9.1758 Erik oli kummina renki Juho Jussilan lapselle Etelä-Iissä "unga karl Erik Jöransson i Prgd". Eli Erik oli pappilan renki !
25.9.1759 hän oli poikkeuksellisesti Oijärven Pulkkisen kummina " unga karl Erik Jöransson i Prsgd"
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/267.htm

[Hannu Toivonen]

Erik Yrjönpoika oli kummina sitten Pohjois-Iissä 18.3.1760, 12.5.1760 ja 10.6.1760 edelleen "unga karl Erik Jöransson".

Sitten Etelä-Iissä 19.10.1760 ja 14.4.1761 ja vielä 11.5.1761 Etelä-Iin Tapiolla, missä kummeina kirkkoherra Daniel Idman ja vaimonsa Anna Magdalena Solander, leskirouva Margareta Solander, lukkari Olof Uhlsteen ja "unga karl Erik Jöransson".
Myös 14.4.1761 papin perhe oli kummeina.

Tarkistin henkikirjat ja pappilassa oli 1756-1761 Erik-niminen renki. Kyseessä on siis juuri Erkki Yrjönpoika, koska saman ajan hän oli Iin rippikirjassa palvelusväen joukossa ennen muuttoaan Haukiputaalle.

Erkki Kuninkaanniemen lapsilla olivat kummeina myös pappilan väet: 22.6.1767 lukkari Uhlsteen vaimoineen ja 20.3.1769 kirkkoherra Idman vaimoineen. Ja 10.8.1775 syntyneen pojan nimi oli Daniel.

Daniel Idman sai Iin kirkkoherran vakanssin 1753, mutta ensi kertaa ehtoollisella hän oli pappilasta käsin 1756. Idman saapui Iihin Sauvon kappalaisen toimesta ja oli syntynyt Huittisissa...Olisiko Erkki Yrjönpoika tullut etelästä mukana ?

[Hannu Toivonen]

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sauvo/rippikirja_1748-1763_jk571/323.htm

Daniel Idman oli Sauvon kirkkoherran sijainen alkaen 1748 ja Sauvon onnettomissa rippikirjoissa on kuitenkin selvä muuttomaininta Iihin.
Joku Jöransson syntynyt 1732 on ollut Idmanin renkinä Sauvossa, mutta etunimestä ei saa selvää. Renki Sven kuitenkin seurasi mukana Iihin !

[Jouni Kaleva]

Todella merkityksellinen löytö ! Jotain varmaan ilmenee.

Kiintoisaa on, että ikinä ei löydy Erkki Yrjönpojalle sukunimeä, kuten muille Oulun seutujen ihmisille. Ei vahingossakaan. Erkki ei voi olla Iistä lähtöisin. Mies on joko etelästä tai vaikkapa Ruotsin puolelta.

Kävin läpi syntyneiden luettelot 1756-1761 ja Erkki oli ainoa mies, joka oli niissä ilman sukunimeä.

28.9.1756 hän oli kummina torppari Matti Pihlasella Etelä-Iissä "unga karl Erik Jöransson".
12.9.1758 Erik oli kummina renki Juho Jussilan lapselle Etelä-Iissä "unga karl Erik Jöransson i Prgd". Eli Erik oli pappilan renki !
25.9.1759 hän oli poikkeuksellisesti Oijärven Pulkkisen kummina " unga karl Erik Jöransson i Prsgd"
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/267.htm


Kiinnostavaa tuo uusi tieto, että Erkki oli pappilan renki ainakin 1758-59.

Huomasithan, että tuossa 1759 Pulkkisen kasteella yksi kummi oli Erkin tuleva vaimo Margareta Henriksdr. Curtti. Kasteen suoritti komministeri pehr Calamnius, joka tuolloin asui Kuokkalan kappalaisen pappilassa. Olikohan Erkki hänen vai kirkkoherra Daniel Idmanin renki?? Kaste suoritettiin kirkossa ja lienekö ollut niin, että Pulkkisella ei omasta puolestaan ollut riittävästi kummeja ja siksi pappi värväsi hommaan rengin ja piian. Margareta ei ehkä ollut missään talossa palveluspiika, sillä tuolloin hänet oli rippikirjassa kirjattu äitinsä ja isäpuolensa perheeseen Pohjois-Iin Brusilaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365651


Jos ajatellaan, että sukunimetön Erkki oli khra Daniel Idmanin renki, niin Idman oli tullut naimattomana Iihin 1754 Sauvosta. Danielin vaimoksi tuli Anna Solandra, kotoisin Piteåsta noin 1757. Voisihan tuota spekuloida, että olisiko Erik tullut Anna Solandran matkassa Piteåsta ja jopa olisi ollut ruotsinkielinen.

[Jouni Kaleva]

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sauvo/rippikirja_1748-1763_jk571/323.htm

Daniel Idman oli Sauvon kirkkoherran sijainen alkaen 1748 ja Sauvon onnettomissa rippikirjoissa on kuitenkin selvä muuttomaininta Iihin.
Joku Jöransson syntynyt 1732 on ollut Idmanin renkinä Sauvossa, mutta etunimestä ei saa selvää. Renki Sven kuitenkin seurasi mukana Iihin !
Näen tuossa Jöran Jöransson (kuudes nimi Idmanista alaspäin), mutta hänellä ei synt.vuotta.

Alempana on Sven Simonsson s. -38 - hänkö seurasi Iihin, ja mistä se asia selviää?

[Hannu Toivonen]

Taisin innostua liikaa. Kirkkoherra Idmanin renki oli nimeltään Sven Falkenqvist, ei välttämättä tuo Sven Simonsson.

Jöran Jöranssonin näin, mutta alempana on pahasti töherretty , josta luulin nähneeni patronyymin Jöransson s. 1732...erittäin epävarma juttu.

Huomasin kyllä tulevan vaimon yhtaikaa kummina ja se varmisti osaltaan löytämäsi renki Erkki Yrjönpojan Erkki Kuninkaanniemeksi.

Ja ruustinna Solanderin tiesin olevan Ruotsista. Jokseenkin mahdoton lienee renkiä tavoittaa Ruotsin kirkonkirjoista, jos hän sieltä oli. Ei mahdoton ajatus ollenkaan ja olen sitä vaihtoehtoakin jo kauan pohtinut.

Calamniuksella ei ollut Erik-renkiä. Idmanilla oli 1756-1761.

[Jouni Kaleva]

Taisin innostua liikaa. Kirkkoherra Idmanin renki oli nimeltään Sven Falkenqvist, ei välttämättä tuo Sven Simonsson.

Jöran Jöranssonin näin, mutta alempana on pahasti töherretty , josta luulin nähneeni patronyymin Jöransson s. 1732...erittäin epävarma juttu.

Huomasin kyllä tulevan vaimon yhtaikaa kummina ja se varmisti osaltaan löytämäsi renki Erkki Yrjönpojan Erkki Kuninkaanniemeksi.

Ja ruustinna Solanderin tiesin olevan Ruotsista. Jokseenkin mahdoton lienee renkiä tavoittaa Ruotsin kirkonkirjoista, jos hän sieltä oli. Ei mahdoton ajatus ollenkaan ja olen sitä vaihtoehtoakin jo kauan pohtinut.

Calamniuksella ei ollut Erik-renkiä. Idmanilla oli 1756-1761.


Joo, kyllä henkikirjat vahvistavat, että "meidän" Erkkimme oli nimenomaan Idmanin renkinä. Kun Erkki esiintyi kummina jo syksyllä 1756 ja Anna Solandra tuli pappilaan vasta 1757 (ainakin rippikirjojen mukaan, en löytänyt näiden vihkitietoa äkkiseltään), niin Erkki voisi olla Idmanin mukana tullut Iihin jo hyvissä ajoin ennen Annaa.

[Jouni Kaleva]

Erkin lasten kummit Haukiputaalla:


Heikki-pojan kastemerkinnässä 1762 isä on drengen Erick Jöransson. Kummeina kappalainen Frosterus ja tämän vaimo Sigrid Maria Montin, solldaten Daniel Laxström (lapsen äidin isäpuoli), enckan maria Pehrsdotter, studenten Eric Frosterus, pigan Anna Henrdichsdotter Kurtti (äidin sisko). Kastettu Salmelassa (=pappilassa). Erkki-pojan kasteella 1764 vanhempien tiedot samat. Kummeina nn. insinööri Martin Mellin, rva Christina Malmsteen, färjekarlen Isak Mattson Luukila, enckan Maria Hendrichdotter


Se muuten ihmetyttää, että Erkin lapsisarjassa on 5 poikaa, mutta joukossa ei yhtään Yrjöä.

[Hannu Toivonen]

Kyllä olin jo aiemmin huomannut Haukiputaan säätyläiset kummeina. Insinööri Mellin oli kummina usein Iissäkin. Olikohan juuri Idmanilla.

Ei ollut turhaa sukua Solanderitkaan. Ruustinnan veli oli Carl Linnen oppilas, mukana kapteeni Cookin matkoilla ja Royal Societyn jäsen !

https://www.geni.com/people/Daniel-Solander/6000000002773299322

[Jouni Kaleva]

Kyllä olin jo aiemmin huomannut Haukiputaan säätyläiset kummeina. Insinööri Mellin oli kummina usein Iissäkin. Olikohan juuri Idmanilla.

Ei ollut turhaa sukua Solanderitkaan. Ruustinnan veli oli Carl Linnen oppilas, mukana kapteeni Cookin matkoilla ja Royal Societyn jäsen !

https://www.geni.com/people/Daniel-Solander/6000000002773299322


Insinööri Mellin asui Haukiputaalla Granlundissa, jossa Erkki oli renkinä.
Mellinin edeltäjä Granlundissa oli ritari, luutnantti Carl Eric Granberg, joka kuoli 1761 siis ennen Erkin sinne siirtymistä. Granbergin leskeksi jäi eräs Brita Bostadia, joka oli Iin ruustinnan Anna Solandran täti (äidin sisar). Olisikohan juuri Anna Solandra suositellut leskeytyneelle tädilleen, että ottaisi juuri avioituneen Erkin Granlundiin rengiksi, siellä kun tarvittiin kokenutta ja luotettavaa pehtoria. Kun sitten Erkki siirtyi Kuninkaanniemeen n. 1764-65, niin sattumoisin Brita Bostadia siirtyi asumaan Iin pappilaan samoihin aikoihin, henkikirjan mukaan 1765.

[Jouni Kaleva]

Kyllä olin jo aiemmin huomannut Haukiputaan säätyläiset kummeina. Insinööri Mellin oli kummina usein Iissäkin. Olikohan juuri Idmanilla.

Ei ollut turhaa sukua Solanderitkaan. Ruustinnan veli oli Carl Linnen oppilas, mukana kapteeni Cookin matkoilla ja Royal Societyn jäsen !

https://www.geni.com/people/Daniel-Solander/6000000002773299322


Tätä on sivuttu tuolla keskustelussa
suku.genealogia.fi/showthread.php?t=41058

[Hannu Toivonen]

Kyllähän siinä selvä yhteys on tuo Bostadia/Granberg/Solander. Hyvä oivallus !

[Ritva Nygren]

Daniel Idman sai Iin kirkkoherran vakanssin 1753, mutta ensi kertaa ehtoollisella hän oli pappilasta käsin 1756. Idman saapui Iihin Sauvon kappalaisen toimesta ja oli syntynyt Huittisissa...Olisiko Erkki Yrjönpoika tullut etelästä mukana ?

Saattoipa Erkki Yrjönpoikakin tulla Idmanin mukana Sauvosta, ainakin Adam-niminen (myöhemmin Paltamon lukkari).

Sauvo hk 1754 s. 365 (k. 192) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11127579
Prästgården, Daniel Idman, rengit Johan, Adam, Erik ja Sven.

Ii hk 1755 s. 184 päiväys 30-31.12.1754 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13355589
Prästegården, Hr Daniel Idman, rengit Johan, Johan och Adam, piiat …

Ii ja Pudasjärvi 1.9.1755 s. 805v-812 (k. 808-) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24314178
s. 806, 5. rivi alhaalta: kirkkoherra Daniel Idmanilla ollut naimaton renki Adam Lustberg, joka ollut kymmenysten laskijana … (tai noin olen joskus ollut lukevinani).

[Hannu Toivonen]

Mielenkiintoista !

Sven-niminen renki tuli Idmanille joskus 1756 vaiheilla. Kovin on samat rengit niin Sauvossa kuin Iissäkin.

En tiedä onko sattumaa, mutta Sauvon henkikirjassa on pappilan torppari Johan Hansson .

Kun Erkki Yrjönpoika saapuu Iihin 1756 on toinen ilman sukunimeä oleva renki Johan Hansson ifr. Finnland

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/75.htm

[Jouni Kaleva]

Saattoipa Erkki Yrjönpoikakin tulla Idmanin mukana Sauvosta, ainakin Adam-niminen (myöhemmin Paltamon lukkari).

Sauvo hk 1754 s. 365 (k. 192) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11127579
Prästgården, Daniel Idman, rengit Johan, Adam, Erik ja Sven.

Ii hk 1755 s. 184 päiväys 30-31.12.1754 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13355589
Prästegården, Hr Daniel Idman, rengit Johan, Johan och Adam, piiat …

Ii ja Pudasjärvi 1.9.1755 s. 805v-812 (k. 808-) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24314178
s. 806, 5. rivi alhaalta: kirkkoherra Daniel Idmanilla ollut naimaton renki Adam Lustberg, joka ollut kymmenysten laskijana … (tai noin olen joskus ollut lukevinani).
Hienoja löytöjä!
En nyt äkkiseltään hahmottanut, mistä tuossa 1755 hengästyttävän pitkässä käräjäjutussa oli kyse. Joka tapauksessa käräjät pidettiin 1.9.1755 ja vain pari viikkoa aiemmin, 19.8.1755 oli palvelija Adam Lustberg vihitty neito Maria Tammelanderin kanssa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365782 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365782)
niin että Adam ei tarkalleen enää käräjävaiheessa ollut naimaton.

[Jouni Kaleva]

Mielenkiintoista !

Sven-niminen renki tuli Idmanille joskus 1756 vaiheilla. Kovin on samat rengit niin Sauvossa kuin Iissäkin.

En tiedä onko sattumaa, mutta Sauvon henkikirjassa on pappilan torppari Johan Hansson .

Kun Erkki Yrjönpoika saapuu Iihin 1756 on toinen ilman sukunimeä oleva renki Johan Hansson ifr. Finnland

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/75.htm


Tätä yritin peräänkuuluttaa täällä aiemmin. Finnland siis tarkoittaa tässä Varsinais-Suomea. Seuraavana oleva Erik Jöranssonin huomautus jotenkin viittaisi Johan Hanssonin suuntaan -- äfwen så ---???

[Jouni Kaleva]

Tätä yritin peräänkuuluttaa täällä aiemmin. Finnland siis tarkoittaa tässä Varsinais-Suomea. Seuraavana oleva Erik Jöranssonin huomautus jotenkin viittaisi Johan Hanssonin suuntaan -- äfwen så ---???


Tässä vähän selvempi teksti:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365696

[Jouni Kaleva]

Hienoja löytöjä!
En nyt äkkiseltään hahmottanut, mistä tuossa 1755 hengästyttävän pitkässä käräjäjutussa oli kyse. Joka tapauksessa käräjät pidettiin 1.9.1755 ja vain pari viikkoa aiemmin, 19.8.1755 oli palvelija Adam Lustberg vihitty neito Maria Tammelanderin kanssa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365782 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365782)
niin että Adam ei tarkalleen enää käräjävaiheessa ollut naimaton.
Tästä Adam Lustbergista tuli sitten Paltamon lukkari.

[Ritva Nygren]

Hienoja löytöjä!
En nyt äkkiseltään hahmottanut, mistä tuossa 1755 hengästyttävän pitkässä käräjäjutussa oli kyse. Joka tapauksessa käräjät pidettiin 1.9.1755 ja vain pari viikkoa aiemmin, 19.8.1755 oli palvelija Adam Lustberg vihitty neito Maria Tammelanderin kanssa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365782 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365782)
niin että Adam ei tarkalleen enää käräjävaiheessa ollut naimaton.

Lakimääräiset käräjät Johan Mårtenson Gestilän itsemurhan takia.
Vaimo ei tiennyt syytä, mutta mies oli edellisenä pääsiäisenä syyttänyt häntä uskottomuudesta ja myös että vaimo olisi ollut Idmanin siihen aikaan naimattoman rengin Adam Lustbergin kanssa, vaikka tiennyt sisimmässään että hän on siihen syytön.

[Ritva Nygren]

Tässä vähän selvempi teksti:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365696

Ehdotus: Äfwen så yttrat

[Jouni Kaleva]

Ehdotus: Äfwen så yttrat


Sopisi hyvin!

Siis Erik Jöransson olisi ilmoittanut olevansa myös kotoisin "Finnlandista", kuten edellään oleva Johan Hansson.

Kun olemme spekuloineet, että kirjauksen tehnyt khra Idman olisi palkannut renkinsä kotipuolestaan Sauvosta, niin siinä tapauksessahan hän olisi tiennyt Erikin kotipaikan, eikä olisi tarvittu kirjata tuollaista klausuulia, jossa asian todenmukaisuus jää lausujan vastuulle. Tämän tulkinnan mukaan Idman ei olisi ennestään tuntenutkaan Erikiä?

PS: mitä lukee Johan Hanssonilla Finnlankin jälkeisessä kommentissa, joka päättyy "1758"?

[Ritva Nygren]

Sopisi hyvin!

PS: mitä lukee Johan Hanssonilla Finnlankin jälkeisessä kommentissa, joka päättyy "1758"?

Åter dijt 1758. Passaisko?

[Jouni Kaleva]

Lakimääräiset käräjät Johan Mårtenson Gestilän itsemurhan takia.
Vaimo ei tiennyt syytä, mutta mies oli edellisenä pääsiäisenä syyttänyt häntä uskottomuudesta ja myös että vaimo olisi ollut Idmanin siihen aikaan naimattoman rengin Adam Lustbergin kanssa, vaikka tiennyt sisimmässään että hän on siihen syytön.
Kiitos selvityksestä! Juho Kestilä hirttäytyi elokuussa 1755. pariskunnalla 3 lasta, iältään 7, 5 ja 3. Vaimoparka oli jo odottamassa seuraavaa lastaan, joka syntyi sitten helmikuussa isättömänä. Leski avioitui uudestaan 3 vuoden kuluttua.

[Jouni Kaleva]

Åter dijt 1758. Passaisko?


Hyvin passaa, kiitos taas!

[Jouni Kaleva]

Kun olemme spekuloineet, että kirjauksen tehnyt khra Idman olisi palkannut renkinsä kotipuolestaan Sauvosta, niin siinä tapauksessahan hän olisi tiennyt Erikin kotipaikan, eikä olisi tarvittu kirjata tuollaista klausuulia, jossa asian todenmukaisuus jää lausujan vastuulle. Tämän tulkinnan mukaan Idman ei olisi ennestään tuntenutkaan Erikiä?



Jaa mutta: ko. rippikirjajakso alkaa 1753 alusta, kun taas khra Idman tuli virkaansa vasta 1.5.1754 (Iin srk:n historia-teos) ja hänelle kirjattu ensimmäinen rippimerkintä Iissä 7.7.1754. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365668

Näin ollen rippikirjan pito ei ollut ainakaan alussa Idmanilla. Oliko se kenties kappalaisella, Pehr Calamniuksella vai armovuodensaarnaaja Johan Freitagilla (joka kuitenkin tuli tehtäväänsä vasta huhtikuun lopussa 1753, kuten yo. linkistä käy ilmi, joten hän epätodennäköisempi rippikirjaaja).

Näin nyt voisikin olla, että Johan Hanssonia ja Erik Jöranssonia koskevat kommentit olisivatkin kappalaisen Pehr Calamniuksen käsialaa, jolloin ei tarvittaisi tuota varausta, että Idman itse ei olisi tiennyt Erikin kotipaikkaa.

Edelleen tuossa em. linkissä on Idmanin vaimo ja lapset kirjattu uudella käsialalla, joka ehkä sitten olisi Idmanin oma käsiala?

[Hannu Toivonen]

Kiitokset viestiketjuun osallistujille !
On selvinnyt ainakin se, että Erkki Kuninkaanniemi oli renkinä kirkkoherra Idmanilla Iissä 1756-1761 ja että kun hän oli renkinä Haukiputaalla 1762-1764 olivat hänen isäntäväkensä sukuyhteyksissä kirkkoherran vaimoon Anna Magdalena Solandraan.
Saattaa olla jopa, että Erkki Yrjönpoika olisi tullut Sauvosta kirkkoherran mukana Iihin, mutta sitä on vaikea todentaa ja varsinkin Erkin sukutaustaa.

[Jouni Kaleva]

Taisin innostua liikaa. Kirkkoherra Idmanin renki oli nimeltään Sven Falkenqvist, ei välttämättä tuo Sven Simonsson.




Näkyykö tämä Sven Iissä henkikirjoissa vai missä?
Onko sama kuin Genissä esitelty, joka syntyisin Sauvosta?
https://www.geni.com/people/Sven-Falkenqvist/5438202913640029803


Sauvon rippikirjassa näkyy sama Sven Svensson s. 1738 (jonka aiemmin luin väärin Sven Simonsson).

[Jouni Kaleva]

Hiski kertoo, että Sauvossa Lappmarkin kylässä syntyi 10.4.1729 Erik, jonka isä Jöran Grelsson ja äiti Maria Eriksdr.

Rippikirjassa 1748-63 tilanne tämä Lappmarkin Nedergårdissa:
isäntä Henrik Michelsson s. 1721, vmo Anna Jöransdr. s. 1724 (Erkin sisar?)
Maria Ersdr. gammal, s. 1699 (Erikin äiti?)
Erik Jöransson Svåg(??) s. 1726.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7909517

Erikillä orpo rippimerkintä sarakkeessa, jonka otsikkona 1757, mutta aukean alareunassa on toisaalta vuodet 1757-1762, joten "yläkerran" sarakeotsikoiden vuosiluvuissa on jotakin häikkää. Jos hän oikeasti oli viimeksi ripillä Sauvossa sanokaamme alkuvuodesta 1756, niin hyvin ehti Iihin, jossa eka rippimerkintä 25.4. 1756.

[Jouni Kaleva]

Hiski kertoo, että Sauvossa Lappmarkin kylässä syntyi 10.4.1729 Erik, jonka isä Jöran Grelsson ja äiti Maria Eriksdr.

Rippikirjassa 1748-63 tilanne tämä Lappmarkin Nedergårdissa:
isäntä Henrik Michelsson s. 1721, vmo Anna Jöransdr. s. 1724 (Erkin sisar?)
Maria Ersdr. gammal, s. 1699 (Erikin äiti?)
Erik Jöransson Svåg(??) s. 1726.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7909517




Mutta jäitä hattuun: tuossa edellä näyttää Erikin alapuolelle tungettu vaimokin, ja olisikohan Maria Johansdr. Ja olisikohan Erikin titteli Skom eikä Svåg? Nimittäin 21.5.1755 vihitty Sochneskom. Eric Jöransson Lappmarkista ja Maria Johansdr. Ylistarosta.
Nämä sitten löytyvätkin heti seuraavalta aukealta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7909518
Vesiperä, mutta tulipahan poissuljettua tämä vaihtoehto.

[Hannu Toivonen]

Pitäjänsuutari Erik Jöransson jäi Sauvoon ja oli isänä siellä vielä 1773.

Sven Falkenqvist lienee se Sven renki, joka mainitaan Idmanilla 1757-1758. Hänet vihittiin sitten Idmanin sisäkön Helena Arvolanderin kanssa ja ilmeisesti muuttivat Ouluun.

[Hannu Toivonen]

Kyllä Sven Falkenqvist haudattiin Oulussa 19.5.1763.

[Hannu Toivonen]

Sven esiintyy samalla rippikirjan lehdellä kuin Erkkikin ja kävi ripillä keväästä 1757 kevääseen 1758 ja sitten maininta "till Uhleå" ja seuraavalla rivillä Oulusta tullut sisäkkö Helena Arvolander
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/75.htm

Sven niminen renki esiintyy Idmanilla Iin henkikirjoissa 1757 ja 1758. Eli varmasti Sauvon Sven Falkenqvist tuli Idmanin mukana Iihin ja muutti 1758 Ouluun, missä kuoli 1763.

[Hannu Toivonen]

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/75.htm

Sven Falkenqvist oli kummina 7.12.1757 sotilas Johan Wedmanin lapsella Pohjois-Iissä ja sitten 15.2.1758 Etelä-Iin Sorolassa..

[Jouni Kaleva]

Saattoipa Erkki Yrjönpoikakin tulla Idmanin mukana Sauvosta, ainakin Adam-niminen (myöhemmin Paltamon lukkari).

Sauvo hk 1754 s. 365 (k. 192) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11127579
Prästgården, Daniel Idman, rengit Johan, Adam, Erik ja Sven.




Sauvon rengeistä on siis tunnistettu Iissä Adam Lustberg ja Sven Falkenqvist. Melkoisen varma renki on myös Johan Hansson, joka oli Iissä vuoteen 1758 ja palasi takaisin.


Erik Jöransson myös tuli Iihin samasta paikasta kuin Johan Hansson ("finnland"), joten näyttää vahvalta, että joka ainoa Sauvossa palvellut renki seurasi Idmania Iihin.

[Hannu Toivonen]

Ikävä pettymys on kuitenkin Johan Hansson, joka oli Sauvon pappilan torpparina ja seppänä aina vuoteen 1764 saakka , jolloin muutti Sauvon Rytsälään torppariksi. Vaimo oli Liisa Sipintytär. Heidät vihittiin Sauvossa 4.10.1753. Ja heillä lapsia 1754, 1756, 1758, 1761, 1764 ja 1767.

Iin renki oli jo 1754 ripillä ja vielä 1758 eli ei voi olla Sauvon mies.

Varsinais-Suomesta oli ainakin Johan Hansson ja varmaankin Erik Jöransson.

Nimet ovat kyllä niin yleisiä, että on luovutettava.

[Hannu Toivonen]

Vielä olisi yksi oljenkorsi:

Sotilas Jöran Forthille ja Valpuri Pertuntyttärelle syntyy 17.2.1733 Sauvon Mattbölessä poika nimeltä ERIK.

Yrjö Simonpoika Forth on syntyisin Sauvosta värväytyessään vuonna 1722 Turun jalkaväkirykmentin majurin komppanian ruotuun no 72 Sauvon Mattböle.

Forth kuolee kotonaan Mattbölessä 24.9.1742 pian armeijan antautumisen jälkeen.

Mattbölessä mainitaan rippikirjoissa "Erik Jöransson liten"

[tellervoranta]

Tyhmä kysymys. Kuinka monta avioa on Carin Josepintyttärellä s.n.1709. Hänellähän näyttää olevan 11.5.1744 syntynyt tytär Carin Heikintytär Seipi.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=70&kuid=7295718&amnimeke=Haukiputaan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1759-1776+%28IAa%3A2%29&ay=824539&sartun=90863.KA&atun=184276.KA&ay2=115588

[Jouni Kaleva]

Tyhmä kysymys. Kuinka monta avioa on Carin Josepintyttärellä s.n.1709. Hänellähän näyttää olevan 11.5.1744 syntynyt tytär Carin Heikintytär Seipi.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=70&kuid=7295718&amnimeke=Haukiputaan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1759-1776+%28IAa%3A2%29&ay=824539&sartun=90863.KA&atun=184276.KA&ay2=115588


Karin Josefintr. Siurua (/ Seipi Brusila Kuninkaanniemi/), syntynyt 24. huhtikuuta 1706, Ii, kuollut 11. syyskuuta 1786, Ii,Pohjois-Ii (ikä kuollessa 80 vuotta vanha).
Puoliso 8. kesäkuuta 1729, Ii, Heikki Heikinpk. Seipi (/ myös Liedes/), syntynyt 1703, Ii?, kuollut 1. helmikuuta 1744, Ii, haudattu 26. helmikuuta 1744, Ii (ikä kuollessa 41 vuotta vanha), lapset


Heikki Heikinpk., syntynyt 4. tammikuuta 1730, kuollut 1731, Ii, haudattu 25. heinäkuuta 1731, Ii (ikä kuollessa vuoden ikäisenä).
Juho Heikinpk., syntynyt 30. syyskuuta 1731, Ii, kuollut 1745, haudattu 25. maaliskuuta 1745, Ii (ikä kuollessa 14 vuotta vanha).
Gabriel Heikinpk., syntynyt 1732, noin, kuollut 1748, Ii, haudattu 17. tammikuuta 1748, Ii (ikä kuollessa 16 vuotta vanha).
Heikki Heikinpk. (/ Kurtti Brusila Tyykiluoto/), syntynyt 31. elokuuta 1734, Ii, kuollut 26. helmikuuta 1807, Ii,Pohjois-Ii (ikä kuollessa 72 vuotta vanha).
Puoliso 24. helmikuuta 1754, Ii, Karin Juhontr. Paakkari (/ Brusila/), syntynyt 24. marraskuuta 1734, Ii, kuollut 11. tammikuuta 1804, Ii,Pohjois-Ii (ikä kuollessa 69 vuotta vanha).
Margareta Heikintr. (/ Kurtti Kuninkaanniemi/), syntynyt 2. toukokuuta 1736, Ii, kuollut 16. huhtikuuta 1804, Ii,Pohjois-Ii (ikä kuollessa 67 vuotta vanha).
Puoliso 11. maaliskuuta 1762, Ii, Erkki Yrjönpoika (Kuninkaanniemi), syntynyt 1722, kuollut 2. kesäkuuta 1807, Ii,Pohjois-Ii (ikä kuollessa 85 vuotta vanha).
Karin Heikintr., syntynyt 12. helmikuuta 1738, Ii, kuollut 29. elokuuta 1742, Ii (ikä kuollessa 4 vuotta vanha).
Josef Heikinpk., syntynyt 14. maaliskuuta 1740, Ii, kuollut 11. elokuuta 1760, Ii (ikä kuollessa 20 vuotta vanha).
Karin Heikintr. Kurtti (s. Seipi), syntynyt 11. toukokuuta 1744, Ii, kuollut 26. lokakuuta 1803, Ii,Etelä-Ii (ikä kuollessa 59 vuotta vanha).
Puoliso 19. lokakuuta 1780, Ii, Juho Heikinpk. Räihä, syntynyt 8. maaliskuuta 1746, Ii,Pirttitörmä, kuollut 2. toukokuuta 1782, Ii (ikä kuollessa 36 vuotta vanha). Puoliso 9. huhtikuuta 1748, Ii, Daniel Antinpk. Puitti (Laxström Brusila Kuninkaanniemi), syntynyt 14. elokuuta 1730, Pudasjärvi, kuollut 1786 (ikä kuollessa 56 vuotta vanha), lapset
Maria Danielintr. (Laxström), syntynyt 21. heinäkuuta 1751, Ii,Pohjois-Ii.
Puoliso 22. marraskuuta 1774, Ii, Juho Laurinpk. Gedda (Väärä), syntynyt 1737, kuollut 26. kesäkuuta 1809, Ii (ikä kuollessa 72 vuotta vanha).

[Hannu Toivonen]

Näinhän se on.

Karu oli lapsuus ja nuoruus Siuruan Kaarinallakin. Isä kuoli 1714 venäläisten tullessa ja äiti kuoli 1718 nälkään. Kaarina oli sitten äitinsä kotipaikassa Pirttitörmän Päkkilässä kasvattina/piikana, kunnes vihittiin suntio Heikki Seipin kanssa.

[Jouni Kaleva]

Karin Josefintr. Siurua (/ Seipi Brusila Kuninkaanniemi/), syntynyt 24. huhtikuuta 1706, Ii, kuollut 11. syyskuuta 1786, Ii,Pohjois-Ii (ikä kuollessa 80 vuotta vanha).

Aloin itsekin katsoa, että mistä olen vetäissyt tuon tarkan synt.ajan 24.4.1706 Karinille. Vastaus on: en mistään, se on huti.
Karinin vanhemmille syntyi 24.4.1696 lapsi, joka kastettiin 27.5.1696 http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7199&pnum=77 ikävä kyllä lapsen nimi lipsahti kirjaamatta. Siitä tuo virhe minulle jäänyt.


Tarkin, mitä olen asiakirjoista Karinille löytänyt, on synt.aika "1709" mainittu Ii RK 1785-91 Pohjois-Ii Kuninkaanniemi.

[tellervoranta]

Anteeksi, kun huseeraan. En ole lukenut tätä ja olen haeskellut sitä, että Erkki Yrjönpoika on Carinin poika 1. aviosta ja haeskellut sopivaa Yrjöä.

Tällä viikolla hiihtolomalaisia väliin mummolassa ja väliin hotellissa.


Erkki Yrjönpojan appivanhemmat eli anoppi Karin Josefintytär sekä tämän toinen mies Daniel Antinpk. Puitti tulevat Kuninkaanniemeen vähän myöhemmin.


Erkki Yrjönpoika on synt. kaiketi noin 1722, kun taas hänen "appipuolensa" Daniel Antinpk. Puitti synt. 1730.

[Hannu Toivonen]

Saattaa olla Kaarina syntynyt 1709 tai sitten 1706 niinkuin kuolleiden luettelot antavat , kun Kaarina kuoli 1786 Kuninkaanniemessä 80-vuotiaana. Ei toki ihmiset itsekään noissa isovihan ja suurten kuolon vuosien vaiheissa varmaan vuosilukuja miettineet..

Kaarinan isä oli Josef Siurua, joka oli kai lähdössä Napuen jälkeen sotilaaksi kesällä 1714, mutta sitten kuollut "afsomnat".

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/81.htm

[Jouni Kaleva]

Tarkistin Sauvo HK 1753. Siellä pappilassa vice pastor Idman, rengit Johan, Erich, Adam, Sven kuten olettaa sopikin.


Alempana on vielä Wäckaren Erich. Hän tulee myöhempinä vuosina esiin perheellisenä, ei ole Iihin siirtynyt Erik Jöransson.



http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11114870

[Jouni Kaleva]

Tarkistin Sauvo HK 1753. Siellä pappilassa vice pastor Idman, rengit Johan, Erich, Adam, Sven kuten olettaa sopikin.


Alempana on vielä Wäckaren Erich. Hän tulee myöhempinä vuosina esiin perheellisenä, ei ole Iihin siirtynyt Erik Jöransson.



http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11114870


HK 1752 pappilassa vice pastor Idman, rengit Johan, Erich och Abraham.
Ei Adamia, ei Sveniä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11061498

[Jouni Kaleva]

HK 1752 pappilassa vice pastor Idman, rengit Johan, Erich och Abraham.
Ei Adamia, ei Sveniä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11061498


HK 1751 pappilan rengit Johan, Jacob ja Erich.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11064921

[Jouni Kaleva]

HK 1751 pappilan rengit Johan, Jacob ja Erich.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11064921


HK 1750 rengit Johan, Jacob, Erich, Thomas.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11096390

[Jouni Kaleva]

HK 1750 rengit Johan, Jacob, Erich, Thomas.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11096390
HK 1749 pappilassa on khra Tammelinin leski Barbrud sekä rengit Johan, Johan ja Johan.


Selasin koko Sauvon pitäjän, en havainnut herra Daniel Idmania missään, menikö ohi silmien? Vai oliko hän vielä kotonaan Huittisissa, vaikka oli määrätty Sauvon virkaan 1748?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10788424

[Juha]

Taitaa olla vielä Huittisissa

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27127&pnum=150



Juha

[Hannu Toivonen]

Nähtävästi Erkki Yrjönpoika ei ole siis tullut Idmanin mukana Huittisistakaan, kun siellä pappilan renkejä Erkki Tuomaanpoika, Erkki Olavinpoika ja Erkki Erkki Mikonpoika.

[Hannu Toivonen]

On muistettava, että esimerkiksi Sven Falkenqvist oli syntynyt vasta 1738, joten aika sopivasti näkyy henkikirjoissa.
Mihin lienee sitten joutunut vuonna 1733 syntynyt sotilaan poika Erkki Yrjönpoika Forth, joka jäi 9-vuotiaana isättömäksi ?