Efraim Törnen jälkeläisiä

[raimoensio]

Iso-Iivarin talonhaltijaluetteloiden mukaan Efraim Zachariaksenpoika Törne oli Haistilan ratsutilan omistaja 1676-90

Vuosia sitten Sukuforumissa kysyttiin kuka oli Efraim Törne, mutta tässäkään siihen ei löydy vastausta.


http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=1073&highlight=T%F6rne


Efraimin vaimoksi mainitaan Haistilassa Sofia 1680 ja Lisa vuodesta 1681 (henkikirjavuosia) ja Ulvilan tuomiokirjojen mukaan Lisa on Liisa Henriksdr Stamberg, jonka isä Henrik Jöransson Stamberg, Kokemäen kartanon "ombudsman".

Porin Yyterissä vihittiin 6.1.1704 Lisa Efraimintytär ja Henrik Mårtheninpoika. Pariskunta saa Lapsia Yyterissä, Toukarilla ja Luvialla, jonne siirtyivät 1722.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10461238

Lasten kummeja tarkastelemalla saa varmuuden, että Lisa on juuri Efraim Törnen tytär. Liisan syntymäaikana näkyy Luvialla 2.2.1779, jolloin Liisa ei voi olla Lisa Henrikintyttären lapsi vaan aiemmasta liitosta (mikäli SAY:N merkintä on oikea) Granit-Ilmoniemi liittää Henrik Mårteninpojan Brunberg-sukuun, jolloin Henrikin isä olisi nakkilan Myllykylästä 1679 Poriin muuttanut Mårten Mattsinpoika. Porissa Brunberg-nimi esiintyy ainakin veljellä Jaakolla.

Vanhin poika Gustaf Henrikinpoika nai 20.10.1723 Luvialla Joopin edellisen asukkaan tyttären Liisa Juhontyttären.
Kustaan lapsista Maria Gustafintytär (1725) naitiin Söörmarkun Kartanoon 1748. Gustafin toinen lapsi Gustaf (1728) päätyi todennäköisesti Söörmarkun Vallille. Kolmas lapsi Henrik Gustafinpoika (1733) päätyy Norbyn Tommilaan. Gustaf Henrikinpojalla oli vielä toisen vaimonsa kanssa ainakin 6 lasta.

Henrik Mårteninpojan seuraava poika Yyterissä 11.2.1707 syntynyt Matts Henrikinpoika vihittiin Ahlaisissa 11.2.1729 Maria Thomasintytär Knuutilan kanssa (1707). Mattsin syntymävuosi Ahlaisissa on 1700, mikä on vaikeuttanut sukujohtoja. Knuutilalaisia oli useiden Gustafin lasten kummeina Luvialla eikä Mattsia näy enää 1730 alkavassa rippikirjassa. Toiseksi nuorin yhdeksästä lapsesta Lisa Henrikintytär (1721) vihittiin Kyläsaaren Savon leskelle Johan Carlinpoika Huidalle ja myöhemmin muuttivat Laviaan. Lisa kuitenkin kuoli Ahlaisten Alakylässä 1786 tyttärensä luona.

Efraim Törn vihittin kolmanteen avioliittoon Harjunpäässä 11.11.1716 Caisa Michelintyttären kanssa, jolla myöhemmin näkyy Porissa syntymäaika 10.11.1682. En kuitenkaan tunnistanut Caisaa Harjunpäästä taloista. Efraimille ja Caisalle kastettin 8.1.1718 Caisa Lisa Harjunpäässä, joka vihittiin 1.11.1736 Porissa Carl Sillströmin kanssa.

Ulvilan käräjillä 17-18.7.1721 mainitaan Caisa Michelsintyttären edesmennyt mies Efraim Törne. Törnen ja Joopin asioista on keskusteltu useilla foorumeilla, mutta Knuutilan vävyn syntyperästä en ole nähnyt merkintää.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26697130

[mernis]

Alkuperä ei tästäkään selviä, mutta äiti oli nimeltään Anna Clasdotter:

Ala-Satakunnan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1682-1686 (II KO a:1), jakso 86, sivu 50-51: 14-16.2.1682 Ulfzby Sochn ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848857 / Viitattu 26.1.2021

[virpinissila]

Vähän lisäystä Efraimista tähän Raimon hienoon jälkeläisselvitykseen, olen ihmetellytkin vanhemman tyttären jälkipolvia.

Minusta Sofia ei ole vaimo vaan Efraimin sisar. On virheellisesti merkitty yhtenä vuonna 1680 vaimoksi, sinä vuonna puuttuu sisar henkikirjasta (muuten yhtenäisesti). Näin siksikin, että vuonna 1681 Efraim on käräjillä salavuoteusjutusta, joka tapahtunut ed. kesänä masialaisen Maria Thomaksentyttären kanssa ja sanotaan naimattomaksi mieheksi silloin (ei leskeksi). http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3867859 Aukeaman viimeinen juttu. KA 11.-13.6.1681: 279-.

Vuoden 1681 kirkontileissä on merkintä seuranneista sakoista http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357519

Efraim haudattiin Ulvilaan 27.11.1719, patronyymi tosin epäselvä, näyttää Henrikiltä, mutta on kuitenkin Efraim.... Törne,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357584

Virpi Nissilä

[kaarina]

Sophia sr. Gunilla sr. Sophia h. Lisbet h.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=578688

Ketä on Zachris far ja Anna mor.

Ephraim Törne. Onko jotain sukuyhteystä Pargas/Paraisille?
Bor för tiden i Pargas, skall ingenting äga.
Asutuksen yleisluettelo Ulvila 1694-1713
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=585568

[kaarina]

Ephraim oli myös färiekarl, luotsi?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=578688

[virpinissila]

Kyllä oli. Anna Clasintytär oli syntynyt Paraisilla. "Avaan" kunhan ehdin. Tarkoitukseni oli koota artikkeliaineisto, mutta lähti nyt purkautumaan täällä ja aikataulukset sellaisia, että ilmestyisi aikaisintaa kahden vuoden kuluttua, kun tekeillä jo pari muuta Genos-artikkelia Ulla Koskisen kanssa.

Lähteiden merkitseminen vie jonkin verran aikaa..., mutta kohtapuoliin, ellei joku muu tee ennen.

Jälkeläiset (joihin en kuulu) voisivat aloittaa hakemisen kirkontileistä, siellä aika paljon merkintöjä hautauksista Haistilan ajalta. Jälkeläisiä on varmaan paljonkin Raimon selvityksen perusteella.

Efraim lautturi muutaman vuoden, kun Haistilan tila menetettiin, sittemmin ilmeisesti ratsumies. Nakkilassa syntyneenä tiedän Haistilan olleen muinainen joen ylityspaikka.

Virpi Nissilä

[mernis]

Kun katselin Anna Claesdotteriin liittyen Ulvilan käräjiäpöytäkirjoja, osui eteen tällainen ote, jossa esiintyy dygdesamma hustru Maria Claesdotter Skalm (??), tämän sisar hustru Lisbetha Claesdotter ja Lisbethan mies Johan Simonsson.

Vehmaan ja Ala-Satakunnan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1655-1657 (I KO a:2), jakso 443, sivu 431: 27-28.2.1657 Ulfby sockn ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865812 / Viitattu 26.1.2021

Jos Efraimin sanotaan oleilevan Paraisilla, saattaisi äiti liittyä tähän Claesintytärten sisarussarjaan.

Tämä on tietysti hieman kaukaa haettua, mutta ovatko esimerkiksi Maria Claesdotter Skalm ja sisarensa eri lähteissä tunnettuja?

[virpinissila]

Näin on. Tässä lyhennelmä ilman lähteitä. Carin Mattsintytär Swart oli perinyt Suoliston Krannilan ja tuli sinne Paraisilta leskeksi jäätyään miehensä Clas Andersinpoika Skalmin kuoltua. Oli tämän toinen vaimo. Paraisten tila meni Clas Clasinpoika Skalmille. Mukana oli kolme tytärtä Ingeborg, Lisa ja Anna, joita kahta viimeistä eivät matrikkelit tunne. Krannila myytiin 1680-luvulla ja ostettiin Haistila vielä samana vuonna. Maria etunimenä lienee virhemerkintä. Tytär Lisa viljeli miehensä kersantti Johan Simoninpojan kanssa Suosmeren Sunivaa.

Näistä ei juurikaan ole merkintöjä Suolistossa (SAY), koska kyse rälsistä.

Carin Mattsintytär Swart oli käräjillä epäiltynä salavuoteudesta palvelijansa Sakarias Mattsinpojan kanssa (Törnen isä), juttu oli esillä parikin kertaa. Ilmeisesti oli aiheeton syyte, koska Sakarias nai Anna Clasintyttären. Tässä yhteydessä sanotaan Carinin tulleen Paraisilta. Jos oikein muistan, Carin Swartin hautaustieto löytyy Haistilasta. Joka tapauksessa käräjäpöytäkirjoja on pilvin pimein näistä. Sakarias Mattsinpojasta on merkintöjä kartanovoutina, Suolistossa ja taisi olla myös Sunniemessä jossakin vaiheessa.

Nämä nyt ilman lähdeviitteitä. Laittelen niitä, jos tarvetta myöhemmin.


Virpi Nissilä

[virpinissila]

Lähteet kun ovat tärkeitä... Tässä perhepiirin tietoja Ulvilan kirkontileistä. Ovat tarkistamattomia, lähinnä otettu työstämistä varten. Jätän sen nyt tekemättä.

Ulvilan kirkontilit:
1657 main Zakarias Törne http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357492 Samalla sivulla Catharina Swartin perilliset ostaneet hautapaikan Ulvilan kirkosta. Efraim Törne mm. kuittaa.
1671 Swartmark Johan Simoninpojan tyttären hautaus http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357510
1674 tammik. Swartmark Johan Simoninpojan lapsi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357511
1673 korpraali Johan Simoninpojan lasten hautapaikan osto http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357512
1676 haudataan Carin Swart Haistilasta (isot maksut) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357514
1680 haud. Swartmark Johan Simoninpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357518
1681 Efraim Törne salavuoteudesta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357519
1688, 20.5. Zakarias Törn Haistilasta haud. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357526 Samalla aukeamalla Efraim Törn kuittaa jotakin??.
1689,29.9. Swatmark Michel Mattsinpojan lapsen hautaus. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357527
1694, 5.8. haud, Sophia Zachariaksentytär Haistilasta. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357532
1695, 25.8. haud. Swartmark Michel Mattsinpojan lapsi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357538
1699, 16.1. Zacharias Tönisons enkia?? lienee Zacharias Törnen leski Anna Clasintytär. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357544
Efraim Zachariaksenpojan vaimo Hjulböle vaimo haudattu 18.4.1713 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=29533&pnum=106 (SAY:ssa Hyvelässä ainoa Lisa kvartärmestarens hustru)


Virpi Nissilä

[virpinissila]

Kun olen aika tarkka lähteistä, laitan nyt tänne pari ja jatkan huomenna. Tietoja oli jo tänään viety Geniin, mutta ainakaan ulkopuoliselle ei selvinnyt muuta kuin noita yllä olevia kirkontililähteitä. Sukututkimus perustuu sihen, että lähteet on tiedossa ja lähteiden luottevuutta voi arvioida.

Suoliston Krannila: Carin Mattsintytär Swartin tulo sinne. (Swart sukua muun muassa Ramsay: s. 458 ja Skalm s. 402.)
Ensimmäisen tuomiokirjatieto Carin Mattsintytär Swartista on itselläni Ulvilassa vuonna 1645 (tätä vanhempi on Paraisilta), mutta tässä kuitenkin salavuoteusepäily palvelijansa Zakarias Mattsinpojan kanssa käräjillä ensimmäisen kerran, käräjillä ”Carin Mattsdotter Swart till Grannila och Suolistoby”, KA Ulvilan käräjät 9.-10.3.1648: 258v-259. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848345

Perusteellisempi käsittely oli pari vuotta myöhemmin. KA Ulvilan käräjät 25.-26.11.1650: 123-124 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3881014 Kun oli tultu Paraisilta 1645 kesällä, on ymmärtääkseni maattu siskonpedillä ja todistajat kuvailevat kuka kenenkin vieressä makasi. Tytär Ingebor(g) oli käsittääkseni yhtenä mukana. Tytär Annika oli tullut Ruotsista jne. Voi mennä pieleenkin tämä tulkinta. Joka tapauksessa käy ilmi epäily salavuoteudesta oman palvelijan Zakarias Mattsinpojan kanssa.
Todistajana ollut entisen lampuodin poikapuoli kai oli ollut Ruotsissa, siitä käsittelyviive, luulisin. Lieneekö kaunoja?


Virpi Nissilä

[virpinissila]

Jatkan palapeliä ja yritän saada ymmärrettävään muotoon, kun en kunnolla enää käy läpi aineistoa. Vain avaindokumenttejä siis. Näistäkin henkilöistä löytyy enemmän tietoja kuin tässä.

Suosmeren Suniva: Lisa Clasintytär ja korpraali Johan Simoninpoika, tytär Elin Johanintytär, vävy Michel Mattsinpoika (SAY:sta voi ”peilata”)
Tästä jo aikaisemmin esillä olleesta käräjäpöytäkirjasta selviää, että Johan Simoninpojan vaimo oli Lisa Clasintytär ja tällä sisar Maria Clasintytär Skalm (pitäisi olla Anna). Jos kuitenkin olisi vielä tytär Maria, hänestä en ole löytänyt mainintoja Ulvilasta eikä käräjäpöytäkirjan mukaan oikein taida muualtakaan olla. Olisi luultavasti sanottu. KA Ulvilan käräjät 27-28.2.1657: 429v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865812

Edesmenneen korpraali Johan Simoninpojan leski Lisa Clasintytär Suosmerestä tuomittiin maksamaan velka Torttilan Matts Henrikinpoika Keisarille, Lisan puolesta vävy Michel Mattsinpoika. KA Ulvilan käräjät 11.-13.6.1681: 296 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3867913

Suosmeren Michel Mattsinpojan anoppi oli Lisa Clasintytär. KA Ulvilan käräjät 2.- 5.10.1682: 127 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3849882

Pitkässä Suosmerta koskevassa jutussa mainitaan edesmenneen Michel Mattsinpojan vaimo nimeltään Elin Johanintytär. KA Ulvilan käräjät 2.-4.5.1700: 471 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3870196

Jatkuu...

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Aineistoa on aivan tolkuttomasti, siksi pienissä osissa. Siltikin varmaan jotakin tärkeää jää tai tulee virheitä. Artikkelin etu olisi ollut kokonaisuuden käsittely ja säilyminen lähteineen, nyt tämä hajoaa taivaan tuuliin verkkoon.

Carin Mattsintytär Swart, tytär Anna Clasintytär, vävy Zacharias Mattsinpoika Törne Suoliston Krannila ja Haistila. Näistä löytyy paljon käräjäpöytäkirjatietoja. Aika usein vävy Krannilan asioissa käräjillä. Tässä joitakin. Toki Carin Swart itsekin oli käräjillä talon asioissa.

Vuonna 1669 käräjäpöytäkirjassa Sunniemen lampuotivuodiksi mainitaan Zacharias Mattsinpoika. Bjelkesamlingen, Ulvilan käräjät 18-19.1.1669, ei sivunumero (kuva 306, viimeisessä aukeaman jutussa) https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1658-1673_porin_krk_fr199_bielke25-27/306.htm

Vuonna 1672 melkein koko revohka mainitaan testamenttiasiassa käräjillä, äidin Catharina Swartin tekemä testamentti: Anna Clasintytär Suolistosta, äiti rouva Catharina Swart, Annan lanko korpraali Johan Simoninpoika, Anna Clasintytär, Zacharias Törnen vaimo. Anna taitaa hyötyä tehdystä testamentista.
Bjelkesamlingen, Ulvilan käräjät 22.6.1672: 28-29. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1658-1673_porin_krk_fr199_bielke25-27/581.htm

1674 Krannilan myynnistä ensimmäinen lainhuudatus, käytetään nimitystä Suoliston säteri http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866260 Kaksilla seuraavilla käräjillä loput lainhuudatukset, kolmas siis 1675 talvikäräjillä ja sitten hankittiin Haistila.

1675 Haistilan ratsutilan ensimmäinen lainhuudatus (Efraim Zachariaksenpojalle) KA 3.-6.9.1675: 26v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866361

Jatkuu...

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Ingeborg Clasintytär mainitaan matrikkeleissa (muun muassa Adelsvapen, Skalm, taulu 4. https://www.adelsvapen.com/genealogi/Skalm_i_Finland_nr_244v ) Hänen sanotaan olleen naimaton 1654, tieto ilmeisesti peräisin Ramsaylta. Tällaista tuomiokirjalähdettä en ole löytänyt. Sen sijaan hänet mainitaan, kuten edellä oli esillä, äitinsä salavuoteutta koskevassa käräjäpöytäkirjassa 1650. Tämän nimisen henkilön olen muutaman kerran löytänyt tuomiokirjoista, mutta ei ole varmuutta, onko kyse samasta henkilöstä. En ole yrittänyt selvittää, missä voisi olla, kun tämä aineisto on ollut käsittelemättä, mitä nyt poimin.

Kappalaisen Pickiuksen vaimo väitti Vanhastakylästä olevan Ingeborg Clasintyttären houkutelleen häneltä piian vuonna 1681. KA Ulvilan käräjät 11.-13.6.1681: 293-294 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3867912

1682 käräjillä on esillä laiton panttausjuttu. Tässä Ingeborg Clasintytär sanotaan olevan Suosmerestä, samoin Michel Matsinpoika (Lisa Clasintyttären vävy). KA Ulvilan käräjät 9.-10.8.1622: 156. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848926

1682 seuraavilla käräjillä on vastaamassa Ingeborg Clasintytär, jonka sanotaan olevan Suolistosta. KA Ulvilan käräjät 23.-25.10.1682: 283. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848990

Vuonna 1689 on esillä Suoliston Påhl Thomaksenpojan peltoasioita. Todistus 1688, mainitaan kai todistajana Ingeborg Clasintytär, mutta ei sanota mistä. Toinen mainittu on (Eurajoen) Mullilan Margeta Bengtintytär (Pirin emäntä. On esiätini, alkuperä tunnistamaton. Varmaan jostain täältä). KA 12.-15.10.1689: 465. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851181

Varmaan jotain vielä…

Virpi Nissilä

[kaarina]

Aineistoa on aivan tolkuttomasti, siksi pienissä osissa. Siltikin varmaan jotakin tärkeää jää tai tulee virheitä. Artikkelin etu olisi ollut kokonaisuuden käsittely ja säilyminen lähteineen, nyt tämä hajoaa taivaan tuuliin verkkoon.

Carin Mattsintytär Swart, tytär Anna Clasintytär, vävy Zacharias Mattsinpoika Törne Suoliston Krannila ja Haistila. Näistä löytyy paljon käräjäpöytäkirjatietoja. Aika usein vävy Krannilan asioissa käräjillä. Tässä joitakin. Toki Carin Swart itsekin oli käräjillä talon asioissa.

Vuonna 1669 käräjäpöytäkirjassa Sunniemen lampuotivuodiksi mainitaan Zacharias Mattsinpoika. Bjelkesamlingen, Ulvilan käräjät 18-19.1.1669, ei sivunumero (kuva 306, viimeisessä aukeaman jutussa) https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1658-1673_porin_krk_fr199_bielke25-27/306.htm

Vuonna 1672 melkein koko revohka mainitaan testamenttiasiassa käräjillä, äidin Catharina Swartin tekemä testamentti: Anna Clasintytär Suolistosta, äiti rouva Catharina Swart, Annan lanko korpraali Johan Simoninpoika, Anna Clasintytär, Zacharias Törnen vaimo. Anna taitaa hyötyä tehdystä testamentista.
Bjelkesamlingen, Ulvilan käräjät 22.6.1672: 28-29. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1658-1673_porin_krk_fr199_bielke25-27/581.htm

1674 Krannilan myynnistä ensimmäinen lainhuudatus, käytetään nimitystä Suoliston säteri http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866260 Kaksilla seuraavilla käräjillä loput lainhuudatukset, kolmas siis 1675 talvikäräjillä ja sitten hankittiin Haistila.

1675 Haistilan ratsutilan ensimmäinen lainhuudatus (Efraim Zachariaksenpojalle) KA 3.-6.9.1675: 26v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866361

Jatkuu...

Virpi Nissilä

Kiitos Virpi Nissilä, teet hyvää työtä.

Löytyykö mitään tietoa vävystä Zacharias Mattsinpoika Törne Suoliston Krannila ja Haistilassa.

[mernis]

Perusteellisempi käsittely oli pari vuotta myöhemmin. KA Ulvilan käräjät 25.-26.11.1650: 123-124 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3881014 Kun oli tultu Paraisilta 1645 kesällä, on ymmärtääkseni maattu siskonpedillä ja todistajat kuvailevat kuka kenenkin vieressä makasi. Tytär Ingebor(g) oli käsittääkseni yhtenä mukana. Tytär Annika oli tullut Ruotsista jne. Voi mennä pieleenkin tämä tulkinta. Joka tapauksessa käy ilmi epäily salavuoteudesta oman palvelijan Zakarias Mattsinpojan kanssa.
Todistajana ollut entisen lampuodin poikapuoli kai oli ollut Ruotsissa, siitä käsittelyviive, luulisin. Lieneekö kaunoja?

Virpi Nissilä

Juuri noin se suunnilleen menee. Pienenä lisänä maininta, että Annicka tosiaan on Zachariaksen morsian ja jo kuulutettukin kolme kertaa. Lopussa todetaan, ettei oikeus voi oikein mitään erityistä, kun Karin Mattsdotter on etuoikeutettu "privilegierad" ja nauttii aateliseen asemaan kuuluvia vapauksia.

[virpinissila]

Jo tarkoitat tietoja Zakariaan toiminnasta Ulvilasta, käräjäpöytäkirjoja on paljonkin. Oli vaan aika iso työ eilen ja tänään pelkästään vikaista tuomiokirjoja tämänkin verran ja hakea tarkat viitetiedot. Olin merkinnyt ylös vain, ketä mainitaan ja vuoden, sekä linkin. Kääntää en edes yrittänyt. Tässä esimerkki monisivuisesta konseptipöytäkirjasta vuodelta 1662. KA (Turun maakunta-arkisto) Ulvilan käräjät 10.10.1662: 112-
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1662-1677_porin_krk_ap_ulvila1-2/38.htm Kyse lienee hänen toiminnastaan lampuotivoutina Sunniemessä.

Joten, en ajatellut suuremmin enää jatkaa, kun ei ole omia sukujani. Ehkä jotain, jos huomaan olennaista tietoa puuttuvan, kuten tässä konseptipöytäkirjassa, KA (Turun maakunta-arkisto) Ulvilan käräjät 22-23.1.1677: 40v-491 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1662-1677_porin_krk_ap_ulvila1-2/154.htm Carin Swartin testamentista hänen kuolemansa jälkeen. Ehkä hajatietoja Efraimista vielä, katsotaan nyt. Kuten sanottua, pöytäkirjoja on lisää pilvin pimein…

1650 käräjäpöytäkirjasta en vilkaisemalla huomannut, että oli kuulutettu nimenomaan Zakariksen kanssa.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Kyllä kuulutuksissa todellakin lukee Zakariaan kanssa. Se kyllä tarkoittaa sitä, että hän voi olla mistä vaan lähtöisin: Ruotsista, Varsinais-Suomesta... Katsoi joskus muutaman vuoden tuomiokirjoja Paraisilta, ja joitakin juttuja Carinista ja miehestään näin, enemmän kuitenkin poikapuolestan Clas Clasinpojasta. Mutta kun tästä nyt ei tullut artikkelia, en enempiä hae. Mutta muut... Tuli tässä kai iso pätkä selvitetyä parissa päivässä.

Virpi Nissilä

[mernis]

Siellä 1650 pöytäkirjassa lukee suunnilleen näin (osa sanoista ei selviä):

"hvilken Annicka ?? b:t Sacharias ähr sinnade at gifta och för dem är alredo trij gånger oplyst".

[raimoensio]

Yksi Heikki Martinpoika Joopin lapsista oli Efraim Heikinpoika, joka syntyi Yyterissä 8.2.1712 (Porin kastekirja)

Efraim näkyi Luvialla, mutta hävisi rippikirjoista. Hakukone löysi GENI-profiilin:
https://www.geni.com/people/Efraim-Stener/6000000010579996968

Ja ylioppilasmatrikkelista löytyi poika:

Henkilötiedot
kl. 1763 Henrik Johan Stener 8452. * Turussa (ruots. seurak.) 1.4.1747. Vht: Turun kaupunginviskaali, sittemmin raatimies ja huutokaupanjohtaja Efraim Stener († 1782) ja hänen 1. puolisonsa Greta Leistenius. Turun katedraalikoulun oppilas 4.10.1760 (in circ. inf. rect., Ab. 12 ann.) – 18.6.1763 (examen). Ylioppilas Turussa kl. 1763 Stener Henr. Joh. Ab. _ 486. Todistus registratuurassa 11.12.1766. — Huutokaupanjohtaja Turussa (1770). Lääninviskaali. Sotakomissaari. † Porvoossa 8.4.1805.
Pso: 1:o 1770 Kristina Sofia Richter († 1781); 2:o 1787 Maria Katarina Gråberg.

Äidin isän isä: : Säkylän kappalainen Johan Leistenius 1194 (yo 1657/58, † 1670).

Lanko: leimamestari Turussa Abraham Isak Martins 8025 (yo 1757/58, † 1775).

Viittauksia: HYK ms., Index s. 182a; HYK ms. AKA:9, Konsistorin registratuura 1761–1766 s. 776; KA mf. ES 1808 (hh 1) Ylim. käräjät Kattilan hovissa 24.11.1684 s. 471 (Hoppmannen Wäl:t Herman Wibblingh continuerade sin klagan emoot Munsterskrifwaren Abraham Stener). — V. Lagus, Studentmatrikel II (1892–95) s. 153 (CXIV); V. Lagus, Studentmatrikel. Supplement (1906) s. 98 (CXIV); E. Jalava (toim.), Liber scholae Aboensis 1670–1825–1830. SSJ 9 (1933) passim.

Päivitetty 7.10.2011.

[raimoensio]

Vielä on mainitsematta kaksi Heikki Martinpoika Joopin lasta:

Maria Heikintytär syntyi 10.2.1719 Toukarilla ja vihittiin Luvialla Hanninkylän Jaakko Heikinpoika Iso-Ruutille 26.9.1736. Tämä löytyy mm GENI-profiileista.

Sen sijaan nuorin tytär Luvialla 24.9.1724 syntynyt Kaisa Heikintytär löytyykin Laviasta Jaakko Kaarlenpoika Huidan (15.4.1717) vaimona. Vihkiminen ehkä 1747, mutta merkintää ei löydy.
Kun vanhin poika Heikki syntyi 13.1.1748 äidin nimenä on Caisa Hammar

Suodenniemellä näkyvä syntymäaika on kuitenkin sama kuin Luvialla ja Jaakon veli Juho oli naimissa vanhemman sisaren Liisan kanssa.

[raimoensio]

Ilmeisesti ilmoitettu kytkentä Brunberg-sukuun on väärä. Granit-Ilmoniemen julkaisuun olikin tehty merkintä, että vaimon pitäisi olla Liisa Tuomaantytär. Myöskään Heikki Martinpoika Joopin syntymäaika ei sopinut Porissa syntyneelle Heikki Martinpojalle

[virpinissila]

Raimo jo aloitusviestissä kirjoitti Efraimin ensimmäisestä vaimosta Lisa Henrikintyttärestä, jonka isä oli Kokemäen kartanon vouti.

Tässä muutama viite, jotka olen ottanut ylös varsinaisesti hakematta tietoja:

- näkyi 1660-luvun lopulla Ulvilassa virkatehtävien hoidossa, mutta varsinaisesti

KA Ulvilan käräjät 14.-16.2.1682: 59, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848861, appi Henrik Jöraninpoika näyttäisi olevan elossa.

KA Ulvilan käräjät 26.-28.2.1684: 1 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3849411 Henrik Jöraninpoika edesmennyt.

Myös KA Kokemäen käräjät 1.-4.3.1684: 10v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3849420

Se, mikä hämmästyttää, löytyy Kokemäen kirkontileistä 1687 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9526809 ”Effraim Sachariá son för Henrich Jörenssons graffz öpnande” (tämä puhtaaksikirjoitus Hiskistä otettu). Siis ainakin kolme vuotta myöhemmin. Onkohan haudattu uudelleen jonnekin muualla?

Virpi Nissilä

[kaarina]

Ingeborg Clasintytär mainitaan matrikkeleissa (muun muassa Adelsvapen, Skalm, taulu 4. https://www.adelsvapen.com/genealogi/Skalm_i_Finland_nr_244v ) Hänen sanotaan olleen naimaton 1654, tieto ilmeisesti peräisin Ramsaylta. Tällaista tuomiokirjalähdettä en ole löytänyt. Sen sijaan hänet mainitaan, kuten edellä oli esillä, äitinsä salavuoteutta koskevassa käräjäpöytäkirjassa 1650. Tämän nimisen henkilön olen muutaman kerran löytänyt tuomiokirjoista, mutta ei ole varmuutta, onko kyse samasta henkilöstä. En ole yrittänyt selvittää, missä voisi olla, kun tämä aineisto on ollut käsittelemättä, mitä nyt poimin.

Kappalaisen Pickiuksen vaimo väitti Vanhastakylästä olevan Ingeborg Clasintyttären houkutelleen häneltä piian vuonna 1681. KA Ulvilan käräjät 11.-13.6.1681: 293-294 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3867912

1682 käräjillä on esillä laiton panttausjuttu. Tässä Ingeborg Clasintytär sanotaan olevan Suosmerestä, samoin Michel Matsinpoika (Lisa Clasintyttären vävy). KA Ulvilan käräjät 9.-10.8.1622: 156. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848926

1682 seuraavilla käräjillä on vastaamassa Ingeborg Clasintytär, jonka sanotaan olevan Suolistosta. KA Ulvilan käräjät 23.-25.10.1682: 283. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848990

Vuonna 1689 on esillä Suoliston Påhl Thomaksenpojan peltoasioita. Todistus 1688, mainitaan kai todistajana Ingeborg Clasintytär, mutta ei sanota mistä. Toinen mainittu on (Eurajoen) Mullilan Margeta Bengtintytär (Pirin emäntä. On esiätini, alkuperä tunnistamaton. Varmaan jostain täältä). KA 12.-15.10.1689: 465. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851181

Varmaan jotain vielä…

Virpi Nissilä

Tässä aukeneva linkki. 9 eri linjaa esivanhempiani. 1. linja tulee Kurikan kautta.

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Skalm_i_Finland_nr_244

[Hannu Virttaalainen]

Adelsvapenia tuoreempaa tietoa Skalmeista suomeksi https://docplayer.fi/106007657-Tapani-kalmi-skalm-kalm-kalmi-hansakaudelta-2000-luvulle.html
Sivulla 21 taulu, jossa päästään Lydeken Skalmiin 1300-luvulle.
Taulussa mainitaan sentään 1 tytär nimeltä, Anna (Friis), esiäitini...
Lydeken Skalmin jälkeläisten määrää on vaikeaa arvioida, mutta kyllä niitä miljoonia löytyy ...

[virpinissila]

Monia aatelisten tyttäriä ja heidän elämäänsä ei vanhoissa tutkimuksissa tunneta, identifiointi vaatii melkoista tuomiokirjojen läpikäymistä, kuten tässäkin tapauksessa. Saa nähdä, miten näiden tietojen käy, kun on julkaistu nyt vain keskustelupalstalla eikä esim. Genoksessa.

Vähän sama tuli aikoinaan esiin Axel Jordanin kahden tyttären kohdalla esiin. Tyttäret sinänsä tunnettiin, mutta Ulvilan (Nakkilan) Karesta omistaneen Ebba Jordanin miehen alkuperää ei tiedetty. Ja Blåfieldin lesken Elisabeth Maria Jordanin toinen avioliitto oli matrikkeleissa tuntematon. Nämä tiedot on julkaistu Genoksessa.

Sinänsä mielenkintoinen ilmiö: Elisabeth Marian nimi on lähteissä näin, mutta aika monessa sukuselvityksessä Maria Elisabethina. Ebba on ainakin ollut tyttären nimellä eli Ebba Julianana. En nyt katsonut.

Virpi Nissilä

[kaarina]

Adelsvapenia tuoreempaa tietoa Skalmeista suomeksi https://docplayer.fi/106007657-Tapani-kalmi-skalm-kalm-kalmi-hansakaudelta-2000-luvulle.html
Sivulla 21 taulu, jossa päästään Lydeken Skalmiin 1300-luvulle.
Taulussa mainitaan sentään 1 tytär nimeltä, Anna (Friis), esiäitini...
Lydeken Skalmin jälkeläisten määrää on vaikeaa arvioida, mutta kyllä niitä miljoonia löytyy ...

Minulta on 4419 jälkeläistä. Arvid ja Elinan tr. Anna k. 1654 perhe lapseton.


https://sukuajahistoriaa.blogspot.com/2017/01/friis-frisius.html

[raimoensio]

Yllättävä yhteys Mouhijärven Kairilan kylä Arkkilasta.

Tuomas Juhonpoika Arkkila s 1752 tuli vävyksi Söörmarkun Vallille, appi oli Kustaa Kustaanpoika, jonka olen ajatellut olevan Kustaa Heikinpoika Joopin poika.

Tuomaksen vanhempi veli Matti Juhonpoika Arkkila s. 1740 oli naimisissa Maria Jaakontytär Huidan kanssa Laviassa, jonka Marian äiti oli Kaisa Heikintytär Joopi, Kustaa Heikinpojan sisar.

Voisi ajatella, että tämä vahvistaisi Valllin Kustaa Kustaanpojan sukujuuria Joopiin, tai sitten on vaan sattumaa!

[kaarina]

Genissä ovat Mouhijärveltä.

https://www.geni.com/people/Thomas-Valli/6000000092631914267

[kaarina]

25.09.18, 12:29 Ketä on Matts Törne.
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-11267-p-13.html

[jtolvi]

Raimo kirjoittaa Luvian Joopista seuraavaa:

"Vanhin poika Gustaf Henrikinpoika nai 20.10.1723 Luvialla Joopin edellisen asukkaan tyttären Liisa Juhontyttären."

Näin on Hiskissä tulkittu, mutta kun katsoo alkuperäistä Luvian vihittyjen luetteloa, niin voi tulla toiseenkin päivämäärään eli 29.10.1723.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21643&pnum=13

Miltä näyttää?

Jussi Tolvi

[raimoensio]

Enpä menisi vannomaan suuntaan tai toiseen.

Tuossä on vanha almanakka

https://almanakka.helsinki.fi/fi/arkisto/yliopiston-almanakat-universitetets-almanackor-1608-1999/1700-luvun-almanakat.html

Olisko 29 sunnuntai ja 21 lauantai?

[mernis]

Ihan selkeä 29.10. siellä.

[jtolvi]

Olisiko siis kuitenkin oikea päivämäärä 20.10.1723, sillä kaikki muut sen vuoden vihkimispäivät ovat kalenterin mukaan sunnuntaipäiviä. Taisi siihen aikaan olla sunnuntai tai joku muu pyhäpäivä ainoa mahdollinen vihkimispäivä.

[mernis]

Kun kuvaa katsoo suurennettuna kännykällä, kyllä siinä on kirjoitettuna 29.

[raimoensio]

Grafologin hommia. Jos katsoo niin saman kirjoittajan muita yhdeksikköja, niin se alaspäin menevä kaari on voimakas ja määrätietoinen, mutta tässä se näyttä enemmän vahingolta.
Lisäksi oletettavasti mustissa kirjoissa on myös 20 ja nämä puhtaaksikirjoittajat olivat varmasti aika harjaantuneita käsialoihin. Eli luottasin heihin ja sunnuntaihin.
Mutta kuka oli Heikki Martinpoika?

Luvian on syntynyt 10.1.1684 HM, mutta ei näy rippikirjoissa.
Tässä olisi yksi mahdollisuus:
1689 19.11.1689 Ytteröö Mårthen Mårthensson Johannes
Tällainen JM esiintyy Heikillä kummina ja tämän? tytär Maria Juhontytär (1.6.1713) puolisonaan Jooseppi Heikinpoika Yyteristä? olivat Ahlaisten Alakylän Uppgårdin lampuoteina.

[virpinissila]

Ulvilan kirkontileissä on hautapaikan ostosta kuitti, johon olin aikaisemmin laittanut linkin yhteyteen sivun alusta otetun väärän vuoden. Ostajina ovat edesmennen rouva Catharina Mattsd. Swartin perilliset. Kuitistä käy ilmi, että se on ostettu 10.10.1676 eli täsmentää hiukan hänen hautausaikaansa, syksyyn. Kuitissa on kuvaus hautapaikan sijainnista. En tiedä, pystyisikö sen perusteella arviomaan paikkaa, vaikka olenkin käynyt monta kertaa Ulvilan kirkossa. Kuitin allekirjoittajina ovat Gabriel Arctopolitanus (kirkkoherra) ja Ephram Törn, omakätinen nimikirjoitus http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8357492

Virpi Nissilä

[mernis]

Jostain luin, että Ulvilan kirkon kuorista olisi löytynyt 5 hautapaikkaa, joista kaksi olisi tunnistettu. Kumpikaan ei ollut tämä Skalmin hauta. Mielestäni kuvauksen perusteella selviää kohtuullisen hyvin sijainti; pohjoispuolella, juuri kuorin palkin ulkopuolella. Kuvista päätellen siinä kuorin molemmin puolin on isot palkit. Hauta olisi sitten toisen niistä vieressä kirkkosalin, ei kuorin puolella.

[mernis]

Löytyi tällainen dokumentaatio Ulvilan kirkosta. siinä mainitaan mm. haudat. Yksi viidestä eli hauta nro 4 onkin kuorin ulkopuolella. Se voisi olla vaikka tämä Skalmin hauta: https://peda.net/kokemaki/kokemaenlukio/kurssitarjotin/hjy/hjy/hi8/tutustu/ulvilan-kirkko-pdf:file/download/322b1180f8a0f73e5ff6e313eef9487c628ffade/ulvilan%20kirkko.pdf

[kaarina]

https://www.findagrave.com/memorial/221922597/claes-andersson-skalm

[kaarina]

Michel Michelsson Mikkola oli Gustaf Henriksson Joopin s.27.10.1704 (isä Henrik Mårtensson (1681) pojanpoika.

Porin maaseurakunnan kirkonkirja 1803-1808
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5513629
s. 223 vihitty.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5513627


https://www.geni.com/people/Michel-Mikola/6000000107478227825

[Ässäm]

Sääli, ettei tästä koskaan syntynyt artikkelia. Vaikka kuinka poimisi tämän keskustelun pätkiä ja lähteitä sieltä täältä, kokonaiskuvaa on vaikeaa hahmottaa, ja kysymyksiä jää avoimiksi :( Ehkäpä jonain päivänä artikkeli kuitenkin näkee päivänvalon :p:
Olivatko Törn/ Törne sotilasnimiä vai tuleeko se jostain muualta, jossain mainittiin "Tönnissön" tai "Tönnesson". Taikka Stamberg? Entäpä Swart/ Svart? Iso-Iivarin luettelossa Class Andersson Skalmin molempien vaimojen sukunimenä on Svart - sisaruksiako?

[Hannu Virttaalainen]

Iso-Iivarin luettelossa Class Andersson Skalmin molempien vaimojen sukunimenä on Svart - sisaruksiako?
https://www.geni.com/people/Brita-Greek-Svart/6000000011151982655?through=6000000011151448023

Tässä siis on lähteinä annettu Ramsay ja Genos-artikkeli: http://www.genealogia.fi/genos-old/53/53_129.htm
Ramsayn mukaan vaimot olivat serkukset?

Genos artikkelin mukaan siis 1. vaimo ei ollut Svart??
Ei ihan auennut 1. lukemalla ...

[Ässäm]

En näe tässä viittauksia serkkuuteen, mutta toisaalta ruåtsinkieli ei kuulu vahvuuksiini :D:
Kiitos kuitenkin tästä selventävästä tiedosta ja linkistä.
SM

[Hannu Virttaalainen]

En näe tässä viittauksia serkkuuteen, mutta toisaalta ruåtsinkieli ei kuulu vahvuuksiini :D:
Kiitos kuitenkin tästä selventävästä tiedosta ja linkistä.
SM
Siis Genissä yleistiedoissa:

"Enligt Ramsay, Åbo hofrätts historia etc. nämns Brita Jakobsdotter som en dotter till Jakob Svart, borgare i Åbo. Detta stöds av fakta som kan påvisas: 1. Klas Andersson Skalm (Britas man) gifter sig i sitt andra gifte med en kusin till sin hustru Karin Mattsdotter Svart",

Kun ei ole Ramsayta niin jää omalla huonolla ruotsilla käsitys, että heidän voidaan osoittaa olevan serkuksi, mutta miten ei vieläkään ole minulle auennut. Onko lainaus kokonaan Ramsayta vai jonkun muun väite, johon vain sotketaan viittaus Ramsayhin.
Jos Ramsay kertoo kuinka serkkuus voidaan osoittaa niin olisi lainattu se kohta, koska ainakin minusta juuri se on oleellista:oo: Vaan seuraavaksi kirjoitetaankin Kurtenin käsityksiä vuodeln 1982 Genoksessa vastaan, jota sitten kuitenkin seuraavaksi lainataan:confused:

Tähän ketjuun tuli palattua, kun tuli annettua viittaus tuohon Tapani Kalmin tutkimukseen. Mitä Klas Andersson Kalmin vaimoista todella tiedetään ja mikä on vain jonkun omia päätelmiä?
Kenelle Suoliston Grannila kuuului? Genissä lukee Matts Olofsson Svart:in kohdalla "Matts Svart till Saustila, Korpala och Grannila.", mikä on lainattu jostain. Foorumin nimimerkin Hela, jo edesmenneen Henrik Impolan teoksessa "Frelset och dess rustjänst i Finland" sivulla 320 on luku"Olof Svart tiil Eriksby (Tenala) och Saustila (Sagu)" . Helan kirja kun löytyy itseltäkin niin tarkistin, että niin sielläkin lukee. Grannila oli Karin Matssdotterin isän omistuksia. Kappaleessa on myös melkoinen lista lähteitä, kuten Hausen 1882: nr 413 (Karin Matsdotter Svarts vapenbild)
Tämä siis ihan tyypillistä Geniä, jostain lainataan. jotain kohtia korjataan, mutta siihem onko liittyvissä profileissa vanhaa painolastia tai ristiriitaista tietoa ei tarkisteta, johon Virpillä & Co juuri aikaa menee.

Jossain netissä 1:lläkin vaimolla kuolinaika on Klas Anderrssonin Kalmin kuoleman jälkeen mikä ainakin on ihan vaan luki-häiriö, koska ei ole mahdollista!

[Hannu Virttaalainen]

Grannila tuli suvulle Class Andersson Westgötes kuoleman (1563) jälkeen ja oli siis ollut Westgöthellä. Matts Olofsson Svart peri Grannilan sitten isältään.

[virpinissila]

Ramsay löytyy Sukuhausta, SSS:n jäsenten katsottavissa. Sieltä näitä Svarteja ja Skalmeja katselin. Sukuhaku -> oikealta: Hae -> Aateli jne. Oikeellisuudesta en tiedä. Ulvilassa oli rälssisukuja 1500-luvulla pilvin pimein.

Virpi Nissilä

[Hannu Virttaalainen]

Ramsay löytyy Sukuhausta, SSS:n jäsenten katsottavissa. Sieltä näitä Svarteja ja Skalmeja katselin. Sukuhaku -> oikealta: Hae -> Aateli jne. Oikeellisuudesta en tiedä. Ulvilassa oli rälssisukuja 1500-luvulla pilvin pimein.

Virpi Nissilä
Ehkä käyn sukuhaussa katselemassa Ramsayta, mutta nyt lueskelin Helan em. kirjaa ja siinäkin oltiin sitä mieltä Ramsay oli väärässä ja Kurten Genoksessa oikeassa.

Genissäkin Brita Jacobsdotterilta katosi Svart ja on sielläkin Kurtenin mukaisesti Greek. Helan kirjan käsityksen mukaan Jacob Svart till Balkils'illa oli veli Olof Svart, joku porvari Turussa, mutta oli eri Olof Svart, kuin tämän ketjun Matts Svartin isä.

Brita Jacobsdotter oli siis Greek eikä Svart ja Skalmin vaimot siis eivät sukua. Eivätkä Jacob Svart till Belkis ja Olof Svart till Eriksby edes olleet veljekset.

Niin ja Carin Mattsdotter Svartilla oli siis kilpi/vaakuna, vaikka isällä ja isoisällä ei ollut. Oli muunnos isoäidin suvun Blåfieldin kilvestä.

Onkohan sukuhaussa myös Helan kirja? Siinä on hakemisto sekä suvuille että taloille.

[virpinissila]

En löytänyt Impolan kirjaa Sukuhausta. Kirjassa viitteessä 357 (s. 409) Impola pohtii, mistä sukua kannattaisi hakea. Tällaisten laajojen matrikkelien ongelma on se, että tekijä ei millään voi tarkistaa kaikkea. Tiedot ovat yhdistelmä monista eritasoisista lähteistä. Esim. lainlukija Nils Erikinpojan sukua (Genos 2/2021) haettaessa alkuperäislähteistä päädyttiin aivan erilaiseen sukuverkostoon verrattuna Impolan matrikkelin tietoihin, jotka osin SAY:sta.

Tuota esitettyä tietoa Karin Svartsin kuvasta Paraisten kirkon seinässä jossakin hiukan ihmettelin, Karin kun on haudattu Ulvilaan.

Sen verran omasta edellisestä viestistäni. Lienee oikeammin sanottava, että rälssi omisti Ulvilassa maita, eivät varmaan ainakaan kaikki siellä asuneet, mitä nyt sentään ainakin Axel Kurki Anolassa…

Virpi Nissilä

[Hannu Virttaalainen]

En löytänyt Impolan kirjaa Sukuhausta. Kirjassa viitteessä 357 (s. 409) Impola pohtii, mistä sukua kannattaisi hakea. Tällaisten laajojen matrikkelien ongelma on se, että tekijä ei millään voi tarkistaa kaikkea. Tiedot ovat yhdistelmä monista eritasoisista lähteistä. Esim. lainlukija Nils Erikinpojan sukua (Genos 2/2021) haettaessa alkuperäislähteistä päädyttiin aivan erilaiseen sukuverkostoon verrattuna Impolan matrikkelin tietoihin, jotka osin SAY:sta.
Virpi Nissilä
Henrik Impolahan oli arkistonhoitaja ja tämä rälssikirjahan on arkistonhoitajan tekemä kortisto tutkimuksista rälssisuvuista ja rälssitalosta, eikä tutkimus kaikista rälssisuvuista. Arkistonhoitajan on ihan mahdotonta tarkistaa kaikkia arkiston tietoja;)
Ongelmahan on, että "arkistonhoitaja" kuitenkin myös tutki pientä osaa tiedoista. Nämä eri roolit menee sekä katsojilla että esittäjillä välillä sekaisin :D: