Johan Kolari 1836 Leppävirta

[Rame]

Onkohan kyseessä Sama Johan Kolari .Kaksi syntymäaikaa 6.3. 1836 ja 6.5. 1936. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/lastenkirja_1829-1841_tk2084/157.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1877-1883_mko151-202/1004.htm
Varmentaisin myös onko oikein ? Benjamin s. 1911,Ville s. 1877 Johan s. 1836 , Johan s. 1809 ,Petter Kolari s. 1770.Tästä en pääse taakse päin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1836-1846_tk2077_ii/398.htm

[Tapani Kovalaine]

Lastenkirjan mukaan vuonna 1800 ripille päässyt Petter Kolari oli Matti Kolarin poika.
Digi 74 lk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6786788

[Pekka Sipari]

Tere
Jos käyttää apuna Kolareiden sukukirjaa niin kannattaa varmistaa kirkonkirjoista. Jo aikoinaan Movitz kirjoitti, että kirjassa on joitakin virheitä niinkuin kaikissa sukukirjoissa.
Pekka

[Tapani Kovalaine]

Tere
Jos käyttää apuna Kolareiden sukukirjaa niin kannattaa varmistaa kirkonkirjoista. Jo aikoinaan Movitz kirjoitti, että kirjassa on joitakin virheitä niinkuin kaikissa sukukirjoissa.
Pekka
Kolarien suku II kirjaa en ole ennen nähnyt, mutta tänään tärppäsi, sillä kirja oli Kuopion kirjastossa sukututkimushyllyssä. Kirja on ilmestynyt 2009. Katselin kirjasta tietoja vuonna 1770 syntyneestä Petter Kolarista. Tulin heti samoihin aatoksiin kuin Movitz eli Jens Nilsson.

Perhetaulussa L 176 kerrotaan Pekka Matinpoika Kolarista, s. 1770, k. 1852 Saamais 13, Halola, puoliso Kristiina Suhonen 1778-1853. Pekalla on ollut veli Matti Kolari, s. 18.12.1782, joka asui 1798 Lylymäessä ja on 1800-luvun alussa muuttanut Kuopioon. Pekan ja Matin isästä kerrotaan taulussa L 175. Matti Virgiliuksenpoika Kolari. Nimen lisäksi on mainittu: Matista ei ole tietoja eikä hänen puolisostakaan. Virgilius Kolari 1698-1777 asui vaimonsa Kaarina Hämäläisen 1709 - 1777 kanssa Leppävirran Soinilansalmen kylässä.

Perhetaulussa L 302 kerrotaan, että Matti Pekanpoika Kolari on syntynyt 1750 ja on kuollut ennen vuotta 1774. Puoliso on Heinävedellä 24.3.1771 vihitty vaimo Anna Kauppinen, s. 1751, k. 1781. Puolisot asuivat Leppävirran Lylymäen kylässä. Ja sitten: Ei ole tietoja lapsista. Matin vanhemmat ovat taulussa L 17: Pekka Kolari 1717 - ? ja Valpuri Heiskanen 1716-1758. He asuivat Soinilansalmen kylässä. Leskenä Pekka avioitui Briitta Kinnusen s. 1726 kanssa.

Siinäpäs sitten on pähkinää pohdittavaksi. Selvästikin tekee mieli yhdistää perhetauluista L 175 Matti Kolari ja L 302 Matti Kolari samaksi henkilöksi. Sitten pitääkin ratkaista, oliko Matti Kolari, s. 1750, Pekan poika vaiko Virgiliuksen poika. Kantaisä on joka tapauksessa Virgilius Eskonpoika Kolari perhetaulusta L 6.

Hiski, Leppävirta, vihitty: 10.10.1802 Kurjalanr: b.s.ungk. Pett. Mattss. Kålari pig. Christ. Sigfr.d:r Suhoin Kurjalanr:

[Pekka Sipari]

Tere
Lv:n rk 1777-83 kuva 123 ja rk 1761-67 kuva 212synt aikoineen selittää paljon
Matti 16.7.1750
Isä Pekka s. 10.7.1718
Isä Johan s. 1683

[Pekka Sipari]

Myös Lv lastenkirja 1798-1808 kuva 244
Petter Matson s. muist. 1775 tjänar i Kurjalanranta
Matts Matson synt muist 1782
Pekka

[Tapani Kovalaine]

Tere
Lv:n rk 1777-83 kuva 123 ja rk 1761-67 kuva 212synt aikoineen selittää paljon
Matti 16.7.1750
Isä Pekka s. 10.7.1718
Isä Johan s. 1683
Tuossa on päivämäärien kohdalla toinenkin tulkinta mahdollinen, sillä kyseessä näyttää olevan syntymävuosisarakkeen eteen sijoitettuja vuoden 1784 ehtoolliskirkossa käynnin päivämääriä. Esimerkiksi Matti Kolari on vaimonsa nro 2 eli Brita Monosen kanssa käynyt kirkkoreissulla 16.7.1784. Sen takia molemmille on tullut sama päivämäärä, jne.

Lastenkirja 1798-1808 digi 150 kertoo, että Pekka Matinpoika Kolari ei suinkaan syntynyt vuonna 1770 kuten rippikirjoihin on merkitty. Hän syntyi 8.1.1775 ja hänen velipuolensa Matti Matinpoika Kolari syntyi 18.12.1782.
Digi 150 lk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6786875

Paljon puhuvia perukirjoja löytyy netistä. Matti Kolari halusi leskeksi jäätyään avioitua Brita Monosen kanssa 1781, joten silloin laadittiin perukirja ensimmäisen puolison Anna Kauppisen jälkeen. Digi 195 perukirja 1781: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6994382. Siitä näkyy tieto kolmesta lapsesta: Valpuri Kolari 1772, Pekka Kolari 1775 ja Juho Kolari 1780.

Kun sitten Matin kuoltua Brita Mononen halusi avioitua 6.9.1801 Niilo Koposen kanssa, hän tarvitsi miehensä Matti Kolarin jälkeen laaditun perukirjan. No sellainen tehtiin 1801 vaikka Matti oli kuollut 10 vuotta aikaisemmin eli 1791. Digi 287 perukirja: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6993393. Nyt häkyy että Britan ja Matin aviosta syntyi 18.12.1782 Matti Matinpoika Kolari.

Myös Matti Kolarin äidin Valpuri Heiskasen jälkeen tehtiin perukirja ja se löytyy digikuvasta 149 vuodelta 1759: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6993952. Viisi lasta on mainittu: Juho 1741, Matti 1744, Anna 1745, Pekka 1749 ja Elin 1755, mutta ilman vuosilukutietoja.

Pekka Kolarin, s. 1717, vanhemmat olivat Juho Virgiliuksenpoika Kolari 1783-6.10.1764 ja Anna Antintytär Krogerus 1693-1754.

[Tapani Kovalaine]

Pekka Juhonpoika Kolari s. 1717 muutti vaimonsa Brita Kinnusen kanssa 1763 Leppävirran Soinilansalmelta Heinäveden Lepikkomäkeen ja palasi sieltä takaisin Leppävirran Lylymäkeen 1770-luvun puolenvälin paikkeilla. Muuttojen yhteydessä tarkat syntymäajat katosivat ja niin tuli Heinävedellä 1766 ripille päässeelle pojalle Matti Kolarille syntymävuodeksi 1750. Heinävedellä hän oli merkitty Leppävirroilla syntyneeksi noin vuonna 1743 tai 1744. Leppävirran syntyneiden luettelo alkaa vuodesta 1744 ja Mattia ei näy, joten ehkees 1743 olisi oikeampi.

Digi 51 rk Heinävesi Lepikkomäki: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=36674495

[Pekka Hiltunen]

Tuossa on päivämäärien kohdalla toinenkin tulkinta mahdollinen, sillä kyseessä näyttää olevan syntymävuosisarakkeen eteen sijoitettuja vuoden 1784 ehtoolliskirkossa käynnin päivämääriä. Esimerkiksi Matti Kolari on vaimonsa nro 2 eli Brita Monosen kanssa käynyt kirkkoreissulla 16.7.1784. Sen takia molemmille on tullut sama päivämäärä, jne.

Lastenkirja 1798-1808 digi 150 kertoo, että Pekka Matinpoika Kolari ei suinkaan syntynyt vuonna 1770 kuten rippikirjoihin on merkitty. Hän syntyi 8.1.1775 ja hänen velipuolensa Matti Matinpoika Kolari syntyi 18.12.1782.
Digi 150 lk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6786875

Paljon puhuvia perukirjoja löytyy netistä. Matti Kolari halusi leskeksi jäätyään avioitua Brita Monosen kanssa 1781, joten silloin laadittiin perukirja ensimmäisen puolison Anna Kauppisen jälkeen. Digi 195 perukirja 1781: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6994382. Siitä näkyy tieto kolmesta lapsesta: Valpuri Kolari 1772, Pekka Kolari 1775 ja Juho Kolari 1780.

Kun sitten Matin kuoltua Brita Mononen halusi avioitua 6.9.1801 Niilo Koposen kanssa, hän tarvitsi miehensä Matti Kolarin jälkeen laaditun perukirjan. No sellainen tehtiin 1801 vaikka Matti oli kuollut 10 vuotta aikaisemmin eli 1791. Digi 287 perukirja: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6993393. Nyt häkyy että Britan ja Matin aviosta syntyi 18.12.1782 Matti Matinpoika Kolari.

Myös Matti Kolarin äidin Valpuri Heiskasen jälkeen tehtiin perukirja ja se löytyy digikuvasta 149 vuodelta 1759: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6993952. Viisi lasta on mainittu: Juho 1741, Matti 1744, Anna 1745, Pekka 1749 ja Elin 1755, mutta ilman vuosilukutietoja.

Pekka Kolarin, s. 1717, vanhemmat olivat Juho Virgiliuksenpoika Kolari 1783-6.10.1764 ja Anna Antintytär Krogerus 1693-1754.
Per Kolarin veli oli Johan Johaninpoika K., s 1721, p:so 1:o Leppävirralla 26.12.1744 Elin Puurtinen, s. 1727 Soinilansalmi, k. 1766; p:so 2:o Anna Immonen. P:ka 1. liitosta oli Wirgilius Kolari-Good, Pieksämäen komppanian s:las nro 114, Tuusniemen Ukonlahden torppari (26.2.1755 L-virta Huovilansalmi - 12.11.1810 Tuusniemi Akonlahti). Kotalahden Anna Isacsdotter Krögerin vhm:t olivat Isac Olofsson K & Margareta Andersdotter Skopa. Wirgilius Johansson nai 17.10.1762 L-virralla Elias Kolarin lesken, Catharina Pärttylintytär Kauhasen... En tunne k.o. Kaarinan ja Elias Kolarin (k < 1777 ja olivat avioituneet Leppävirralla 17.10.1762) mahdoll. jälkeläisiä.
PH

[Pekka Sipari]

En aloittanut uutta viestiketjua vaikka kyse ei ole Johanista.
Yksinkertainen kysymys: Ovatko Leppävirra rippikirjassa 1699-1722 kuva 18 esitetyt lapset Wirgilius Eskonpojan vai Esko Eskonpojon ja Kaarina lapsia.
Toinen kysymys kuka oli Lars Kolari ja pso Kaarina Nissitär ja heidän
lapset. Oliko Lars vielä naimisissa jonkun muun kanssa
Onk jollain selvä sukupuu noista alkupolvista.

[Pekka Hiltunen]

En aloittanut uutta viestiketjua vaikka kyse ei ole Johanista.
Yksinkertainen kysymys: Ovatko Leppävirra rippikirjassa 1699-1722 kuva 18 esitetyt lapset Wirgilius Eskonpojan vai Esko Eskonpojon ja Kaarina lapsia.
Toinen kysymys kuka oli Lars Kolari ja pso Kaarina Nissitär ja heidän
lapset. Oliko Lars vielä naimisissa jonkun muun kanssa
Onk jollain selvä sukupuu noista alkupolvista.
Rautalammilla syntyivät Esko Eskonpojan ja Carinin lapsista kaiketi:

Johan, (p:so Anna Antintytär Kröger
Elin, p:so Anders Isaksson Kröger, sekä
Wirgilius Kolari, puuseppä, aviosta en tiedä, kun ei ole esivanhempiani.

PH

[Pekka Hiltunen]

P.S.
Lauri, s ~1535 leppävirta
Eskel, p:so Elin Nilsdr
Wirgilius, p:sot 1:o Elin, 2:o Walborg
Eskel (aviosta 1:o), s. ~1610 Rautalampi, p:so <1634 Elin Nilsdr, k. 1657-1663
Esko, p:so 1669 Carin.
Item

[Pekka Sipari]

Kiitos kaima, olin vähä epätarkka. Tarkoitin lähinnä noita Leppävirran alkupolvia Wirgiliuksesta ja Eskosta alkaen. Kolarien sukukirja kuin myös Leppävirrankirkonkirjat ovat välillä puutteelliset. Kolareiden sukukirja vaikee Esko Eskonpojasta lähes tyystin enkä ole varma noista kirjan tiedoista- onko tehty juonnot vähä arvaus pohjalta jo alusta alkaen eli kysymykset edelleen avoinna.