PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Harjavallan Jutista 1600-luvun lopulla


virpinissila
11.09.20, 16:27
Aikoinaan Eurajoen Kirkonkylän Arvelaa koskevaa artikkelia tehtäessä (Genos 3/2016) sivuttiin Harjavallan Jutille isännäksi 1700-luvun alussa mennyttä Souppaan Hans Carlinpoikaa, joka oli äitinsä kautta Arvelan jälkeläisiä. Siinä yhteydessä jäi katsomatta vaimon tausta.

Katsoin nyt pikaisesti Jutin päälinjaa muutaman vuosikymmenen taaksepäin, ennen Hansin aikaa. Tässä lyhyt yhteenveto lähteineen, osin vanhaakin asiaa (mm. Lasse Iso-Iivari). En ole varma, onko kaikki ymmärretty oikein tai onko jo esitetty jossakin.

Jutin emäntä Walborg Erikintytär oli jäänyt leskeksi 1703. Toinen mies Hans Carlinpoika mainitaan Kokemäen käräjillä 1705 harjavaltalaisena rusthollarina, maakirjassa ensimmäisen kerran v. 1706,[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1) joten avioliitto lienee solmittu 1705.

Walborg Erikintytär (haud. 29.11.1731) solmi ensimmäisen avioliiton Erik Andersinpojan kanssa (haud. 20.5.1703) noin 1686, mainitaan vävynä Jutilla ensimmäisen kerran 1687. Isäntäparina heidät mainitaan ensimmäisen kerran 1694. Erikin alkuperä ei ole tiedossani. Tätä ennen Jutia viljeli lyhyen aikaa Walborgin veli Simon Erikinpoika (1691-93).[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn2) Käräjäpöytäkirjassa vuonna 1693 hänen sanotaan viljelleen Jutin ratsutilaa yhdessä äitinsä Maria Eskilintyttären kanssa. Ratsutilan pito ei tainnut sujua ongelmitta, muun muassa ”ryttare sedelen” (? mikä sitten onkin) sanotaan myydyn ratsutilan isännälle Hans Mattsinpojalle [Katila] Euran Harolaan. Tilan pito siirtyi sisaren Walborg Erikintyttärelle ja miehelleen Erik Andersinpojalle.[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn3) Mahdollisesti Maria Eskilintytär oli Katilan Hansin täti. Katilan Hansin isällä Matts Eskilinpojalla oli sisar Maria Eskilintytär, joka mainitaan viimeisen kerran Katilassa 1665 ja Jutille Maria Eskilintytär ilmestyi 1666.[4] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn4) Jos kyseessä on Katilan Maria, hänen sukunsa niin isän kuin äidinkin puolelta tunnetaan. Isä oli lähtöisin Kokemäen Ylistaron Uotilasta ja äiti Euran Panelian Maantilasta, Laihian sukua.[5] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn5)

Simon Erikinpoika Juti esiintyy käräjillä melko usein, samoin hänen vaimonsa Maria Henrikintytär. Kahinoitakin näytti olleen samasta kylästä olevan Matts Henrikinpoika Hopun kanssa. Matts Hoppu oli Simonin vaimon veli, sanotaan langoksi. [6] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn6) Avioliitto solmittiin vuoden 1692 tienoilla, koska Maria mainitaan Hopulla vielä 1692.[7] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn7) Mahdollisesti Simon viljeli myöhemmin Harjavallan Lapilan tilaa sen jäätyä autioksi.

Maria Eskilintytär oli jäänyt leskeksi vuoden 1685 tienoilla puolison kuoltua ja hänet mainitaan käräjillä talon asioissa Erik Bengtinpojan leskenä.[8] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn8) Jutin isäntäparina heidät mainitaan vain 1683-84. Erik on merkitty henkikirjassa vuosia Jutin pojaksi.[9] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn9)

Erik Bengtinpojan sukulaisuus Jutille selviää kahdesta käräjäjutusta. Bengtillä oli velipuoli Johan Jacobinpoika, joka asui Ulvilan Lammaisissa 1689. Hän käräjöi perintöjä Jutilta edesmenneen Erik Bengtinpojan leskeltä Maria Eskilintyttäreltä. Velipuolen isä oli ratsumies Jacob Sigfidinpoika. Asia oli ollut Kokemäen käräjillä 1681 ja laamannin käräjillä 1682.[10] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn10) Vuoden 1681 käräjäpöytäkirjasta selviää, että tällöin Harjavallassa asunut Johan Jacobinpoika käräjöi perintöjä Jutilta vielä elossa olleelta velipuoleltaan. Hänen isänsä ratsumies Jacob Sigfridinpoika oli Jutin edellisen isännän Mårten Sigfridinpojan veli. Tila oli ollut autiona ja se oli saanut verovapauskirjeen 1640. Mårtenilla ei ollut lapsia. Erik Bengtinpojan äiti Walborg Simonintytär oli harjavaltalaisen Bengt Simoninpojan leski. Kyse on nähtävästi Hopun isännästä. Walborgin toinen mies oli siis Jutin Mårtenin veli ratsumies Jacob Sigfidinpoika.[11] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn11)

Katsoin pikaisesti vain 1680- ja 1690-lukujen tuomiokirjoja. Varhaisemmista voi selvitä esim., miksi tila siirtyi edellisen omistajan veljen vaimon aikaisemmasta avioliitosta syntyneelle pojalle, kun oli veljenpoikakin. Korjaukset ja lisäykset tervetulleita!

Virpi Nissilä


[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) KA Kokemäen käräjät 13.-16.10.1705: 444 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26690641; KA 7433: 644 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13063016

[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref2) KA Kokemäen SAY 1674-93: 9. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224577 , 1694-1713: 15 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259110

[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref3) KA Kokemäen käräjät 12.-14.10.1693: 339-340. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3794036

[4] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref4) KA Euran SAY 1654-73: 51 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330392 , KA Kokemäen SAY 1654-73: 21 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=221897

[5] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref5) Kokemäen Ylistaron Uotila: Mitä tuomiokirjat voivat kertoa talonpoikaissuvusta 1500- ja 1600-luvuilla. Genos 76 (4) 2005, s. 147-161; Nissilä, Virpi: Kiukaisten Laihian suku 1500-1700-luvun alkuun. Laaja talonpoikainen sukuverkosto Ala-Satakunnassa. Genos 79 (4) 2008, s. 175-197.

[6] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref6) KA Kokemäen käräjät 12.-14.10.1693: 321-322 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3794027 , 3.-5.3.1696: 101-102 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3868316

[7] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref7) KA Kokemäen SAY 1654-73: 10 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224578

[8] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref8) KA Kokemäen SAY 1774-93: 9 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224577 ; KA Kokemäen käräjät 5.-7.8.1689: 323 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851228

[9] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref9) Mm. KA Kokemäen SAY 1674-93: 9 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224577

[10] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref10) KA Kokemäen käräjät 18-21. 10.1689: 501-502. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851314

[11] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref11) KA Kokemäen käräjät 12.14.9.1681: 424-425. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3867975 , KA Kokemäen SAY 1634-53: 19 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=221338 ja 22 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=221341

haapiot
12.09.20, 14:50
Hei Jutiin menee kaksikin esipolvilinjaani ja pähkäillyt olen Jutin kanssa pitkäänkin.
Tässä eräitä huomioitani.
Hans Juti-Souppaan yhteydet Souppaaseen lienevät edelleen suht ohuet, mutta eiköhän niitä voi pitää kuitenkin riittävinä.
Hansin vaimon suhteen tulee enemmänkin ongelmia. Hans on mennyt avioon 1705 ja kuitenkin poikansa Erik on syntynyt 1704 ja toinen poikansa Carl, jonka s-aikaa ei tiedetä, luultavasti vielä aikaisemmin.
Yksi mahdollisuus on se että Walborg Erikint ei olekaan Erik Anderssonin leski, vaan tytär eli äidin ja tyttären nimet patronyymeineen olisivat identtiset. Tällöin myös voisi kenties selittyä se, että hän (tytär) voisi olla 5.7.1750 83-vuotiaana haudattu 'Jutis gammal hustru'. Toki hänen kuolinikänsä ei voisi tällöin olla noin korkea, vaan ainakin 10 vuotta alempi.
Kokemäen KO:n 15-17.2.1732 tuomiokirjasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26730193
selviää kaksi (muuta) Erik Bengtsonin tytärtä, nimittäin Purjalan Kirpun Johan Josephsonin pso Lisa ja Havingin Hammaksen (Hampaan?) Thomas Henricssonin pso Maria Ericsd. Näistä Lisa on syntynyt 29.7.1684 (rk) ja Maria noin 1685. Hämmennystä herättää myös se, että Erik Bengtssonin puolison nimeksi on mainittu Walborg ANDERSDOTTER, mutta luulisin patronyymiä virheelliseksi.
Täytyy jälleen todeta, että nämä jutut ovat niin vanhoja tai sekavia, että riittävää näyttöä on vaikea löytää.
Timo Haapio

virpinissila
12.09.20, 16:48
En ole kovin hyvin paneutunut tähän eli vain sen verran kuin alussa kirjoitin ja Arvela artikkelin yhteydessä katselin. Eivät ole esivanhempiani tiettävästi. Vaikka ei tuo taida paneutumisesta kauheasti parantua, kuten kerrot! Laitin palstalle, kun Lasse I.-I.:n talonhaltijaluettelosta huomasin tuomiokirjatietojen sisältävän uutta tietoa.

SAY:stä katsellen 1704 henkikirjassa Jutilla on Walborg Juthi, Thomas lanko ja (Walborgin) sisar Lisa. Eli leski Walborg joka tapauksessa kai tässä kyseessä. 1709 Hans Juthi, Walborg vaimo ja tytär Lisa eli käsitän hänet vaimon tyttäreksi edellisestä avioliitosta. Mitähän nämä Lisat ovat ja kuka on lanko Thomas 1704?

En ole selvillä poikien syntymäajoista eli mihin perustuvat. Syntyneiden luetteloonhan eivät perustune. Eli nekin ehkä epäluotettavia. Ja Jutin emännän kuolintiedoista laskettu aika ei sekään täsmää sen paremmin äidille kuin mahdolliselle tyttärellekään, kun vävy Erik vasta 1687 tienoilla Walborgin mieheksi.

Missähän sekin Väinölän mainitsema henkikirjamerkintä ”Carl Soupas folk” löytyisi? Olisi kohtalainen varmistus.

Leski Walborg oli varmaan jotain kolmenkymmenen ja neljänkymmenen väliltä 1705 (tai 1704 loppuvuodesta), jos avioitui uudelleen. Henkikirjassa ensimmäisen kerran 1683, joten olisi ehtinyt hänkin vielä pari kolme lasta synnyttää. Eli kovin on todellakin epävarmaa, kun tiedot 1705-08 henkikirjoista puuttuvat eikä Walborg nimistä tytärtä näy.

Virpi Nissilä

Masari
12.09.20, 19:07
Carl Soupas folk maininta on siis henkikirjoissa, eikö se löydy sieltä?
Say:ssa kerrotaan Harjavallan kohdalla Carl (Hansson) Gode folk

haapiot
12.09.20, 19:25
Moikka. Tarkoittanet SIMULAn kohdalla mainintaa 'Carl Hanssons folk'? Sen täytynee tarkoittaa samaa Gode (Godhe)-sukua, joka hääräsi Näyhälässä eikä varmaan ole sukua Souppaalle. Olisiko Väinölä erehtynyt tässä?

Masari
12.09.20, 20:26
Niin sellainenhan tässä tulee mieleen että Carl Hansson (Gode) ja Carl Soupas ovat sekoitettu keskenään. Eli jos näin olisi, niin Hans Jutin yhteys Souppaalle näyttää entistäkin ohuemmalta.

haapiot
13.09.20, 08:04
Siinä tapauksessa ainoaksi siteeksi Souppaaseen taitaa jäädä se että Hans Jutin poika lukkari Erik ottaa nimekseen Limnel(ius), jonka samaisen nimen oli aiemmin ottanut Carl Souppaan poika Somerniemen kappalainen Erik. Voi kai tuota vahvanakin siteenä pitää.
Vielä tuosta teoriasta että Hans Jutin pso voisi olla Erik Bengtssonin tytär eikä leski, voisi todeta, että tytär olisi ollut melkoisen nuori vihittäessä. Havaintojeni mukaan jos tytär avioituu nuorena noin 15-18 vuotiaana, häntä ei välttämättä näy lainkaan tyttärenä henkikirjassa.

virpinissila
13.09.20, 09:56
Katselin tuota helmikuulta 1732 olevaa käräjäpöytäkirjaa, pari kolme kuukautta sen jälkeen, kun Harjavallassa haudattiin (29.11.1631) ”Jutis Walborg Ericksdr:” (Hiski). Loogiselta tuntuisi, että selvitykset on tehty äidin kuoltua. Tuomiokirjassa sanotaan minusta Purjalan Johan Josefinpojan vaimon Lisa Erikintyttären ja Havingan Thomas Henrikinpojan vaimon Maria Erikintyttären vanhemmiksi Erik Andersinpoika ja Walborg Andersintytär eli Walborgin patronyymi tässä varmaankin väärä ja tyttäret syntyneet Walborg Erikintyttären ensimmäisestä avioliitosta. Eivät siis Erik Bengtinpojan lapsia. Carl Hansinpoika on allekirjoittajana, mutta minusta ei käy ilmi, mitään hänen suhteestaan mainittuihin. Vanhojen tekstien ymmärryksessäni olisi kyllä toivomisen varaa! Ja muutenkin alan olla pyörällä päästäni näistä.

5. 7.1750 Jutilla sanotaan haudatun kaksikin henkilöä, toisena ”en gl: hustru”, nimeä ei sanota. Onko emäntä/tytär?

Lisänimiyhteyksiä ei minusta voi ihan sivuuttaa, Souppaalla kuitenkin tunnettaan viimeisen kerran 1702 henkikirjassa mainittu poika Hans Carlinpoika ja Erik Limneliuksen pojankin lisänimi oli muotoa Limnell https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4852

Virpi Nissilä

haapiot
13.09.20, 10:56
Sorry. Meni Eerikit sekaisin. Ei pitäisi muistiin luottaa.

virpinissila
13.09.20, 14:27
Näitä sattuu itse kullekin.

En ole vuosiin juurikaan katsonut Kokemäen 1700-luvun tuomiokirjoja enkä katso nytkään kun on muuta työn alla. Onko sinulla Timo havaintoja esim. vuoden 1731 jälkeen Jutilla olevasta Walborg Erikintyttärestä? Katselin viimeistä SAY:a. Ilmeisesti 1723 vaimo Walborg on sama kuin 1722 mor.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259051 Jos olisi tytär, joka eli 1750 asti, pitäisi kai näkyä henkikirjassa vielä myöhemminkin (-> 63v). Taidan nyt omalta osaltani lopetella Jutin hakemisen.


Virpi Nissilä

Masari
13.09.20, 15:33
Yksi kommentti tuonne edelliseen -
Carl Hansson nimisiä on Harjavallassa kaksi ja tuo V. 1731 allekirjoittaja
lienee ollut Carl Hansson Juti - ei ainakaan Carl Hansson Gode, joka kuoli
jo 1680 luvun loppupuolella

haapiot
13.09.20, 19:00
Katselin henkikirjoja, joista en löytänyt Valpuria.
Tuon Carl Hansson Jutin syntymävuosi on kuoliniästä laskettuna 1700 ja lienee oikein, sillä kun hänet on merkitty rusthollariksi jo 1722, ei hän oikein voi olla myöhemminkään syntynyt.
Jatketaan spekulointia. Käännetään asia niin, että saman nimisistä äidistä ja tyttärestä tytär onkin kuollut ensin eli 29.11.1731 äiti vasta 5.7.1750. Tällä tavoin selittyisi se miksi Valpuria ei esiinny henkikirjassa. Tällöin äidin kuoliniästä laskettu syntymävuosi olisi 1667. Aika tiukkaa tekee, sillä tyttärien syntymäajat haarukoituisivat noin 1683-86. Mahdollista kylläkin. Harjavallassa on vitsaa väännetty nuorena. Siellä eräs isoäitini on saanut lapsen 15 vuotiaana ja toinen 16 vuotiaana. Anteeksi nyt meni hiukan sivuun.

virpinissila
14.09.20, 11:39
Pari asiaa vielä, vaikka piti lopettamani Jutin selvittely. Jos Carl olisi syntynyt noin 1700 ei hän voisi olla Walborg Erikintyttären (oli siten äiti tai tytär) lapsi. Erik Andersinpoika kuoli vasta 1703 ja uusi avioliitto Hansin kanssa on voitu solmia kai aikaisintaan 1704, dokumenteissa näkyy 1705. Teimme etänä juuri artikkelia Ulla Koskisen kanssa ja kysäisin historian tutkijan mielipidettä, voiko 16-vuotias esiintyä henkikirjassa isäntänä. Hän sanoi, että hänen mielestään voi. Isä Hansin kuolinaikaa ei kai tiedetä, Carl lienee ollut perheen vanhin mies 1722, sisarten miehethän olivat omilla tiloillaan.

Toinen asia liittyy lähteiden arviointiin ja luotettavuuteen. Hain muuta eilen ja törmäsin Kokemäen ylim. käräjien 1674 juttuun, jossa Anders Michelinpoika Vennon vaimo Carin Michelintytär toi käräjille miehensä kuolemaan johtaneet tapahtumat, syylliseksi päävammaan kai epäiltiin Jutin ratsumiestä Erik Olofinpoikaa. Jutussa esiintyi Jutin Erik Bengtinpoika (sivulla 53), jonka nyt sanotaan olevan Jutin Mårtenin sisaren poika (KA Kokemäen ylim. käräjät 12.9.1674: 52v- http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866419 ) Aikaisemmin esillä olleet velipuolen käräjöintiin liittyvät sukulaisuusselvitykset lienevät kuitenkin luotettavampia. Tämmöstä tämä on…

Virpi Nissilä

haapiot
17.09.20, 14:56
Unohtui sanoa, että em tuomiokirjassa 15-17.2.1732 Carl Hansson Juti mainitsee, että Lisa Ericsdotter ja Maria Ericsdotter ovat hänen 'svägerskor'. Lankous voitiin kait tuohon aikaan ulottaa myös henkilöhin, jotka olivat eri sukupolvea. Carlin äiti Walborg voi tuon määritelmän mukaan olla em Lisan ja Marian sisar, mutta voiko Walborg olla heidän äitinsä? Voisiko joku viisaampi sanoa?