PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Esineen tunnistusta: vistmarker?


tkukkonen
15.08.20, 15:56
Hopeaesineitä vuonna 1840 Viipurissa tehdyssä aatelismiehen perukirjassa.

Outo sana: vistmarker - ei löydy SAOB:sta.

Knäspänne: Ellei kukaan keksi täsmällisempää termiä, niin käännän sen polvisiteen soljeksi. Se esiintyy myös joissakin suomalaisissa kansanpuvuissa.

Kaarlo Mikael
15.08.20, 21:24
En tiedä asiasta mitään, mutta arvaan, että ehkä kannattaisi tutkia sen mahdollista yhteyttä vistipeliin.

M.Laaksonen

tkukkonen
16.08.20, 09:26
Kiitän vihjeestä.

Seuraava linkki antaa vihjeitä siitä, että pelistä täytyi pitää kirjaa ja seurata pisteiden kertymistä
.
http://www.korttipelit.net/venalainen_visti

Mutta ei se vielä ihan täysin kirkasta minulle, minkälainen esine juuri tämä "markkeri" olisi ollut. Se saattoi toki olla jonkinlainen pisteiden näyttölaite. Eräässä Cribbage pelin englanninkielisessä selostuksessa esiintyy "peg board", johon pisteitä voi rekisteröidä. Sellaisesta lienee kyse.

Olarra
16.08.20, 10:41
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whist_marker

tkukkonen
16.08.20, 13:05
Kyllähän vististä tietoa rupesi löytymään, kun sain oikean osoitteen. Markkereita on ollut niin monennäköistä, ettei enää tiedä, mikä niistä olisi soveltuvin.

Asian vierestä !
Tämä on hauska juttu englannintaitoisille:

https://tyronetribulations.com/2017/02/18/whist-card-games-unplayable-because-of-trump/

Olarra
16.08.20, 13:42
Kyllähän vististä tietoa rupesi löytymään, kun sain oikean osoitteen. Markkereita on ollut niin monennäköistä, ettei enää tiedä, mikä niistä olisi soveltuvin.

Jotain osviittaa voi antaa esineelle perukirjassa arvioitu hinta. Mitä kalliimpi, sitä selkeämmin luksustuote.

Olarra
16.08.20, 14:45
”Whist” antaa digitoiduissa sanomalehdissä paljonkin osumia 1800-luvulta, mutta ”whistmarker” vain tämän yhden (jossa puhutaan perinnöstä hieman humoristisesti):
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/722518?term=whistmarker&page=3

Eräässä 1920-luvun lehtijutussa kerrotaan bridgen syrjäyttäneen whistin pelaamisen paremmissa piireissä.

Hannu Virttaalainen
16.08.20, 15:05
Kyllähän vististä tietoa rupesi löytymään, kun sain oikean osoitteen. Markkereita on ollut niin monennäköistä, ettei enää tiedä, mikä niistä olisi soveltuvin.

Asian vierestä !
Tämä on hauska juttu englannintaitoisille:

https://tyronetribulations.com/2017/02/18/whist-card-games-unplayable-because-of-trump/

Suomeksi tämä hauska/ongelmallinen englanninkielinen vistin ja muidenkin korttipelien termi on valtti, valta sanan johdannainen :cool:

Hannu Virttaalainen
16.08.20, 15:08
Vististä suomeksi https://www.korttipeliopas.fi/visti

tkukkonen
16.08.20, 16:21
Jotain osviittaa voi antaa esineelle perukirjassa arvioitu hinta. Mitä kalliimpi, sitä selkeämmin luksustuote.

Kahdeksan hopeaista vistimarkkeria oli arvoltaan 10 paperiruplaa vuonna 1840.
Koska niille ei annettu painoa, lienevät olleet useammasta materiaalista tehtyjä. Hopeaa oli luullakseni vain koristeena vaikkapa puurungossa.

Huomaan lehtiartikkelinkin osoittavan, että 8 oli tavallinen setin lukumäärä. Vististä oli myös venäläinen muunnelma, jota tämä herra on saattanut pelata.

Jos esineet olisivat puhdasta hopeea, niiden arvosta ja painavampien vaa'ittujen hopeaesineiden perusteella yhteispaino olisi ollut 6,7 luotia. Sen mukaan yhden esineen paino on ollut noin 11g, siis epäuskottavan kevyt.

Heikki Särkkä
16.08.20, 19:18
Aivan veikkauksena ja vistiä tuntemattomana esitän, että kyse oli jonkinlaisesta pelirahasta, jota jaettiin aluksi kaikille sama määrä.

Olarra
16.08.20, 19:54
Kahdeksan hopeaista vistimarkkeria oli arvoltaan 10 paperiruplaa vuonna 1840.
Koska niille ei annettu painoa, lienevät olleet useammasta materiaalista tehtyjä. Hopeaa oli luullakseni vain koristeena vaikkapa puurungossa.

Huomaan lehtiartikkelinkin osoittavan, että 8 oli tavallinen setin lukumäärä. Vististä oli myös venäläinen muunnelma, jota tämä herra on saattanut pelata.

Jos esineet olisivat puhdasta hopeea, niiden arvosta ja painavampien vaa'ittujen hopeaesineiden perusteella yhteispaino olisi ollut 6,7 luotia. Sen mukaan yhden esineen paino on ollut noin 11g, siis epäuskottavan kevyt.

Vuonna 1840 kannatti arvoja vielä ilmoittaa paperiruplina, sittemmin niiden arvo romahti Krimin sodan vuoksi 1850-luvulla.
https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/historiakone/vuosi.php?sivu=855

Kun googleen laittaa kuvahaun ”silver whist marker antique”, saa kuvia hienoista esineistä. Myös norsunluisistakin. Tässä yksi hieno esimerkki, mutta Viipurin esine tuskin oli näin hieno:
https://www.steppeshillfarmantiques.com/antique-silver/d/pair-victorian-cased-silver-whist-markers-snake-skin/91036