PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Heinolan msrk, Lusi Kähärä-esivanhemmat haussa.


sandmarks
22.09.20, 13:04
Olen jumahtanut esivanhempiini Sigfred Kähärä s.1756 ja Caisa Liukoin s.1759.
En pääse heidän vanhempien jäljille enkä tarkempia s-aikoja löydä.
Tähän tyssäsi: Heinolan maaseurakunnan arkisto - Pää- ja rippikirjat 1805-1816 (I Aa:8), jakso 108, sivu 96: Lusi Huovila; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6365370 / Viitattu 22.9.2020

Tapani Kovalaine
23.09.20, 12:55
Hiski on voimaton tuon Kähärä-Liukkonen perheen tietojen suhteen. Siitä voi johdatella oletuksen, että Sigfrid ja Kaisa ovat syntyneet, avioituneet ja saaneet kaikki lapsensa (syntyneet 1776-1791) Hirvensalmella. Ovat 1799 muuttaneet Hartolaan, jonne moni muukin Kähärä ja Liukkonen on Hirvensalmelta tullut. Ovat sitten 1807 muuttaneet Heinolan Lusiin, jossa Sigfed kuoli 1817 ja Kaisa samaten 1817.

Digikuva 150 rk Lusi, Kähärä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6366006

Hirvensalmen vuoden 1808 henkikirjasta löytyy Vahvasmäen kylästä lampuoti Sigfrid Kähärä perheineen ja hänestä voi etsinnän aloittaa. Muitakin Sigfrid Kähärä - henkilöitä voi Hirvensalmelta löytyä kun mennään etsimään tietoja vuotta 1799 vanhemmista henkikirjoista.
Digikuva 309: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13347203

TapioH
23.09.20, 15:31
Hirvensalmea pääsee kurkistamaan hieman 1700-luvun puolelta tämän lastenkirjan (1794-1812) kautta: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11058 Teoriassa Sigredin ja Caisan Paul-pojan (s.1781) voisi tuolta löytää. Mutta pikaisesti ei löydy.

Hirvensalmi oli Mikkelin kappelina ja henkikirjalinkkejä siis täällä:
http://www.rajapuro.net/savolinkki/mikkeli_linkki_henki.html

t.Tapio H

TapioH
24.09.20, 18:42
Hartolassa olivat lampuoteina Ruskealan Seppälässä:
Hartolan Pää- ja rippikirjat 1797-1802 (I Aa:12) (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?ay=360801.KA)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532251

Kirjan aukeaman mukaan olisivat tosiaan tulleet tuonne noin 1799 paikkeilla. Mutta löytyisikö sattumalta perhettä muualta samasta kirjasta aiemmin 1797-1798? Sitä mistä tulivat, ei kerrota. Monet muut ovat tulleet Kirkkolasta.
Sama Seppälän aukeama sshy:n puolelta
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15294&pnum=36

Tuukkalassa v.1808 (ennen Vahvamäkeä sivulla) ollut Sigfred perheineen ei ole mielestäni haettu henkilö, koska Hirvensalmen Tuukkalassa (Digikuva 309):
1) vuonna 1805 on henkikirjassa Sigfred mhu ja lapset Eva 10v ja Thomas 7v (rivi 9) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13343694
2) vuoden 1800 henkikirjassa on (Tuukkala):
Sigfred Kähärä, mutta ilman vaimoa eikä lapsia ole mainittu.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13795865
3) vuoden 1799 henkikirjassa (Tuukkala):
Sama tilanne kuin edellä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12113750

Hartolan rippikirjassa (1797-1802) ei ole n. 1795 eikä n.1798 syntyneitä lapsia mainittu. Ja siis Tuukkalassa lampuotina (vaimoineen) samaan aikaan toimiva Sigfred ei voi olla sama kuin v.1799-1802 Hartolan rippikirjassa näkyvä samanniminen lampuoti. Muualla Hirvensalmella tai muualla toki saattaa olla vielä kolmaskin samanniminen...
t.Tapio H

Pekka Sukeva
24.09.20, 19:12
Kun Kaisa Liukoin kuolee Lusin Kähärällä 3.12.1817 on hänen patronyymikseen merkitty Perh. Eli Caisa Pehrsdotter (Liukkoin)
Lisäksi hän on LB hu eli Sigfrid Kähärä olisi vielä elossa.


Heinolan msrk - Heinola lf - haudatut
Haetaan vuodet 1817 - 1817
Kylä: LUSI => Lusi, Lusi by
Talo: LUSI => Lusi torp, Lusi Rusthåld, Lusi t., Lusi gård, Lusi Lyömiäis, Lusi Rusthåll
Etunimi: CA => Caisa, Caleb, Carl, Carolina, Casimir, Casper, Cecilia, Charlotta, Karin, Carherina, Carla, Car., Casber, Carol.Amal., Cath.Lovisa, Carol:Wilhelm:a




Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/x0q?fi+0070+haudatut+5413)3.12.1817 7.12.1817 Lusi Kähärä b.h:u Cath. Pehrsdr. styng 58
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/x0q?fi+0070+haudatut+5414)1.12.1817 7.12.1817 Lusi Prästebohl tp.dr. Cath. Mich.dr. oang. 6

alkup - IKÄKOMM: 1/2 å

Pekka Sukeva
24.09.20, 19:21
Heinolan Msk Lusi kuolee vanha syytinkimies, leski Sigfrid Johansson 3.6.1818/72 vuotiaana (1818-72 on 1756)
Olisiko tämä Sigfrid Kähärä (Siffrid Johansson Kähärä) ??


Heinolan msrk - Heinola lf - haudatut
Haetaan vuodet 1818 - 1818
Etunimi: SIG => Sigfrid



Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/x0q?fi+0070+haudatut+5435)3.3.1818 8.3.1818 Pekoniemi b.s. Sigfr. Joh.ss. kikh. 6
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/x0q?fi+0070+haudatut+5457)3.6.1818 7.6.1818 Lusi gl.sytn.m.enkl. Sigfrid Joh.ss. styng 72
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/x0q?fi+0070+haudatut+5483)18.11.1818 22.11.1818 Nya Thusj. Saari tp. Sigfr. Eskilss. oang. 25

Tapani Kovalaine
25.09.20, 18:41
Hirvensalmen henkikirjoja selaillessa ei helposti osu näytille Sigfred Kähärää, jolla oli vaimo Caisa ja lapset Maria, Liisa ja Paavo. Niinpä täytyy tyytyä toistaiseksi korvikkeeseen. Hämeenmäen kylän kohdalta löytyy torppari Krister Henrikinpoika Kähärä hyvin pitkältä ajanjaksolta ja hänellä on veli Sigfred, joka on henkikirjatietojen mukaan syntynyt noin vuonna 1758. Tämä Sigfred Heikinpoika Kähärä ei osoittaudu etsinnässä olevaksi.

Mutta entäpäs Krister Kähärän jälkeen vuonna 1771 mainittu torppari Johan Krusenbergin leski, ja hänen tai hänen miehensä veljet Sigfred ja Henrik? Ajansaatossa vv. 1772-1799 tämä Sigfred veli (välillä pojaksi mainittu!) avioituu, vaimon etunimeä ei mainita, mutta lapset ovat Maria ja Liisa. Tämä Sigfred Juhonpoika (?) siirtyy torppariksi, mutta ei silloinkaan saa sukunimeä Kähärä vaan Rosenberg. Tulee vuosi 1800 ja enää ei tätä torpparia Hämeenmäessä näy. Niin katoaa Hirvensalmelta jäljet Krister Kähärän kylkiäisenä asuneesta perheestä, jossa on Sigfred, lapset Maria ja Liisa. Paavoa ei näy ja vuonna 1799 hän olisi ollut iältään jo 18 v. On siis pelkkä toiveuni, että joku Johan Kähärä olisi joskus saanut sotilasnimen Krusenberg - Rosenberg ...

Digikuva 103 Hämeenmäestä v. 1771: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13788753

Digi 145, henkikirja 1799, torppari Sigfred Rosenberg, jolla oli renkinä Anders Kähärä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12113742

Hartolan Seppälään ilmestyi lokakuussa 1799 Sigfred Kähärä lampuodiksi ja perhettä avusti joku brorson Anders Antinpoika, syntynyt 1779. Hän kävi rippikirkossa samoina päivinä Kähärän perheen kanssa.

TapioH
25.09.20, 19:14
Josef Kähärä (s.1783) käväisee Hartolassa.

Tuli Heinolasta ja palasi takaisin sinne.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLJD-QP9H
(ja -> "näytä alkuperäinen asiakirja")

Familysearch löytää nimillä näistä rippi- ja lastenkirjoista. Mm. Johan Kähärän ja monia muita Kähäröitä mm. Raudusta, mutta kun Sigfred-niminen vuonna 1759 syntynyt edelleen jää puuttumaan.
Pikaisesti ei löydy esim. Heinolasta Josefia (eikä Hiskilläkään) eikä 1700-luvun puolelta Petteriä (s.1791), mutta FS vaatinee hieman säätöjä...

t. Tapio H

TapioH
27.09.20, 19:19
Tuota Kähärä-nimeä on paikkakunnalla ollut jo 1700-luvun alkupuolelta asti ja paikkana on ollut Vahvamäki.
HK 1727 / Vahvamäki
http://www.rajapuro.net/savohk/mikkeli/mik1727_hk.html#1587B
HK 1722 / Vahvamäki
http://www.rajapuro.net/savohk/mikkeli/mik1722_hk.html#1513
HK 1711 / Vahvamäki
http://www.rajapuro.net/savohk/mikkeli/mik1711_hk.html#1645

Onko mahdollista, että Sigfred olisi kuitenkin saanut Kähärä-nimen - ei Johan -isän? vaan äidin kautta? TAI että hänen isänsä olisi muuten talosta ottanut nimekseen Kähärä? Voi kyllä olla haastavaa näiden mahdollinen todistaminen.
Tapio H

Tapani Kovalaine
27.09.20, 19:27
KÄHÄRÄN SUKUA HIRVENSALMELTA

Ja mitenkäs voidaan rengin henkilötietojen avulla löytää lampuotina ja torpparina toimineelle isänälle vanhemmat?

Hartolan pitäjän Ruskealan kylään saapui kesällä 1799 Kähärän perhe, Sigfrid, vaimo Kaisa, lapset Maria, Liisa ja Paavo sekä veljenpoika Anders Andersson. On mahdollista että perhe tuli Hirvensalmen Hämeenmäen kylästä, jossa keväällä 1799 henkikirjoitettiin perhe, johon kuului Sigfrid, vaimo sekä tyttäret Maria ja Liisa. Perheellä oli apunaan renki Anders Kähärä.

Vasta Hartolassa perheen renki sai perheasematiedon. Hän oli muuton jälkeen Sigfridin veljenpoika Anders Andersson, syntynyt 1779. Renki Anders kävi säännöllisesti samoina päivinä ehtoolliskirkossa kuin isäntänsä perhe. Sitten renki Anders avioitui 20.10.1805 Kaisa Juhontytären kanssa, joka oli syntynyt 1766. Morsian toi perheeseen aviottoman poikansa, joka oli Carl Gustaf Fredrikinpoika, s. 1787 Hartolassa. Poika oli kylläkin jo päässyt ripille 10.9.1803 ja muutti piakkoin Joutsaan.

Sihfrid Kähärä muutti vaimonsa, lastensa ja miniöiden sekä lastenlasten kanssa Heinolan Lusiin 19.7.1807. Renki Anders Andersson ja hänen vaimonsa Kaarina Juhontytär muuttivat sen sijaan Ruskealan kylässä olevaan Brusilan torppaan vuonna 1809. Sittemmin 1818-1829 rippikirjassa paljastuu, että tämä Brusilan torppari oli Anders Antinpoika Kähärä, s. 1779. Anders kuoli rutiköyhänä ja sokeana Ruskealan kylässä 7.1.1840. Hän oli jäänyt viisi vuotta aikaisemmin leskeksi, kun vaimo Kaarina Juhontytär kuoli 10.8.1834 Ruskealassa. Heillä oli ollut kasvattipoikana jääkäri Tuomas Pihlin poika Tuomas Pihl, s. 19.12.1795 Hartolassa, sillä jääkäri oli kuollut 1809 ja alaikäisiä lapsia jäi turhan monta. Tuomas on saattanut olla Kaarinan sisaren poika.

No niin. Jos 3.6.1818 Lusissa kuolleella Sigfrid Juhonpoika Kähärällä s, 1756 oli veljenpoika Antti Antinpoika Kähärä renkinä Hirvensalmen Hämeenmäessä ja sitten Hartolan Ruskealan kylän Seppälässä, niin mitenkäs ne Sigfridin vanhemmat löytyvät? Kenties siten, että arkistoissa olevilla tiedoilla varmentuu, että Sigfrid käytti Hämeenmäessä asuessaan isänsä Johan Rosenbergin sotilasnimeä. Siirtyi sitten sukunimeen Kähärä kun muutti Hartolaan 1799.

Hirvensalmella on Hämeenmäessä sijainneen torpan torpparina aluksi ollut Anders Krusenberg. Hänen jälkeensä torppari oli Johan Krusenberg ja sitten Johan Krusenbergin leski. Sitten astui torppariksi poika Sigfrid Johaninpoika Krusenberg, joka siirtyi käyttämään sukunimeä Rosenberg. Kenties Anders ja Johan Krusenberg (Kähärä) olivat veljeksiä ja kenties heidän isänsä oli Kähärän talosta sotilaaksi ryhtynyt mies, etunimeltään Antti tai Juho.

Käymällä tarkkaan läpi vuosien 1750-1799 henkikirjat Hämeenmäen kylän Krusenbergin torpan asujista ja Hartolan pitäjän Ruskealan kylän Seppälän talon sekä Brusilan torpan rippikirjatiedot, syntyy tutkittua tietoa. Henkikirjoissa on useana vuonna mainittu torpan asujana sotilaan vaimo Carin, joka voi hyvinkin olla Sigfridin äiti. Myös Hirvensalmeen liittyvistä sotilasasiakirjoista voi löytyä tärkeitä tietoja. Johtopäätösten tekemiseen niistä on apua.

Digi 48 rk 1818-1829, Hartola, Brunilan torppa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6523739

Digi 79 rk 1831-1841 osa I, Hartola: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6524311

Digi 145 vuoden 1799 henkikirja, Hirvensalmi, Hämeenmäki, Sigfrid Rosenberg, lapset Maria ja Liisa, renki Anders Kähärä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12113742

TapioH
02.10.20, 13:47
Ensinnäkin, myös Hartolan henkikirjat vuosisadan vaihteen ajalta tukevat sitä, että Sigfred perheineen tuli Hirvensalmelta (Hämeenmäki 1:stä).

Ensimmäinen Hämeenmäkeen tullut Krusberg lienee ollut Anders Krusberg, joka palvelusaikansa jälkeen tuli Mäntyharjulta v.1749. Savon puolen rippikirjan lopusta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6185292 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6185292) (Ruotu nr. 90) Vaimon nimi on tuossa Susanna Hyvöin. Henkikirjoissa vaimoa ei alkuvuosina näykään?

Ruotu nr. 90: myös eräs *Johan* Krusberg palveli tuolla, mutta palvelusajan jälkeen hän ei lasten syntymistä päätellen muuttanut pois Mäntyharjulta eli henkikirjoissa Andersin jälkeinen Johan on eri mies. Mäntyharjun Johanilla ei tiettävästi myöskään ollut 1756 syntynyttä Sigfred-nimistä poikaa.

Ruotu nr. 90: http://www.rajapuro.net/savojr/henki/henki_90.html
t. Tapio H

sandmarks
02.10.20, 14:35
Aivan mieletöntä taitoa hakea Sipiä kaikilla vastanneilla!
Toivottavasti "saadaan" päätökseen kuka Sipi oli ja mistä tuli, samoin jos vaimon Kaisan alkuperä löytyisi :)

TapioH
04.10.20, 23:52
Laitanpa esille kandidaatiksi Karinin Hartolan syntyneistä:
11.1.1759 16.1.1759 Liukola Trp. Hendrich Christerson Anna Pährs dr. tytär: Carin

Tässä syntymäaika vuoden alussa mahdollistaisi naimisiinmenoajankohdaksi aikaisintaan 11.1.1774 (kun 15v). Tämä siis ennen ko. vuoden henkikirjan allekirjoitusta 15.3.1774 ainakin, jos oikein käsitän. Kuolintapauksen yhteydessä Karinin patronyymi on saattanut sekaantua hänen äitinsä vastaavaksi eli Pährs dr:ksi.

HK 1774 / Hämeenmäki 1 / 6. rivi ylhäältä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11201201
(T.) Joh(an) Krusenberg enkas f(olk) Son Sigfred *mho* do Erick (Sigfred naimisissa)
Tuo vuosi 1774 on sopivasti ennen lasten Maria 1776 ja Lisa 1778 syntymiä.
Torpassa on sarakkeiden mukaan myös mm. 3 alaikäistä (alle 15v) poikaa.

Ks. myös http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot.com/2019/10/avioliiton-ikarajat-1700-luvulla.html

t.Tapio H

P.S Mikkelin maaseurakunnan lastenkirjoista (1770-1785) en löytänyt 1759 syntynyttä Karin Liukkosta, mutta muutenkin ennen v.1760 syntyneitä oli kirjoissa varsin vähän.

TapioH
06.10.20, 03:21
Löytyipä sattumalta eräs Michell Liukoin, jolla oli veli nimeltään Pehr Hirvenlahden by nr.1:stä. Tuota seuraamalla löytyi eräs tytär Karin, joka ilmaantui nimenä henkikirjoihin viimeistään 1766, mistä saattaa seurata, että hän on kuitenkin liian aikaisin syntynyt, jotta syntymävuosi 1759 pitäisi paikkansa.

Vuonna 1773 Karin on vielä kotonaan, mutta v.1774 katoaa jonnekin. Monia mahdollisia syitä, piiaksi jonnekin? TAI? Samana vuonna 1774 näyttäisi ensi kerran Sigfred Krusbergin vaimo-merkintä olevan kirjoissa.

1773 Karin Liukoin Hirvenlahden byssä (nr.1)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11160721

1774 Tytär Karin on hävinnyt jonnekin. Olisiko mennyt Hämeenmäkeen? Hirvenlahden by:n sivulla oleva ”Inh Karin Liukå” lienee äiti, ei tytär (näkyy paremmin v.1775)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11201197

Tämä siis toiseksi Karin-kandidaatiksi tässä vaiheessa.

t. Tapio H.