Thomas Stielcke s.1722 vanhemmat

[Ansu]

Hei!
Olen pohtinut Tuomaksen vanhempia. Hän avioituu 1746 Anna Heikin tyttären kanssa, s.14.09.1721. Tuomaksen s.aikana on ilmoitettu ainakin 1.2. sekä 1.12.1722.

Genistä löysin vanhemmiksi Henrik Henrikinpoika Jussilan ja Maria Simontytär Pourun, jossa myös Tuomaksen syntymä: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/punkalaidun/syntyneet_1690-1758_ap/kuvat/37.jpg.

Vihkimerkinnässä ei Tuomaksen patronyymiä mainita, rippikirjassa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/punkalaidun/rippikirja_1786-1791_tk678/66.htm patronyyminä mielestäni on Juhonpoika. Korjatkaa jos olen väärässä.

Joissakin vanhemmissa rippikirjoissa hänet mainitaan taas Henrikinpoikana. Ihan ensimmäiset merkinnät pitäisi olla Tuomaksesta tässä Uotilassa (v.1738-44): https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/punkalaidun/rippikirja_1738-1751_tk677/69.htm jossa patronyyminä jälleen Henrikin poika

Tämän jälkeen Tuomas esiintyy useillakin sivuilla. Olen vertaillut ehtoollis/rippimerkintöjä. Samoin vaimon kohdalla. Mielestäni kaikki ei täsmää. Vuosittaiset merkinnät menevät osittain ristiin (tarkoitan tällä sitä että sama henkilö on merkattu kahteen eri paikkaan yhtä aikaa olevaksi).

Tuomasta en löydä Genissä mainittujen vanhempien kanssa rippikirjoista yhdessä missään vaiheessa.

Pohtimaan jäin, että onko tässä sotkettu kaksi eri Tuomasta (kenties Tuomaksen s.aika hiukan heittää)? Hiskihaulla Punkalaitumelta löytyy nimittäin syntyneinä Iwanille (Juholle):
5.10.1715 5.10.1715 Parrila (Ryssen Iwan) Brita (oä)
21.12.1720 22.12.1720 - (ryssekarl. Iwan) Thomas (twill.oä.)
21.12.1720 22.12.1720 - (ryssekarl. Iwan) Brita (twill.oä.)

Genissä mainitaan myös, että Tuomas olisi lähtenyt Pommerin sotaan 1761.

Kysynkin onko jollakin lisävalaistusta tähän asiaan (ketkä olivat Tuomaksen oikeat vanhemmat / lähde missä heidät mainitaan yhdessä)?
Sotilastietoja en ole katsonut, sillä niihin ei taito enää riitä.
-Kiittäen Ansu-

[Pekka Sukeva]

Porin läänin jalkaväkirykmentin Everstiluutnantin komppanian Fantsilan ruotuun no 61 värvätään 24.8.1742 varamies Thomas Hendriksson 20 v


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20031&pnum=16


Tämän jälkeen Thomas kulkee nimella Thomas Hansson Stielcke 45 vuotias, 25 v palvelusta



pääkatselmus 1768-68 k 132



ja pääkatselmus 1775-82 k 65 saa vapautuksen ruodun 61 palveluksesta 26.2.1772


Mielestäni sotilasrullissa on patronyymi väärin ja Thomas on HENRIKSSON ja on syntynyt 1.12.1720 Punkalaitumella

[Pekka Sukeva]

Tässä Thomas ja Anna


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27428&pnum=92

[Pekka Sukeva]

Iso-Iivarilta löytyy Punkalaidun Haviokoski Jussila


https://users.utu.fi/isoi/talot/punkalai.htm

[Pekka Sukeva]

Tässä Thomas Henriksson 1.12.1722 perässä merkintä sold (ilmoitin aikaisemmin s-vuodeksi 1721, mutta 1722 on oikein)



Pari riviä ylempänä isä Henr Jussila 1694 ja äiti Maria 1690


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27428&pnum=69


Lähtee sivulle 5 kohtaan m

[Ansu]

Kiitos Pekka avustasi. En nyt päässyt tuonne jäsensivuille, kun en ole jäsenenä, mutta samat rippikirjan sivut olen linkeistä päätellen katsonut. Epähuomiossa on näköjään mennyt ohi tuon Tuomaksen yläpuolella olevat vanhemmat.
Nuo merkinnät minua vielä häiritsevät esim. näiden välillä:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/punkalaidun/rippikirja_1738-1751_tk677/69.htm (26/4 1738-16/12 1739, sekä 21/3 1744)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/punkalaidun/rippikirja_1738-1751_tk677/10.htm (25/3 1739-2/5 1742). Täällä myös perässä jotakin tekstiä; saatko selvää?

Kerroit, että myös sotilasrullissa tuo patronyymi muuttuu. Onkohan nyt näin, että tuon patronyymin kanssa on sekoiltu myös rippikirjoissa?
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/punkalaidun/rippikirja_1786-1791_tk678/66.htm täällä Juhonpoika
Katson nuo linkittämäsi sotilastiedot, kunhan saan jäsentunnukset käyttööni.

Onko kenelläkään tietoa, kukahan olisi tuo aiemmin ehdottamani Punkalaitumella syntynyt Tuomas?
21.12.1720 22.12.1720 - (ryssekarl. Iwan) Thomas (twill.oä.)
Hän kun sopivasti olisi Juhon poika.

-Ansu-

[Pekka Sukeva]

Patronyymit ovat sekaisin. Kyllä kyseessä on Thomas Heikinpoika Jussila/Stielcke s 1.12.1722


Rippikirjassa 1738-51 s 63 Uotila Thomas on 1738 siirtyy sivulle 5 ja on siellä 1739-42. Mielestäni tekstissä lukee Sverige, olisiko jotain armeijaan liittyvää? Thomas löytyy taas s 86 Hosiokorpi ja on siellä 1745-47 ja 1750-51. Rippikirjassa 1752-64 s 11 Hosiokorpi

[Pekka Sukeva]

Ainakin täältä löytyy Thomas Johsson 21.12.1720 (1.12.1720)


Punkalaidun 1765-74 s 94



https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27430&pnum=99

[Ansu]

Näin minäkin vähän pähkäilin tuon Thomas Heikinpoika Jussila/Stielcke s 1.12.1722 kuljeskelleen. Kiitos Pekka suomennoksesta ja tuosta toisesta Tuomaksen linkistä.

Mainitsit aiemmin tuosta talonhaltijaluettelosta. Tuomaksen isä Heikki, s.16.01.1694 vanhemmat olisi kaiketi tuon luettelon mukaan Geniinkin kirjattu Heikki Erkinpoika Jussila ja vaimonsa Agneta.

Kuitenkin syntyneissä Heikin, s.1694 isä sanotaan olevan Erkki.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=76553185

Onkohan sinulla tai jollakin muulla tietoa Heikin oikeista vanhemmista?

-Ansu-

[haapiot]

Hieman asian vierestä. Sotilasnimi Stielke/Stielcke mainitaan Punkalaitumella useankin sotilaan kohdalla. Esim Matts Mårtensson (1704-42), jonka isä on mielestäni Mårten Mattsson Eskola Mäenpäästä ja äiti Gertrud Thomasdotter synt. Oriniemen Uotilassa.
Mistä nimi Stielcke on peräisin? Olisiko väännetty teräksestä (stål)?

[Pekka Sukeva]

Minä luottaisin Iso-Iivarin talonhaltijaluettelon tietoihin. Ilmeisesti pappi on kirjannut vain isä Heikin patronyymin Erik. Eli


Erik Mårtennsson ja Caisa Mårtensdr heillä poika Heikki Eriksson hu Agneta ja heillä poika Heikki Henriksson hu Maria Simontytär ja heillä poika Thomas Henriksson/Stielcke

[Ansu]

Hei
Haapiot viittasi tuohon Sotilasnimeen:
"Hieman asian vierestä. Sotilasnimi Stielke/Stielcke mainitaan Punkalaitumella useankin sotilaan kohdalla. Esim Matts Mårtensson (1704-42), jonka isä on mielestäni Mårten Mattsson Eskola Mäenpäästä ja äiti Gertrud Thomasdotter synt. Oriniemen Uotilassa.
Mistä nimi Stielcke on peräisin? Olisiko väännetty teräksestä (stål)?"

Huomasin itsekin että sama nimi on käytössä muillakin ja yritin etsiä järkevää selvitystä nimelle. Ehkä tuo viittaisi jotenkin ammattiin, jos olisi siis väännös.

Pekka:
"Minä luottaisin Iso-Iivarin talonhaltijaluettelon tietoihin. Ilmeisesti pappi on kirjannut vain isä Heikin patronyymin Erik.
Eli Erik Mårtennsson ja Caisa Mårtensdr heillä poika Heikki Eriksson hu Agneta ja heillä poika Heikki Henriksson hu Maria Simontytär ja heillä poika Thomas Henriksson/Stielcke"

Pyörittelin tässä tällaistakin teoriaa:
Vampulassa kastetaan:
kastettu: 12.12.1693 Havicoski Erich Anna
kastettu: 29.6.1695 Havicoski Erich Maria

Vampulastahan ei ole Haviokoskelle kuin n.42km matkaa. Mietin olisikohan isä sittenkin Erik ja lapset vaan merkattu Vampulan kirjoihin... Ainut mikä tässä tökkää on tuon Annan kasteaika, joka olisi liian lähekkäin Heikin syntymäajan kanssa. Tosin onhan lapsia kastettu pitkienkin aikojen jälkeen, joten jos Anna olisi syntynyt alkuvuodesta 1693, niin silloin voisi tuosta Vampulasta löytyä Heikin sisarukset.

Mielessä on tarkistaa ensin kuitenkin tuon talonhaltijaluettelon laatimiseen käytetyt alkuperäislähteet. Pitänee ne kuitenkin aluksi tosin kaivaa esiin, jos ei jollakin ole jo tallessa? Ajatuksena se, että jos laatijalla olisikin vahingossa patronyymi kirjoitettu väärin.

-Ansu-