Karttulassa Maria Eskelinen s.1791

[Kaarina Hanhinen]

Maria Eskelinen on syntynyt 1791. Täällä on ensimmäisen kerran rippikirjassa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1813-1824_tk2112/130.htm.

Maria saa kaksi aviotonta lasta, Marian s.1817 ja Eva Stinan s.1821 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1804-1838_tk2115/91.htm, ennen kuin hänet vihitään leskimies Antti Antinpoika Tiirikaisen s.1785 kanssa joulukuussa 1831, kun Antin vaimo Liisa Knuutinen s.1793 on kuollut aiemmin huhtikuussa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1825-1838_tk2112-2113/155.htm.

Ketkä ovat Marian vanhemmat ja missä hän on syntynyt?

Kaarina Hanhinen Jyväskylä

[Julle]

< Maria Eskelinen on syntynyt 1791. Täällä on ensimmäisen kerran rippikirjassa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1813-1824_tk2112/130.htm.

Maria saa kaksi aviotonta lasta, Marian s.1817 ja Eva Stinan s.1821 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1804-1838_tk2115/91.htm, ennen kuin hänet vihitään leskimies Antti Antinpoika Tiirikaisen s.1785 kanssa joulukuussa 1831, kun Antin vaimo Liisa Knuutinen s.1793 on kuollut aiemmin huhtikuussa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1825-1838_tk2112-2113/155.htm.

Ketkä ovat Marian vanhemmat ja missä hän on syntynyt?
>
Tarkistatko lähtötiedot, sillä lapsen syntymäajan perusteella Maria olisi 23,5 vuotta ja syntynyt pikemminkin 1797 kuin 1791, jolloin Lyytikkälä olisi todennäköisempi syntymäpaikka. Muuten vuosien 1790 - 1800 välille jää aivan liian monta Mariaa? Ensimmäiselle sivulle tuleva piika Maria näyttäisi tulleen sivulta 116, jolloin 1797 olisi syntymävuosi.

Tarkistelehan

[Kaarina Hanhinen]

Hei Julle

Maria kuolee 18.3.1863 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6716680, täällä kuolinikä, 72 v., passaisi syntymävuoteen 1791.

-Kaarina-

[Kaarina Hanhinen]

Maria on sivulla 114 käynyt ehtoollisella vuonna 1815 kolme kertaa ja sivulla 116 kerran vuonna 1816. Sivulla 116 syntymävuotena näyttäisi olevan 1797. Jotain tekstiä on myös Marian perässä noilla sivuilla. Vihittäessä Antti Tiirikaisen kanssa syntymävuotena on 1791 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1825-1838_tk2112-2113/155.htm. Ykkösen ja seiskan ero on tietysti häilyvä, mutta en löytänyt Mariaa Lyytikkälästä lastenkirjasta, ennen rippikirjan sivua.

-Kaarina-

[Tapani Kovalaine]

Kannattaa ottaa vauhtia Kuopion maaseurakunnasta, sillä Maria Eskelisiä koskevissa rippakirjan merkinnöissä toistuu 30 paria raippoja tuon tuosta.

Hiski, Kuopio, tulomuuttoja:
3.10.1812 muuttaja: Dräng Olof Nissinen (1786) (CB. 79 v. 1. (Nattvardsgång = led:), (Giftermål = gift))
muuttaja: hans hust: Maria Eskelin (1783) (CB. 79 v. 1. (Nattvardsgång = led:), (Giftermål = gift))
muuttaja: deras s:n Petter Nissin (16/2 1811) (BB. 84 (minderår.))

*24.9.1814 1815 CB. 298 v. 1 Deija Maria Eskelin Karttula
alkup - LISÄ: (Nattvardsgång = adm.), (Giftermål = ledig)
alkup - IKÄ: 1783

Nämä Maria Eskeliset löytyvät samalta rippikirjan sivulta 298:
Digi 318 rk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9660169

[Tapani Kovalaine]

Kuopioon Karttulasta 24.9.1814 muuttanut Maria Eskelinen sai Niemisjärven kylässä esikoisensa 9.12.1814 ja lapsi sai nimen Maria, mutta kuoli hyvin varhain ja Maria-äiti muutti tai ainakin otti muuttokirjan Maaningalle, jonne ei tainnut koskaan päätyä vaan muuttikin Karttulaan, jossa sai toisen lapsensa 20.7.1817 ja antoi lapselle nimen Maria. Seuraava lapsi oli Eeva Stiina, joka syntyi 26.4.1821.

Eipä tuollaisilla tiedoilla voi tietää, ketkä olivat Marian vanhemmat.

[Heikki Väisänen]

Kuopion msrk:n lastenkirjasta Kehvolta löytyy Maria Sparf (1791), joka pääsee ripille 1812:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1805-1813_msrk_tk1641/214.htm

Hänen vanhempansa olivat Pehr Eskelinen (sotilasnimi Sparf) & Maria Polack. Pehrin kuoltua Maria Polack mennyt naimisiin Johan Vadsten/Walstin (HisKin mukaan).

Minnekähän Maria tuosta lastenkirjapuolelta siirtyy rippikirjoihin, itse en ainakaan toistaiseksi ole löytänyt?

[Tapani Kovalaine]

Kuopioon Karttulasta 24.9.1814 muuttanut Maria Eskelinen sai Niemisjärven kylässä esikoisensa 9.12.1814 ja lapsi sai nimen Maria, mutta kuoli hyvin varhain ja Maria-äiti muutti tai ainakin otti muuttokirjan Maaningalle, jonne ei tainnut koskaan päätyä vaan muuttikin Karttulaan, jossa sai toisen lapsensa 20.7.1817 ja antoi lapselle nimen Maria. Seuraava lapsi oli Eeva Stiina, joka syntyi 26.4.1821.

Eipä tuollaisilla tiedoilla voi tietää, ketkä olivat Marian vanhemmat.
Kun Maaningan Lappetelänlahtea tutkii, niin kyllä Maria Eskelinen on Kuopiosta sinne tullut, sivulle 149 rippikirjassa. On sieltä siirtynyt sivulle 139, josta löytyy Adam Eskelisen perhekunta.
Digi 156 rk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5820751
Digi 146 rk sivu 139, Lappetelänlahti 1:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5820741

Pitäisi näköjään laatia kooste, missä kaikkialla esiintyy se Maria Eskelinen, jolla on 30 paria risuja ansioluettelossaan. Ilmeisesti Lappetelänlahti, Niemisjärvi ja Lyytikkälä ovat sijainneet sopivan lähellä toisiaan, vaikka ovatkin kolmen eri seurakunnan alueella.

[Tapani Kovalaine]

Kuopion msrk:n lastenkirjasta Kehvolta löytyy Maria Sparf (1791), joka pääsee ripille 1812:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1805-1813_msrk_tk1641/214.htm

Hänen vanhempansa olivat Pehr Eskelinen (sotilasnimi Sparf) & Maria Polack. Pehrin kuoltua Maria Polack mennyt naimisiin Johan Vadsten/Walstin (HisKin mukaan).

Minnekähän Maria tuosta lastenkirjapuolelta siirtyy rippikirjoihin, itse en ainakaan toistaiseksi ole löytänyt?
Maria Pekantytär Eskelinen, s. 1791, näyttää avioituneen jo vuonna 1813 Savilahden kylään torppari Petter Oinosen kanssa ja lapsia perheeseen kertyi Hiskin mukaan kolme.

Digi 21 rk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9659883

Hiskissä kirjattu vihkiminen tekee kyseenalaiseksi, oliko Maria Ollintytär Eskelinen eikä suinkaan Sparf-Eskelinen:
29.10.1809 Savilax T E:g Petter Johss. Oinoin Bdr. Maria Olsd. Eskelin: Hirvilax
Digi 65 rk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9659683

[Heikki Väisänen]

Petter Oinosen vaimo Maria Eskelinen oli tosiaankin Olofsdr., elikkä eri Maria, kuin mainitsemani/linkittämäni 1791 syntynyt Maria, jonka vanhemmat Pehr Eskelinen (Sparf) & Maria Polack. Maria löytyy lastenkirjapuolelta Henrik Wadstenin (Maria Polackin toinen puoliso) tytärpuolena mm. täältä Kasurilasta, josta sitten lähtee "kiertämään vähän mualimoo", ensin naapurikylään Kehvolle ja sieltä sitten ties minne (voi olla, ettei kovin kauas loppupelissä päätynytkään, en vaan löytänyt ):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9671457

Ajattelin, että VOISI olla "Karttulan" Maria, jonka vanhempia etsittiin, mutta Tapani löysikin oikean Marian, elikkä tämä tästä Maria Eskelinen-Sparfista.

[Tapani Kovalaine]

Petter Oinosen vaimo Maria Eskelinen oli tosiaankin Olofsdr., elikkä eri Maria, kuin mainitsemani/linkittämäni 1791 syntynyt Maria, jonka vanhemmat Pehr Eskelinen (Sparf) & Maria Polack. Maria löytyy lastenkirjapuolelta Henrik Wadstenin (Maria Polackin toinen puoliso) tytärpuolena mm. täältä Kasurilasta, josta sitten lähtee "kiertämään vähän mualimoo", ensin naapurikylään Kehvolle ja sieltä sitten ties minne (voi olla, ettei kovin kauas loppupelissä päätynytkään, en vaan löytänyt ):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9671457

Ajattelin, että VOISI olla "Karttulan" Maria, jonka vanhempia etsittiin, mutta Tapani löysikin oikean Marian, elikkä tämä tästä Maria Eskelinen-Sparfista.
Mitään oikeaa Mariaa en huomaa vielä löytäneeni, sillä Karttulassa ja sen läheisissä pitäjissä on ollut monen monta Maria Eskelistä. Jopa niinkin oudosti, että vuonna 1783 syntynyt Maria Adamintytär Eskelinen oli saanut kehruuhuoneeseen johtavan rangaistuksen ja 30 paria raippoja. Syy: "sitt barns dödsvållande". Ja vuonna 1797 tai 1791 syntynyt Maria Jonkuntytär Eskelinen oli saanut 30 paria raippoja. Syy: "stöld". Näillä molemmilla Marioilla oli itse tehtyjä lapsia, joiden isästä ei tullut kirkonkirjoihin merkintää. Pieni epäily on että jälkimmäisen Marian äiti olisi Stina Eskelinen. Pitää tutkia lisää. Siis tätä vuonna 1819 kuollutta Stiinaa: 18.6.1819 20.6.1819 Lydickälä Inh. E:an Qv.p. Stina Eskelinen Tvinsot 63

[Kaarina Hanhinen]

Tarkastelun jälkeen muuttui etsimäni Maria seuraavasti, vai muuttuiko sittenkään. Sivujuonto 1813-1824 rippikirjassa Marialle olisiko seuraavasti:
s.114 (ehtoollisella 1815) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6644202
s.116 (ehtoollisella 1816) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6644205
s.131 (ehtoollisella 1817) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6644236
s.127 (ehtoollisella 1819, 1820, 1821) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6644227
s.124 (ehtoollisella 1824) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6644221.

Ajattelin ensin, että kahdella ensimmäisellä sivulla oleva Maria olisi eri kuin kolmella jälkimmäisella, mutta onko sittenkään? Tuolla s.124 on maininta itsetehdystä lapsesta, lukeeko siinä son (=poika) 1821? Vai barn? Ja joku merkintä 2.8.1824, mihin se viittaa? Täällä https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1813-1824_tk2112/131.htm
maininta raipoista ja itsetehdystä lapsesta sekä maininta (tulevasta) leskimies Juho Vatasesta (bor hos Johan Vatain), jonka kanssa Maria- tytär s.1817 menee naimisiin 4.8.1850. Mutta miksi tuo maininta 1813-1824 rippikirjassa? No ehkä viittauksena siihen, että Maria-äiti vihitään 26.12.1831 seuraavassa rippikirjassa samalla sivulla s.325,1824 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34398684 Juho Vatasen kanssa olevan leskimies Antti Tiirikaisen kanssa. Sivulla Marian syntymävuosi on 1791. Lastenkirjassa 1804-1838 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6650876 ovat Marian tyttäret (Maria s.1817 ja Eva Sofia s.1821), Antin toisen vaimon eli ko. Marian aviottomina lapsina.

Tapanin löytämä Stina Eskelinen s.1756 k.18.6.1819 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6644227 on Anders Huttusen "avopuoliso" ja
sotilas Påhl Åhl (Ahl) eli Eskelisen leski. Påhl Åhl lienee kuollut 1791 tai ennen, koska 1792 syntynyt Anders on avioton. Stinan ja Påhlin lapset lastenkirjassa ovat täällä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6689277 ja täällä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6650713. Heidän Maria-tyttärensä on syntynyt 19.4.1783.

Lastenkirjasta 1804-1838 löytyy myös Maria Eskelinen ilman syntymävuotta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6650838 toiseksi alinna ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6650706 viidenneksi alin. Ja olisiko Marian riville merkitty muuttokirja Rautalammille 10.10.1812? Lisää mysteeri Marioita?!

-Kaarina-

[Tapani Kovalaine]

Juho Vatanen, s. 6.7.1795, kuuluu ehdottomasti tähän kimaraan. Hän avioitui 4.8.1850 Karttulassa Valkiaistaipaleessa asuneen Maria Eskelisen, s. 20.7.1817, kanssa ja tämän nuorikon (33 v) äiti oli tämän viestiketjun otsikossa mainittu vuonna 1791 tai 1797 syntynyt Maria Eskelinen.

Valkiaistaival näyttää vuosien varrella olleen melkoinen tukikohta etsinnässä olevan Maria Eskelisen ympärille kertyneiden Eskelisten asuinpaikkana. Sieltä löytyy mm. Susanna Eskelinen 1791, Anna Kaisa Eskelinen 1815 ja pariin kertaan Eeva Stiina Mariantytär Eskelinen, s. 26.4.1821, siskonsa ja äitinsä kera.
Digi 327 rk 1839-1850, sivu 303:http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6645276

[Tapani Kovalaine]

Millainen on ollut David Marianpoika Eskelisen, s. 2.6.1813, elämäntaival?
Hiski, syntynyt: 2.6.1813 6.6.1813 Lydickälä Oangifven Maria Eskelin David (nd:{}oä)

Karttulan lastenkirjan ja rippikirjan avulla ei pääse jäljittämään tätä Davidia eli Taavettia. Kun Maria Eskelisiä oli niin paljon, niin oliko Davidin äiti kenties 1783 syntynyt Maria tai 1797 syntynyt Maria? Tai oliko Davidin kohtalo kuolla pienenä ja sellaisella tavalla, että hänen äitinsä joutui tekosistaan kehruuhuoneeseen kahdeksi vuodeksi?

Tai oliko 1797 syntyneen Marian kohdalle laitettu hyvin tulkinnanvarainen päivämäärä 2.8.1824 osoituksena, että hänen kolmas lapsensa syntyi 1821 ja hänet ripitettiin au-lapsista 2.8.1824? Helppo on kysellä. Vastauksista tässä on suurempi pula. Tämän 1797 syntyneen Marian au-äiti voisi siis olla vaikkapa Påhl Åhlin (Paavo Yrjönpoika Eskelisen) leski Stiina Aatamintytär Eskelinen (1756-1819). Mutta vain syntymävuotensa verran, sillä mitään näyttöä ei ole löytynyt äitiydestä.

[Kaarina Hanhinen]

Tämän 1797 syntyneen Marian au-äiti voisi siis olla vaikkapa Påhl Åhlin (Paavo Yrjönpoika Eskelisen) leski Stiina Aatamintytär Eskelinen (1756-1819). Mutta vain syntymävuotensa verran, sillä mitään näyttöä ei ole löytynyt äitiydestä.

Tämän pariskunnan lapset ovat lastenkirjassa täällä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6689277 ja täällä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6650713 ja heidän Maria- tyttärensä on syntynyt 19.4.1783. Tuskin leski olisi nimennyt vastasyntynyttä elossa olevan tyttärensä kaimaksi.

-Kaarina-