Entisen merimiehen juuret

[hth]

Hei,

Löytyykö alla olevalle Juholle juuria?
- s-aika
- s-paikka
- ensimmäinen vihkiaika ja -paikka
- vanhemmat

Juho Juhonp Savilakso, Lopakka, Saarela
Talollinen Savilakso Nro 55 (1802-1811), merimies, s. 1759, k. 24.07.1811 Kiiminki.
Asuinpaikka v:sta 1802 Kiiminki Taipaleenkylä Savilakson uudistila Nro 55
Sitä ennen Kanssa-asukas 1793-1802 Lopakka Nro 43.

1. puoliso:
Maria Kallent Saarela o.s. Jukuri
s. 20.01.1756 Haukipudas, k. 10.03.1791 Haukipudas.
Vanhemmat: Kalle Kallenp Jukuri, Heiskari, Jukuri Kello, s. xx.01.1721, k. 01.02.1764 Haukipudas.
Vihitty 30.11.1742 Liminka. Kaarina Ristont Jukuri o.s. Forss, Mustonen, s. xx.11.1721, k. 04.10.1778 Haukipudas.

2. puoliso: 30.11.1792 Haukipudas
Marketta Juhont Savilakso, Lopakka o.s. Jämsä
s. 19.03.1770 Haukipudas, k. 22.01.1821 Kiiminki.

Yt hth

[tellervoranta]

Olisivatko tuossa Oulussa.
Sellaisen v.1759 syntyneen rengin Johan Siiran löysin myös ed.rp:n Saarelasta.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=217&kuid=5611810&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1785-1792+%28IAa%3A12%29&ay=886993&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103615

[hth]

Varmaan sama pari, kun näyttävät 2.1.1787 muutavan Haukiputaalle. Siellä syntyy yhteinen lapsi 24.1.
Juhon s-vuosi sekä 1756 että 1759. Olikohan syntyjään Siira vai oliko se edellisen renkipestin paikka...
Vihkitietoakaan en löydä...

[Olarra]

Tämmöinen saman niminen henkilö on Muhoksella, mutta onko eri mies?

Siira
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
* 10.11.1784 Muhos Dr: Johan Joh: Siira P. Anna Simonis Aitamurto
*

[hth]

Onkohan tämä Juho lähetenyt Muhokselta Ouluun ja onko Anna-vaimo kuollut hetimiten avioliiton solmimisen jälkeen, jolloin Juho olisi ollut vapaa mies uuteen liittoon 1786...

[tellervoranta]

Tarkoitin tässä Sakari Saarelan ja vaimon alla olevaa Johan Siiraa...on muuten kahteen kertaan. Hän käy välillä Tyrnävällä. Tyrnävän kirjoissa on katkos. Henkikirjoja voisi katsella.


http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=50&kuid=5611177&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1778-1784+%28IAa%3A11%29&ay=886979&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103614

[PekkaJS]

Onkohan tämä Juho lähetenyt Muhokselta Ouluun ja onko Anna-vaimo kuollut hetimiten avioliiton solmimisen jälkeen, jolloin Juho olisi ollut vapaa mies uuteen liittoon 1786...
Ei näyttäisi olevan näin, vaan perhe yhdessä vielä 1794 jälkeenkin:
Muhos RK 1781: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5703178
Muhos RK 1794: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736524
Etsinnässä oli apuna Perttu Veikkosen mainiot sivut https://perttuveikko.kapsi.fi/doku.php

[tellervoranta]

Ei sitä Johanin jäljille oikein pääse. Olen katsonut 3 perunkirjaakin, vaan ei ilmene sieltä.

Oulussa rp 1778-1784 on Johan Thunbergillä asumassa mm. sjöman Johan Sarela sekä Anna Sarela s.1761, joka voisi olla sisar. Oikeastaan pääsin tähän, kun Raahesta muuttavat Maria Sarela ja Susanna Pihkanen.

Vanhempia Sareloita Oulussa on dräng Johan Sarela s.1726, hu Valborg sekä inh. Iwar Sarela +perhe.


http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=243&kuid=5611330&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1778-1784+%28IAa%3A11%29&ay=886979&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103614

[tellervoranta]

Sama linkki kuin edellä. Olenko oikeassa, jos luen: inhys Sjöman Johan Sarela ifr s 25 med hustru???? nu hos Koskelin.

Sieltä Koskelinista pariskunta löytyy v.1785-1786. Onkohan vaimo Maria merkitty Annaksi?

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=243&kuid=5611330&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1778-1784+%28IAa%3A11%29&ay=886979&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103614

[TapsaR]

Onko tuo Johan Toicka (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611343) eller Saarela, syntynyt 1756?
Tapio R

[tellervoranta]

Taitaapa olla Toikka.Parisko olisi mennyt yhteen v.1783. Pitääpä alkaa näitä Toikkapolvia tutkia.

Onko tuo Johan Toicka (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611343) eller Saarela, syntynyt 1756?
Tapio R

[tellervoranta]

...tai on Turcka...

Onko tuo Johan Toicka (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611343) eller Saarela, syntynyt 1756?
Tapio R

[hth]

Ehtoota. Kiitos kanssasyynääjille. Oliko Juho alunperin Toikka vai Turkka, vai saiko jomman kumman nimen mahdollisesta renkipestipaikasta ennen ilmeistä renkipestiään Saarelassa... Merimies Juho näyttää tulleen tuntemattomiksi jääneiltä meriltä.

[tellervoranta]

Alla henkikirja Oulu v.1783. Neljännessä kaupunginosassa no73 Handelsman Tervos änka Anna Kandelberg, siöman Johan Saarela och hu.
Tässä pitäisi näkyä se toinen nimi. Onko se Toicka, Turcka vai Porkka, kuten valmiiksi kirjoitetussa luettelossa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13254048

Oulun Sukututkija 1/2008 on Kerttu Saarnin kirjoitus Ala-Toikka, 4sivua. Saa minulta.
Aika paljon on esim. Kiiminkiin yhteyksiä. Minun juuret menee Olof Toikkaan, Yli-Toikka no 15, Tapiolla Ala-Toikan vävyyn Johan Toikkaan.

[hth]

Käsittääkseni koossa on tällaisia juuripaloja:

1778 Perttunen, 4. Qw Nro 74, Johan Porcka 1756 + hu Maria
1782 hk, 4. Qw Nro 74, renki Johan
1783 hk, 4. Qw Nro 74, siöman Johan Sarela + hustru ????
1778-1783 rk, 4. Qw Nro 74, vv 1780-1783, Johan Porcka (?) el. Sarela 1756 + hu Maria (vain v 1783)
1778-1783 rk, 4. Qw Nro 42, v 1783 lopulla, siöman Johan Sarela
1785-1792 rk, 4. Qw Nro 104, vv 1785-1786, siöman (?) Johan Saarela 1756 + hu Maria 1756, muuttivat Haukiputaalle 2.1.1787
1785 hk, 4. Qw Nro 104, siöman Johan Sarela et hustru ((+ förre länsfiscalen Froster))
1785 Perttunen, 4. Qw Nro 104 Korholin, sjöm Johan Saarela 1756 + hu Maria 25.1.1756

Onkohan tässä koko ajan kyseessä sama Johan…
Minulla ei ole tietoa, ovatko Perttusen merkinnät tarkoin vuosisidonnaisia vai koosteita pitemmistä ajanjaksoista. Rippikirja antaa ymmärtää, että avioliitto on solmittu noin 1783 eikä 1770-luvulla. Pikkuisen on epäloogisuutta rk:n 1778-1783 merkinnöissä.
Mistähän Johan tuli ja oliko Porkka tullessaan? Mistä tarttui sukunimeksi Saarela? Missä ja milloin vihittiin?
Pohjois-Pohjanmaalla on noihin aikoihin ollut muutama muukin Porkka ja myös Toikka.
Kuka vei porstuasta porkat? Voi sian sorkat!
Mistä löytyisivät viimein ne oikeat Porkat…

[tellervoranta]

rk 1772-1777. no 40 Johan Polwiander. Näkyy Johan Sarela ilman etuliitettä, rippimerkintä v.1772 eli syntymäaika pitäisi olla n.1756.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=41&kuid=5610912&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1772-1777+%28IAa%3A10%29&ay=886978&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103613

Rantsilassa on kaksikin Sarela-taloa ja esim. 1.4.1727 syntynyt Johan, kai vihitty 23.101764.
Kempeleessä ja Pulkkilassa myös vihitty Johan Saarela-nimisiä.

[hth]

Oletetaan, että sama Johan Sarela. Tässä rippimerkinnät 1772 ja 1773. Seuraava onkin sitten 1780 ja petipaikka 4. Qw Nro 74 ja etuliitteenä siöman.
Oliko JS merillä 1774-1779. Maria mukana vuodesta 1783.
Olisikohan kuitenkin alunperin oulujokinen Saarela...

[P.Mäntylä]

Tervehdys. Oliisiko näistä mitään apua?



http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=280&kuid=5611367&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1778-1784+%28IAa%3A11%29&ay=886979&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103614


Tässä Juho Siira s. 1759 Tyrnävältä vihitään 24.10.1784 Oulussa Tyrnävältä kotoisin olevan tytön kanssa.


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18682&pnum=145


Tässä Juho Juhonpoika Siira s. 25.2.1759 on muuttamassa v. 1782 Tyrnävältä Ouluun.


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18682&pnum=101


Tässä Maria Kallentytär Jukurin veli Kalle Kallenpoika s. 1745 asuu vaimoineen ja lapsineen Tyrnävällä. Sieltä se on Mariakin Ouluun tullut. Oletusta, mutta toden tuntuista.


Terveisin Pentti

[tellervoranta]

Kiitti. Funtsitaan.
Tuota Saarelassa asuvaa Johan Siiraa alussa ehdottelin. Löysin hänet Tyrnävältäkin, mutta en laittanut linkkiä, kun emmin kuitenkin.

[P.Mäntylä]

Tervehdys vielä


Oisko näistä lisää selvennystä asiaan?


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3592&pnum=23


Muhoksen Kylmälän kylässä uudisrakentaja Juho Sijra ja vaimonsa Kreetta saavat lapsia Sijran ja Borthaankorvan nimillä. Juho perustaa Portaankorvan talon joskus 1770-luvun alussa. Rippikirjan sivulla näkyy, että he muuttavvat vuonna 1773 jonnekin.


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18682&pnum=59


He löytyvät itsellisinä Tyrnävältä Sijran nimellä. Nyt he ovat Juho Mikonpoika Sijra ja Kreetta Matintytär. 24.8.1759 Muhoksella syntynyttä Juhoa ei enää näy kotona. Olisiko sama Juho Juhonpoika Siira, joka muuttaa 1782 Tyrnävältä Ouluun? Muutoissa nämä syntymäajat saattavat muuttua tai syntymäkuukausi ja -päivä kadota kokonaan. Tämä menee taas oletuksen piikkiin, kun varmaa todistusta ei ole.


Terveisin Pentti

[tellervoranta]

Taitaa tämä Johan Siira s.1759 hukkua v.1787.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=244&kuid=5611837&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1785-1792+%28IAa%3A12%29&ay=886993&sartun=93093.KA&atun=184528.KA&ay2=103615

[hth]

Hei,
Marian Kalle-isoveli perheineen muuttaa Kellon Jukurista noin 1776 Pateniemeen Niemelä-Alataloon ja sieltä noin 1881 Tyrnävälle.
Maria näyttää olleen Jukurissa ainakin vielä 1775, mutta näkyy myös 1777 listatuissa itsellisissä samana vuonna kuolleen isoveljensä Juhon sekä pikkusiskonsa Kaisan ja pikkuveljensä Riston kanssa.
Löytyneekö mitään faktaa, mihin Maria muutti??
hth

[tellervoranta]

Perunkirja Karin Forss, Mustonen Jukuri k.4.10.1778 jälkeen. Näyttää, että poika Johan asuu i Lillkyrö.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27931&pnum=521

Edellinen perunkirja Kalle Jukurin kuoltua on siis tästä samasta sarjasta 1738-1783>276.

[hth]

Marian lapsuudenperhe oli ilmeisesti tällainen.
Juho-poika kuoli jo ennen äitiään, renkilä jossain Kellossa...

Taulu 1
I Kalle Kallenp Jukuri, Heiskari
Jukuri Kello, s. xx.01.1721, k. 01.02.1764 Haukipudas.
Puoliso: 30.11.1742 Liminka
Kaarina Ristont Jukuri o.s. Forss, Mustonen
s. xx.11.1721, k. 04.10.1778 Haukipudas.
Lapset:
1. Kalle Kallenp Jukuri, Heiskari, s. 25.11.1745 Liminka
2. Juho Kallenp Jukuri, Heiskari, Renki, s. 23.03.1750 Liminka, k. 09.01.1777 Haukipudas.
3. Maria Kallent Saarela o.s. Jukuri, s. 20.01.1756 Haukipudas, k. 10.03.1791 Haukipudas
4. Kaisa Kallent Jukuri, s. 27.09.1758 Haukipudas.
5. Anna Kallent Jukuri, s. 10.02.1762 Haukipudas, k. 16.09.1762 Haukipudas.
6. Risto Kallenp Jukuri, s. 05.05.1764 Haukipudas.

[tellervoranta]

Maria muuttaa Uhlo suttu.Nuoremmilla sisaruksilla, seuraavalla sivulla, näkyy ripilläkäynnit vuoteen 1784

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=136&kuid=7296232&amnimeke=Haukiputaan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1777-1789+%28IAa%3A3%29&ay=824540&sartun=90863.KA&atun=184276.KA&ay2=115589

[tellervoranta]

No niin...Oulun seurakunnan tilit.
27.12.1783 Sjöman Johan Sarela maksanut alla olevan mukaisesti.Alin.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=104&kuid=5756089&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4kirjat&aynimi=Kirkon+tilit+1766-1796+%28IIIGa%3A6%29&ay=892416&sartun=93490.KA&atun=184528.KA&ay2=104157

[tellervoranta]

Seuraava merkintä Oulun tileissä Sjöman Joh. Sarela 16.7.1785 allaolevan mukaisesti.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=114&kuid=5756105&amnimeke=Oulun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4kirjat&aynimi=Kirkon+tilit+1766-1796+%28IIIGa%3A6%29&ay=892416&sartun=93490.KA&atun=184528.KA&ay2=104157