PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kuivaniemi Raumala


Jouni Kaleva
11.02.21, 20:05
Iin Kuivaniemen kylässä, Raumalan talossa vihittiin 13.6.1732 "Ungkarlen Johan Johansson Raumala med pijgan Carin Johansdotter Raumala, bägge ifrån Cuivaniemi" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365777 (oik. puolen alin tapahtuma)


Samaan aikaan Raumalan isäntä oli Juho Matinpoika, vaimo Malin Juhontytär.
Rippikirjassa lisäksi
"son Johan"
"dr Carin"
Sivun alaosastossa nähdään, että nämä "son Johan" ja "hustr Carin Johansdr" ovat sittemmin aviopari.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/15.htm


Vanhapari Juho Matinpoika ja Malin Juhontytär olivat kaksi leskeä, kumpikin toisessa aviossaan. Juho Matinpoika oli tullut Simon Kylmälästä tänne "puuskaksi" 1725. Ongelmaa ei helpota se, että kummallakin näillä oli ensimmäisestä aviostaan lapset Juho Juhonpoika ja Karin Juhontytär, eikä edes kovin suurta ikäeroa. Asiaa helpottaa kylläkin se, että Juho Juhopk. Kylmälä (s.1702) pysyy Simossa kotitalossaan seuraavana isäntänä.
Näin siis Raumalan sulhanen 1732 täytyy olla Malinin eka aviosta - mutta eikait hän sisartaan nainut? Siltähän näyttäisi em. rippikirja vuonna 1731, ennen aviota? Oletukseni on, että Johan-sulhanen oli Malinin poika (s.n.1700) ja Carin-morsian oli Juho Matinpojan tytär (s. 15.2.1707 Simo).
Sulhasen sisar, Karin Juhontytär Raumala vihittiin 28.11.1736 Iissä erään Antti Ollinpk. Moisasen (Wacklin) kanssa. Nyt joku Charin Johdr. Raumala on kirjattu piikana Kuivaniemen Kakon (Lauri Paavalinpoika) taloon, kirjauksia 1731-35. Kaiketi siis hän siirtyi kotoaan Raumalasta Kakkoon piiaksi ja Raumalaan saapui samanniminen uuden isännän tytär. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/10.htm


Asiaa vielä sekoittaa se, että tämä Raumalan emännäksi jääneellä Karinilla on rippikirjassa 1744-50 Kuivaniemen Raumalassa patronyymi Johansdr. mutta sen päälle kirjattu muotoon Eliasdr. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/120.htm

tellervoranta
12.02.21, 12:42
Tälle esiäidilleni Catharina Johandr Raumala/ Wacklin minulla on syntymäaika n.1707. Muuten hiskissä merkintä Margareta.
Koppera mummo oli kun k.15.2.1792 ja lapsia Antti,Johan,Pekka,Heikki,Antti,Elsa,Antti ja Olli.

Olen yrittänyt löytää näitä Raumaloita henkikirjoista, vaan en ole löytänyt.

tellervoranta
12.02.21, 13:06
Simon Rajastissa Anders Olofinpka Moisanen/ Wacklin on ennen avioitumista.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=67&kuid=5846911&amnimeke=Simon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1699-1741+%28IAa%3A1%29&ay=107496&sartun=96238.KA&atun=184765.KA&ay2=104599

Jouni Kaleva
12.02.21, 14:01
Tälle esiäidilleni Catharina Johandr Raumala/ Wacklin minulla on syntymäaika n.1707. Muuten hiskissä merkintä Margareta.
Koppera mummo oli kun k.15.2.1792 ja lapsia Antti,Johan,Pekka,Heikki,Antti,Elsa,Antti ja Olli.

Olen yrittänyt löytää näitä Raumaloita henkikirjoista, vaan en ole löytänyt.
Vihittäessä Kuivaniemestä, tosin vihkimerkinnässä on Margetha Johansdr. Raumala, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/vihityt_1717-1884_ik256/22.htm


mutta Kuivaniemen Raumalasta poistuu vastaavana aikana Carin Johansdr. joka näyttää olevan Kuivaniemen Kakon talossa piikana ennen avioitumistaan. Kotitalossa Raumalassa on veljen Johanin vaimo, joka yllättäen on myös Carin Johansdr. Raumala vihkimerkinnässään).

Myöhemmin Antin vaimona rippikirjoissa aina Carin Johansdr. Miestänsä n. 8 v vanhempi (RK Ii 1744-50). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/167.htm
Tuossa siis iät tuolla keskimarginaalissa, Antilla 34v ja Carinilla 42v. Tämä vastaisi suunnilleen vuoden 1745 tilannetta.
Antille löytyy myöhemmin rippikirjasta myös tarkka synt. aika 5.2.1711 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/138.htm

Kuollessa 15.2.1792 Carin on sotilaan leski, ikä 90, kuolee vanhuuden heikkouteen. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/81.htm

Näistä kaikista arvioitu synt.aika n. 1702-1703.

tellervoranta
13.02.21, 12:25
Nyt vasta olen paremmin perehtynyt Raumalan perheisiin. Ei kyllä ole varmuutta, saako vanhanparin lapset avioitua. Muistelen, että Kellossa olisi ollut samanlainen tapaus. Oli minulla tuon esiäiti Wacklinin syntymäaika 1703, mutta kirjoittaessa lipsahti 1707.

Seuraava ei liity Raumalaan vaan meidän Timosen suvun ns. Alahonkasen haaraan.
Jaakko Jaakonpka Timonen s.2.5.1803 avioituu 23.3.1825 Karin Jaakontr Kanniaisen s.20.12.1805 kanssa.
Seuraavana vuonna 30.6.1826 avioituu Jaakon leskiäiti Liisa Matintr Timonen os. Järvelä s.1779 Karinin isän, leski Jaakko Samuelinpka Kalamäki/Kanniainen s.1770kanssa.
Siis Jaakko Kanniainen on Jaakko Timosen isäpuoli ja appi.


http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=48&kuid=9458190&amnimeke=Kiimingin+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1844-1850+%28IAa%3A7%29&ay=868107&sartun=97928.KA&atun=184414.KA&ay2=129422

Jouni Kaleva
13.02.21, 15:12
Nyt vasta olen paremmin perehtynyt Raumalan perheisiin. Ei kyllä ole varmuutta, saako vanhanparin lapset avioitua.


Kyllä näitä on sattunut. Sehän oli hyvä tapa säilyttää maaomaisuus saman perheen piirissä.



Jo 1600-luvun alun Lithoviuksissa on esimerkkiä:
Josef Henrikinpk. Lithovius (1580-1647)Limingan kappalainen 1610, kirkkoherra 1615-1646, rovasti. I aviol. Anna Laurintr. Siniluoto, joka oli Josefin isän Henrik Lithoviuksen 2. vaimon Katarina östenintr. Sursillin tytär tämän ensimmäisestä avioliitosta.

s.peltonen
28.02.21, 19:27
Tervehdys Jouni ja Tellervo,

Asiaa helpottaa kylläkin se, että Juho Juhopk. Kylmälä (s.1702) pysyy Simossa kotitalossaan seuraavana isäntänä.
Näin siis Raumalan sulhanen 1732 täytyy olla Malinin eka aviosta

Juho Tuomaanpoika Hutun eli Raumalan ja Malin Juhontyttären liitosta syntynyt Juho poika vaikuttaisi olevan liian nuori ollakseen Karin Juhonyttären kanssa avioitunut Juho Juhonpoika (lisäksi saattaa olla niin, että Juho Tuomaanpojan ja Malin Juhontyttären liitosta syntynyt Juho Juhonpoika menehtyi pienenä.) Juho (Tuomaanpoika) Raumalan ja Malin Juhontyttären poika Juho syntyi vasta 11.08.1718 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7369864) (Juhon kohdalle on kirjattu pieni risti). Kun Juho Juhonpoika Raumala ja Karin Juhontytär Raumala vihittiin 13.01.1732 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365777), olisi Juho Tuomaanpoika Raumalan ja Malin Juhontyttären poika Juho ollut vasta 13-vuotias. Näin ollen Karin Juhontytär Raumalan kanssa avioitunut Juho Juhonpoika Raumala vaikuttaisi olevan joku muu henkilö kuin Juho Tuomaanpoika Raumalan ja Malin Juhontyttären poika.

08.10.1719 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/15.htm) on kirjattu haudatuksi Juho Raumalan kahden kuukauden ikäinen poika Juho (oikeanpuoleisen sivun viimeinen hautaus; lieneekö Juhon kuolinajassa ollut ikä vuodella pielessä, taikka olisiko Juho kirjattu väärän vuoden kohdalle; taikka olisiko Juhon syntymävuosi kirjattu kastekirjaan vuotta liian aikaiseksi?). Samaisen aukeaman vasemmanpuoleisella sivulla on haudatuksi kirjattu 11.08.1718 kuivaniemeläinen Juho Raumala. Juho Raumalan viimeinen rippikirjamerkintä on kuitenkin 06.10.1718 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390158). Itselleni on jäänyt vähän epäselväksi syntyikö Juho poika vuonna 1718 vaiko 1719, ja menehtyikö Juhon isä vuonna 1718 vaiko 1719.

Voisiko Karin Juhontytär Raumalan kanssa avioitunut Juho Juhonpoika kuitenkin olla Juho Matinpoika Kylmälän poika?
Vuoden 1723 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13520403) maakirjan mukaan Simonniemessä sijaitseva Juho Kylmälän neljännesmanttaalin talo autioitui vuonna 1714. Vuoden 1729 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13304588) maakirjan mukaan Juho Kylmälän talo oli ylösotettu verovapaille vuosille 19.06.1727 ja tulisi verolle 1732. Vuoden 1728 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12920045) henkikirjassa Kylmälän taloon kirjataan Juho Kylmä ja vaimo Brita. Koetin löytää tälle Juholle patronyymia, mutta en sitä äkkimiten onnistunut rippikirjoista taikka veroluetteloista löytämään. Tietääkö kukaan mainitaanko jossain tämän Juhon patronyymi?
Mikäli Kylmälän talon ylösotti joku muu Juho kuin Juho Matinpoika Kylmälän poika, niin silloin olisi mahdollista se, että Karin Juhontytär Raumalan kanssa avioitunut Juho Juhonpoika Kylmälä olisi ollut Juho Matinpoika Kylmälän poika. Tässäkin tapauksessa Juholle rippikirjassa mainittuun syntymävuoteen tulisi heittoa (Juho Matinpoika Kylmälän poika Juho syntyi 19.10.1702 ja vuosien 1760-1766 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365700) rippikirjassa Juho Juhonpojan syntymävuodeksi mainitaan 1696), mutta tuon ajan rippikirjoissa kuuden vuoden heitto syntymävuodessa (eritoten pitäjän vaihtuessa) on aika tavallista.

Asiaa vielä sekoittaa se, että tämä Raumalan emännäksi jääneellä Karinilla on rippikirjassa 1744-50 Kuivaniemen Raumalassa patronyymi Johansdr. mutta sen päälle kirjattu muotoon Eliasdr. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/120.htm

Uskoisin, että Karinin patronyymiksi on vaihdettu "Cnutsdr" (t -kirjain jää pystyviivan peittoon; kirjain näkyy hieman paremmin tässä kansallisarkiston sivulla olevalla rippikirjan sivulla (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390432)).
Juho (Juhonpoika) Raumalan 39-vuotias vaimo (Karin Juhontytär) haudattiin 16.07.1749 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/29.htm). Leskimies Juho (Juhonpoika) Raumala avioitui 26.12.1749 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365780) leskivaimo Karin Nuutintytär Miettusen kanssa (Karin Nuutintytär on Sakari Sakarinpoika Heikkisen leskivaimo).

Hämmennystä herättää myös se, että vuoden 1727 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303687) henkikirjassa Rauamalan taloon (nimellä Tuuttu eli Hölppä; tuolloin Raumalaisen talo ja Tuuttu eli Hölppä talo olivat yhtenä savuna) kirjataan Juho ja swärmod: Malin. Juho Juhonpoika Raumalainen ja Karin Juhontytär Raumalainen vihittiin vasta 13.01.1732. Mikäli vuoden 1727 henkikirjan kirjaus on oikeellinen (tuon ajan henkikirjoissa sukulaisuuksia kirjattiin usein virheellsesti), niin kuka oli Malinin vävy Juho?

Sukuhenkisin Terveisin toivotteleepi,
sari