Tahvo Tahvonpoika Hyvönen, Iisalmi, Sulkava(njärvi)

[Hannele Niemelä]

Nyt kaipailen uskonvahvistusta. Yritän saattaa Genissä olevaa Hyvösen porukkaa järjestykseen. Lainasin sukukirjan, Jarmo Paikkala, Hyvölänniemen Hyvösiä Sulkavanjärvellä, Helsinki 1999, mutta en nyt ole kaikessa yhtä mieltä sen kanssa. Mutta aloitetaan alusta:
Rippikirjoissa on Tahvo Tahvonpoika Hyvönen ja vaimo Silja Kämäräinen. He löytyvät sukukirjasta tämmöisin tiedoin:


Tahvo (Tahvonpoika) Hyvönen
s. n. 1666
puoliso Silja (Cecilia) Kämäräinen s. n. 1674
Asuivat Iisalmen Sulkavan kylässä, kuolivat ilmeisesti 1750-luvulla
Hiski löytää Siljalle tarkan kuolinpäivän, en ole vielä alkuperäislähdettä tutkinut, mutta tässä hiskilinkki: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5855094
Sukukirjassa heillä on nämä lapset
Tahvo 1686
Pekka
Marketta, s. n. 1695 ja k. 16.6. 1774 Kiuruveden Kalliojärvellä kuumeeseen. Puoliso Paavo Kaikkonen
Antti 1700
Lauri 1711
Anna 1712
Kaarina (?) mainitaan vielä 1730 alussa kotona asuvana
Keskitymme kumminkin nyt tuohon Tahvoon, josta sukukirja kertoo:

Tahvo Hyvönen s. kuoliniän perusteella 1686 ja k. vanhuuteen kirkonköyhänä Iisalmen Haajaistaipaleella 87 vuoden iässä. Oli muuttanut Iisalmen Haapajärven seudulle. Lapsia:
Tahvo 1708

Pekka

Mikko 1725

Tuo Tahvo 1708 on sukukirjan mukaan naimisissa Riitta Tikkasen kanssa.


MUTTA:
rippikirjoissa ei ole tuota 1868 väli-Tahvoa ollenkaan, on vain isä-Tahvo ja äiti-Silja ja heillä poika-Tahvo ja tällä vaimo Riitta Tikkanen. Tässä viimeisin ja selkein versio: Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1759-1767 (I Aa:3), jakso 281: Sulkawa ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824723 / Viitattu 13.1.2021


Mitä tästä pitäisi ajatella?

[Jut]

Tositekirja 1688 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338942 kertoo että

Sulkavalla on ollut ainakin Olof Staffanssson Hyvönen , veli Staffan ja veli Matts joilla kaikilla myös vaimo. Tositekirja vuodelta 1686 taitaa puuttua.

[OutiTK]

Liittyykö Staffan Hyvönen s. 1710, joka muutti Iisalmesta Pieksämäen Hällimäkeen vaimonsa Elin Nissisen ja lasten kanssa vuonna 1763, jotenkin näihin Hyvösiin?

Iisalmessa ovat täällä:
Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1759-1767 (I Aa:3), jakso 403: Torpare och Inhysninghjon uti Nissilä; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824895

Outi

[Hannele Niemelä]

Liittyykö Staffan Hyvönen s. 1710, joka muutti Iisalmesta Pieksämäen Hällimäkeen vaimonsa Elin Nissisen ja lasten kanssa vuonna 1763, jotenkin näihin Hyvösiin?

Iisalmessa ovat täällä:
Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1759-1767 (I Aa:3), jakso 403: Torpare och Inhysninghjon uti Nissilä; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824895

Outi


Sukukirjassa eivät ainakaan ole.

[Julle]

< Nyt kaipailen uskonvahvistusta. Yritän saattaa Genissä olevaa Hyvösen porukkaa järjestykseen. Lainasin sukukirjan, Jarmo Paikkala, Hyvölänniemen Hyvösiä Sulkavanjärvellä, Helsinki 1999, mutta en nyt ole kaikessa yhtä mieltä sen kanssa. Mutta aloitetaan alusta:
Rippikirjoissa on Tahvo Tahvonpoika Hyvönen ja vaimo Silja Kämäräinen. He löytyvät sukukirjasta tämmöisin tiedoin:


Tahvo (Tahvonpoika) Hyvönen
s. n. 1666
puoliso Silja (Cecilia) Kämäräinen s. n. 1674
Asuivat Iisalmen Sulkavan kylässä, kuolivat ilmeisesti 1750-luvulla
Hiski löytää Siljalle tarkan kuolinpäivän, en ole vielä alkuperäislähdettä tutkinut, mutta tässä hiskilinkki: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5855094
Sukukirjassa heillä on nämä lapset
Tahvo 1686
Pekka
Marketta, s. n. 1695 ja k. 16.6. 1774 Kiuruveden Kalliojärvellä kuumeeseen. Puoliso Paavo Kaikkonen
Antti 1700
Lauri 1711
Anna 1712
Kaarina (?) mainitaan vielä 1730 alussa kotona asuvana
Keskitymme kumminkin nyt tuohon Tahvoon, josta sukukirja kertoo:

Tahvo Hyvönen s. kuoliniän perusteella 1686 ja k. vanhuuteen kirkonköyhänä Iisalmen Haajaistaipaleella 87 vuoden iässä. Oli muuttanut Iisalmen Haapajärven seudulle. Lapsia:
Tahvo 1708

Pekka

Mikko 1725

Tuo Tahvo 1708 on sukukirjan mukaan naimisissa Riitta Tikkasen kanssa.


MUTTA:
rippikirjoissa ei ole tuota 1868 väli-Tahvoa ollenkaan, on vain isä-Tahvo ja äiti-Silja ja heillä poika-Tahvo ja tällä vaimo Riitta Tikkanen. Tässä viimeisin ja selkein versio: Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1759-1767 (I Aa:3), jakso 281: Sulkawa ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824723 / Viitattu 13.1.2021


Mitä tästä pitäisi ajatella?>

Varmaan pitäisikin etsiä Hyvärisiä? Sukunimien litterointi ei aina onnistu ensimmäisellä kerralla oikein ammattilaiseltakaan!

Kokeilemisiin

[Juha Rönkkö]

Nyt kaipailen uskonvahvistusta. Yritän saattaa Genissä olevaa Hyvösen porukkaa järjestykseen. Lainasin sukukirjan, Jarmo Paikkala, Hyvölänniemen Hyvösiä Sulkavanjärvellä, Helsinki 1999, mutta en nyt ole kaikessa yhtä mieltä sen kanssa. Mutta aloitetaan alusta:
Rippikirjoissa on Tahvo Tahvonpoika Hyvönen ja vaimo Silja Kämäräinen. He löytyvät sukukirjasta tämmöisin tiedoin:


Tahvo (Tahvonpoika) Hyvönen
s. n. 1666
puoliso Silja (Cecilia) Kämäräinen s. n. 1674
Asuivat Iisalmen Sulkavan kylässä, kuolivat ilmeisesti 1750-luvulla
Hiski löytää Siljalle tarkan kuolinpäivän, en ole vielä alkuperäislähdettä tutkinut, mutta tässä hiskilinkki: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5855094
Sukukirjassa heillä on nämä lapset
Tahvo 1686
Pekka
Marketta, s. n. 1695 ja k. 16.6. 1774 Kiuruveden Kalliojärvellä kuumeeseen. Puoliso Paavo Kaikkonen
Antti 1700
Lauri 1711
Anna 1712
Kaarina (?) mainitaan vielä 1730 alussa kotona asuvana
Keskitymme kumminkin nyt tuohon Tahvoon, josta sukukirja kertoo:

Tahvo Hyvönen s. kuoliniän perusteella 1686 ja k. vanhuuteen kirkonköyhänä Iisalmen Haajaistaipaleella 87 vuoden iässä. Oli muuttanut Iisalmen Haapajärven seudulle. Lapsia:
Tahvo 1708

Pekka

Mikko 1725

Tuo Tahvo 1708 on sukukirjan mukaan naimisissa Riitta Tikkasen kanssa.


MUTTA:
rippikirjoissa ei ole tuota 1868 väli-Tahvoa ollenkaan, on vain isä-Tahvo ja äiti-Silja ja heillä poika-Tahvo ja tällä vaimo Riitta Tikkanen. Tässä viimeisin ja selkein versio: Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1759-1767 (I Aa:3), jakso 281: Sulkawa ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824723 / Viitattu 13.1.2021


Mitä tästä pitäisi ajatella?


Terve, itsekkin ihmetellyt tuota 1686 syntyneeksi merkittyä Tahvoa ja toistaiseksi ainakin olen sen ohittanut, vailla konkreettista näyttöä olemassa olosta. Eli olen noiden rippikirjojen mukaan perheet muodostanut, lisäillään yksi Tahvo väliin mikäli joku sellaisen lähteen näyttää josta se löytyy :)

[Hannele Niemelä]

Varmaan pitäisikin etsiä Hyvärisiä? Sukunimien litterointi ei aina onnistu ensimmäisellä kerralla oikein ammattilaiseltakaan!

Kokeilemisiin


Yksi Staffan-Tahvo Hyvärinen oli Sonkajärvellä v. 1759 rippikirjassa, mutta en seuraavasta löytänyt Sonkajärveä ollenkaan. Hyvösiksi tuo Sulkavan sakki on kumminkin kirjattu.

[Hannele Niemelä]

Terve, itsekkin ihmetellyt tuota 1686 syntyneeksi merkittyä Tahvoa ja toistaiseksi ainakin olen sen ohittanut, vailla konkreettista näyttöä olemassa olosta. Eli olen noiden rippikirjojen mukaan perheet muodostanut, lisäillään yksi Tahvo väliin mikäli joku sellaisen lähteen näyttää josta se löytyy :)


Kiitos uskonvahvistuksesta! Lisäksi äiti-Siljan syntymävuosi kuolinkirjauksen perusteella laskettuna on 1673, joten ei voi olla 1686 syntyneen äiti.

[Hannele Niemelä]

Voisikohan tuo väli-Tahvo olla täällä? Ainakin olisi voinut kirkonköyhänä kuolla.
Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1759-1767 (I Aa:3), jakso 416: Torpare och Inhysninghjon uti Sahlami, Selävä, Sukeahwa; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824908 / Viitattu 14.1.2021

[Juha Rönkkö]

Ottamatta sen tarkemmin kantaa Hyvösten sukusuhteisiin, niin karkeasti hahmotellen alku menisi ilmeisesti näin.


Tahvo Hyvönen
-Olli Tahvonpoika

--Tahvo Ollinpoika puoliso Silja Kämäräinen

--- Tahvo puoliso Riitta Tikkanen

-Tahvo Tahvonpoika kuoli 22.1.1739

--Tahvo Tahvonpoika kuoli 14.2.1773

-Matti tahvonpoika

[Hannele Niemelä]

Tahvon ja Siljan lapsista löytyy uutta ihmeteltävää. Sekä sukukirjassa että Genissä on n. v. 1700 syntynyt ja n. 1730 kuollut Petter, jonka hyvällä tahdolla löytää (kuolleena) myös 1732 rippikirjasta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736945 (vaimo Agneta Mat...), myöhemmissä rippikirjoissa myös tämän poika. Mutta sitten on toinenkin Pekka, s. 1709, Genissä laitettu huolettomasti hänetkin Tahvon ja Siljan pojaksi, sukukirjassa hän taas on tuon 1686-väli-Tahvon poika! On sotilas, joka löytyy Rajapuro.netin kautta, joskaan hänellä ei siellä näy muuta sukunimeä kuin sotilasnimi Granqvist.
Minun lähteidenlukutaitoni rajoittuu rippikirjoihin, niissäkin olen käyttänyt apuna Veikko Perttusen puhtaaksi kirjoittamia ja vain katsonut niiden perusteella miltä näyttävät rippikirjassa. Eli mahdolliset perukirjat ja käräjät ehkä tuovat uutta tietoa, mutta rippikirjoista en löytänyt tuosta Granqvistista mitään. Rajapuron mukaan olisi asunut Partalassa.

[Juha Rönkkö]

Tahvon ja Siljan lapsista löytyy uutta ihmeteltävää. Sekä sukukirjassa että Genissä on n. v. 1700 syntynyt ja n. 1730 kuollut Petter, jonka hyvällä tahdolla löytää (kuolleena) myös 1732 rippikirjasta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736945 (vaimo Agneta Mat...), myöhemmissä rippikirjoissa myös tämän poika. Mutta sitten on toinenkin Pekka, s. 1709, Genissä laitettu huolettomasti hänetkin Tahvon ja Siljan pojaksi, sukukirjassa hän taas on tuon 1686-väli-Tahvon poika! On sotilas, joka löytyy Rajapuro.netin kautta, joskaan hänellä ei siellä näy muuta sukunimeä kuin sotilasnimi Granqvist.
Minun lähteidenlukutaitoni rajoittuu rippikirjoihin, niissäkin olen käyttänyt apuna Veikko Perttusen puhtaaksi kirjoittamia ja vain katsonut niiden perusteella miltä näyttävät rippikirjassa. Eli mahdolliset perukirjat ja käräjät ehkä tuovat uutta tietoa, mutta rippikirjoista en löytänyt tuosta Granqvistista mitään. Rajapuron mukaan olisi asunut Partalassa.


Enpä ole tuollaista Pekkaa Hyvösistä löytänyt. Tuo Partalassa asunut sotilas Petter Granqvist on sama henkilö kuin Petter Ruotsalainen. vaimo oli Anna Joosepintytär Partanen, jonka sisko inkeri oli puolestaan ensin naimisissa Paavo Ruotsalaisen kanssa ja sittemmin leskeksi jäätyään Haapajärven Mikko Hyvösen (s.1725) vaimo. Mikko Hyvösen isästä en ole löytänyt tietoa, mutta voisi olla se v.1686 syntynyt Tahvo, jonka vaimoksi oletan 3.10.1739 kuollutta Margetha Partasta.
rippikirjassa 1732-34 onkin maininta "inh Staffan Hyvöin hust Margeta" juuri ennen Eric Tenhusta.
Tuolla pariskunnalla Tahvo ja Margeta saattoi olla myös poika Tahvo s.1720 oli vihitty 1744 Elin Nissisen kanssa nämä muuttivat sitten 1763 Pieksämäelle.
Kyllä noissa Hyvösissä riittää vielä paljon selviteltävää :)

[Hannele Niemelä]

Enpä ole tuollaista Pekkaa Hyvösistä löytänyt. Tuo Partalassa asunut sotilas Petter Granqvist on sama henkilö kuin Petter Ruotsalainen. vaimo oli Anna Joosepintytär Partanen, jonka sisko inkeri oli puolestaan ensin naimisissa Paavo Ruotsalaisen kanssa ja sittemmin leskeksi jäätyään Haapajärven Mikko Hyvösen (s.1725) vaimo. Mikko Hyvösen isästä en ole löytänyt tietoa, mutta voisi olla se v.1686 syntynyt Tahvo, jonka vaimoksi oletan 3.10.1739 kuollutta Margetha Partasta.
rippikirjassa 1732-34 onkin maininta "inh Staffan Hyvöin hust Margeta" juuri ennen Eric Tenhusta.
Tuolla pariskunnalla Tahvo ja Margeta saattoi olla myös poika Tahvo s.1720 oli vihitty 1744 Elin Nissisen kanssa nämä muuttivat sitten 1763 Pieksämäelle.
Kyllä noissa Hyvösissä riittää vielä paljon selviteltävää :)


Kiitokset tästä. Tuo Petteri Ruotsalainen ja Anna Partanen näkyvät olevan vielä 1759 rippikirjassa ja Hiski löytää heille kuusi lastakin. Näköjään tuo Haapajärven Mikko Hyvönen on Genissä laitettu Tahvo Hyvösen ja Silja Kämäräisen pojaksi, sukukirjassa hän taisi olla väli-Tahvon poika...
Mutta jos tuo Mikko ei ole Tahvon ja Siljan poika vesittyy kyllä yksi minun dna-osumani. Löysimme kaverini kanssa toisemme FTDNA:n osumista ja olemme jäljittäneet yhteisiksi esivanhemmiksi Tahvon ja Siljan, minun esiäitini olisi Maria, josta kylläkään ei ole kunnon lähdettä, vain vihkikirjaus, jossa hän on Maria Staffansdotter Sulkavalta, kaverin esi-isä taas olisi tuo Mikko. Huoh. Ainoa toinen löytämämme yhteys on niin kaukainen, että tuskin edes näkyisi dna:ssa.

[Juha Rönkkö]

Kiitokset tästä. Tuo Petteri Ruotsalainen ja Anna Partanen näkyvät olevan vielä 1759 rippikirjassa ja Hiski löytää heille kuusi lastakin. Näköjään tuo Haapajärven Mikko Hyvönen on Genissä laitettu Tahvo Hyvösen ja Silja Kämäräisen pojaksi, sukukirjassa hän taisi olla väli-Tahvon poika...
Mutta jos tuo Mikko ei ole Tahvon ja Siljan poika vesittyy kyllä yksi minun dna-osumani. Löysimme kaverini kanssa toisemme FTDNA:n osumista ja olemme jäljittäneet yhteisiksi esivanhemmiksi Tahvon ja Siljan, minun esiäitini olisi Maria, josta kylläkään ei ole kunnon lähdettä, vain vihkikirjaus, jossa hän on Maria Staffansdotter Sulkavalta, kaverin esi-isä taas olisi tuo Mikko. Huoh. Ainoa toinen löytämämme yhteys on niin kaukainen, että tuskin edes näkyisi dna:ssa.
Tuskinpa siinä se osuma vesittyy, sillä osuma siirtyisi hieman taaksepäin. Sillä Maria voisi olla myös tuon 22.1.1739 Salmijärvellä kuolleen Tahvon tytär? vaimonahan mainitaan Ingred Kauppinen ja Maria Hyvosen Paavo Kuosmasen tytöistäkin löytyy Ingred 13.4.1737 syntyneenä. Maria Tahvontytär Hyvösen kerrotaan olevan piikana Sulkavalla vihkimisen aikaan.

Mikäli kyseiset sukulaisuus päätelmät olisivat edellämainitusti niin Maria Tahvontytär Hyvönen olisi näin ollen Mikko Hyvösen täti :cool:


Huomasin juuri todisteen tukemaan päätelmää (Mikäänhän ei myöskään sodi sitä vastaan Mikkokin olisi tästä perheestä)

Rk 1768-73 s.76(asui leski Ingeborg Kauppinen s.1694)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5825012

[OutiTK]

En tiedä, kuinka paljon samat etunimet kulkivat suvuissa Iisalmessa, mutta Pieksämäelle muuttaneilla Tahvolla ja vaimollaan Elin Nissisellä oli poika Mikko s. 1765.

Iisalmessa syntyneitä lapsia oli Juho 1746, Elisabeth 1748, Margareta 1754, Elin 1759 ja Anna 1761, Pieksämäellä syntyneitä Tahvo 1763, Mikko 1765 ja Aatami 1772.