Margaretha Orren isä?

[eijali]

Tässä on minulla toinen ongelma, eli kuka mahtoi olla Turussa eläneen Margaretha Orren (s. 1662, k. 22.10.1744) isä? Margarethan ensimmäinen puoliso oli lasimestari Anders Cappelman ja toinen Hans Stihl (k. 2.5.1719 Turku).
Eija Liitiäinen

[K.Salminen]

Heitän tämän ihan lonkalta,

olisiko talonpojan poika Smoolandista Olof Orre, yo Turussa 16.11.1675, Jätin komministeri k 1708, ja hänen 1. vaimonsa Margareta Jonasint Nydelius k 1685.

T. Kari Salminen



Tässä on minulla toinen ongelma, eli kuka mahtoi olla Turussa eläneen Margaretha Orren (s. 1662, k. 22.10.1744) isä? Margarethan ensimmäinen puoliso oli lasimestari Anders Cappelman ja toinen Hans Stihl (k. 2.5.1719 Turku).
Eija Liitiäinen

[eijali]

Olof sopisi veljeksi?
Eija

[K.Salminen]

Näiden Orrejen varma identifiointi on kyllä kuin etsisi neulaa heinäsuovasta. Ruotsista v 1599 Suomeen muuttaneen kamarikirjurin ja Vehmaan kruununvoudin v 1627 asti Joen Erikinp ja vaimonsa, Turun linnan kirjurin Anders Jönsinp Bruunin (Andresin isä lienee Sääksmäellä toiminut tanskalaisperäinen vouti Jöns Bruun) tyttären Elisabeth Andresint Bruunin jälkeläisiä ovat. Perheessä oli ainakin kuusi poikaa ja tytär. Että vaihtoehtoja löytyy.

T. Kari Salminen

[eijali]

Taitaa siis olla parasta unohtaa Orret toistaiseksi ja keskittyä taas pääaiheeseen eli Baltzar Scheleen.
Eija L.

[Martti Vuorio]

Hei! onko tietoa avatko mänä Orret sukua edellisille: Matts Mattsson Orre s. n 1780, sotilas, vaimo Brita Henriksdr Torftig, jotka asuivat Köyliön kartanon sotilastorpassa

M. Vuorio

[Sami Lehtonen]

Hei! onko tietoa avatko mänä Orret sukua edellisille: Matts Mattsson Orre s. n 1780, sotilas, vaimo Brita Henriksdr Torftig, jotka asuivat Köyliön kartanon sotilastorpassa

M. Vuorio

Orrea tavataan myös juuri sotilasnimenä esimerkiksi Tammelan suunnalla, joten on paljonkin mahdollista ellei peräti todennäköistä, että eivät ole samaa sukua.

Oletko tarkistanut, onko Köyliössä mahdollisesti useita erisukuisia Orreja sotilaina? Usein nimi seurasi torppaa/ruotua.

[Pekka Hiltunen]

Harjavalta - kastetut
Isän sukunimi: ORRE => OrreSyntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
20.1.1746 22.1.1746 Hirjärvi sold: Matts Jac: Orre Maria Sim:dr: Maria

[Pekka Hiltunen]

Orrea tavataan myös juuri sotilasnimenä esimerkiksi Tammelan suunnalla, joten on paljonkin mahdollista ellei peräti todennäköistä, että eivät ole samaa sukua.

Oletko tarkistanut, onko Köyliössä mahdollisesti useita erisukuisia Orreja sotilaina? Usein nimi seurasi torppaa/ruotua.

Johan Orren (v:t Joen Eriksson ja Elisabet Bruun) p:ka Sigfrid (s n 1677) oli korpraali ja vihittiin Jokioisissa 9.4.1697. Tammelan Sigfrid Sigfridsson lienee ollut hänen poikansa.

Mynämäellä syntyi 1746 Matts Jacobsson Orre, ei kovin kaukana Köyliöstä, missä haudattiin Matts Mattsson 1803 50-vuotiaana. Tämä oli syntynyt n. 1753. Kun kuolinikä on ilmaistu vuosikymmenissä, on hän saattanut olla esim 57-vuotias.
PH

[Veikko K]

Johan Orren (v:t Joen Eriksson ja Elisabet Bruun) p:ka Sigfrid (s n 1677) oli korpraali ja vihittiin Jokioisissa 9.4.1697. Tammelan Sigfrid Sigfridsson lienee ollut hänen poikansa.

Sigfrid Johasson Orre oli 29.3.1696 kummina Sara Johandr. Arkilalle ja hänet mainitaan Corpraliksi Jänhijoella ja Rehtijärvelle hän on tulleen Kiipulta Walborg Orre mainitaan Kiipulla 1655

Tyttär (Lisbetha) Elisabet Sigfridsdr. s 12.11.1697 Jokioinen Rehtijärvi Hiitilä Kummeina Sigfrid Jacobs. Roitman Rehtijärveltä, Catarina Alaria Ojaisista, Agneta Antintytär Hiitilästä.
Vihitty 01.11.1723 Huhtaa, Ämmälä, Corpral. Thomas Ladde, ja P. Lisbette Orre, Jockisgård.
Aviomiehen suvusta aikaisemmalle keskustelupalstalle oli paljon tietoja.

Veikko K

[Sami Lehtonen]

Johan Orren (v:t Joen Eriksson ja Elisabet Bruun) p:ka Sigfrid (s n 1677) oli korpraali ja vihittiin Jokioisissa 9.4.1697. Tammelan Sigfrid Sigfridsson lienee ollut hänen poikansa.

Sigfrid Johasson Orre oli 29.3.1696 kummina Sara Johandr. Arkilalle ja hänet mainitaan Corpraliksi Jänhijoella ja Rehtijärvelle hän on tulleen Kiipulta Walborg Orre mainitaan Kiipulla 1655

Tyttär (Lisbetha) Elisabet Sigfridsdr. s 12.11.1697 Jokioinen Rehtijärvi Hiitilä Kummeina Sigfrid Jacobs. Roitman Rehtijärveltä, Catarina Alaria Ojaisista, Agneta Antintytär Hiitilästä.
Vihitty 01.11.1723 Huhtaa, Ämmälä, Corpral. Thomas Ladde, ja P. Lisbette Orre, Jockisgård.
Aviomiehen suvusta aikaisemmalle keskustelupalstalle oli paljon tietoja.

Veikko K

Terve Veikko,

tämäpä mielenkiintoista. Itse olen yrittänyt epätoivoisesti sovittaa Sigfrid Johaninpoika Orrea Joen Erikinpojan jälkeläiseksi. Onko sinulla tälle joku dokumentaarinen vahvistus? Itse en sellaista ole löytänyt, mutta sen sijaan jonkinlainen aihetodiste siitä, että juuri tämä Sigfrid Sigfridinpoika Orren nimi olisi ollut ruodun sotilasnimi (asettaa samalla kysymysmerkin korpraali Sigfrid Orren alkuperälle). Eli Tammelan rippikirjasta 1734-1748:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tammela/rippikirja_1735-1748_tk511/110.htm

Tästä nähdään, että Sigfrid (Sigfridinpka) Orrea (päätelmä perustuu puolisoon Brita Jöranintyttäreen), joka on ruodun sotilas nro 9 seuraa sotilaana Mårten Årr. Kirjoitusasu on toki toinen, mutta jostain syystä tämä nimi kuitenkin näyttää seuraavan. Sigfrid Orrella ei tietääkseni ollut Mårten-nimistä poikaa.

Kaikki lisätieto otetaan innolla vastaan!

[Sami Lehtonen]

Johan Orren (v:t Joen Eriksson ja Elisabet Bruun) p:ka Sigfrid (s n 1677) oli korpraali ja vihittiin Jokioisissa 9.4.1697. Tammelan Sigfrid Sigfridsson lienee ollut hänen poikansa.

Mynämäellä syntyi 1746 Matts Jacobsson Orre, ei kovin kaukana Köyliöstä, missä haudattiin Matts Mattsson 1803 50-vuotiaana. Tämä oli syntynyt n. 1753. Kun kuolinikä on ilmaistu vuosikymmenissä, on hän saattanut olla esim 57-vuotias.
PH

Jäi aiemmassa viestissäni huomaamatta, että tämä tieto tulikin Pekalta. Onko sinulla siis jokin asiakirja tiedossasi, joka em. sukulinkin vahvistaa? Johan Orre on oikeastaan ainoa kandidaatti, jos samasta suvusta on kyse, mutta juuri edellisessä viestissäni esiin tuomani asian pohjalta Orre -nimeä voinee Tammelan suunnalla pitää mahdollisesti sotilasnimenä.

[Bodniemi37]

Hei

Henrik Falck toteaa Släktbok, Ny följdissä vuonna 2001 julkaistussa Joen Erikinpojan jälkeläisiä käsittelevässä sukuselvityksessään näin (palstat 435-6):

"Förutom den här aktuella släkten Orre-0rraeus har i Finland redan på 1600-talet funnits många släkter Orre, speciellt i sydvästra delen av landet, men även i andra delar. På 1700-talet uppstod tack vare indelningsverket många soldatsläkter med detta rätt enkla och lättbegripliga namn, och många av dessa soldatsläkter lever kvar i vår tid. En släkt Orraeus, som började använda namnet ca 1709, påträffas först i Åbo och överflyttade senare till Artsjö. Snart efter lilla ofreden flyttade en del av släkten till Sverige, och kan där följas upp i flera generationer.8 Före 1709 kan denna släkt i Åbo följas bakåt till ca 1660, men har inte kunnat inlemmas i släkten från Letala. Varför man började använda namnet Orraeus är ej känt."

Oman tutkimuksemme piiriin joutunut, Artjärven Kinttulassa eläkepäiviään viettänyt Turun läänin jalkaväkirykmentin kersantti Gabriel Orraeus (myös Orreus) oli ilmeisesti lihavoimassani tekstiosuudessa esitellyn Orraeus-suvun jäsen. Hän oli naimisissa Lucia Petterintytär Sprintin kanssa. Avioparin tytär Maria vihittiin 16.1.1757 Artjärvellä Fabian Henrik Hoffrénin kanssa, joka kuului Hoffrénien ns. Haminanlahden sukuhaaraan. Fabian Henrik Hoffrénin äiti Margareta Fabianintytär Nirkko oli esi-isäni Carl Nirkon 1. serkku.

[Pekka Hiltunen]

Jäi aiemmassa viestissäni huomaamatta, että tämä tieto tulikin Pekalta. Onko sinulla siis jokin asiakirja tiedossasi, joka em. sukulinkin vahvistaa? Johan Orre on oikeastaan ainoa kandidaatti, jos samasta suvusta on kyse, mutta juuri edellisessä viestissäni esiin tuomani asian pohjalta Orre -nimeä voinee Tammelan suunnalla pitää mahdollisesti sotilasnimenä.

Olen päätynyt Johan Joeninpoikaan saman logiikan - "kolmannen poissuljetun lain" - perusteella koettaessani joskus hahmotella porilaisen Ladde-suvun jäseniä ja vaiheita. Korpraali Orren hatusta vedetty syntymäaika-arvio perustuu naimaikään. Jos voudinkirjuri Johan Joeninpoika syntyi n 1615, kestänee hän 10 vuoden nipistyksen viriileistä vuosistaan, vaikka taisikin olla työnsä takia tavallista liikkuvampaa sorttia.

Hollolan kirkkoherra Johannes Andreae Orraeuksen jälkeläiset tunnetaan. Orimattilan lukkari Johannes Akselinpoika Orre oli aviossa kahdesti, 1. pso Kirstin Wiklund kai haudattiin Orimattilassa 21.9.1699 eikä jälkeläisistä ainakaan minulla ole tietoa. Ratsumestari Elias Orre-Orrfelt kaatui Varsovassa 1656. Hänen tyttärensä Anna Maria oli Kokemäen kirkkoherra Henrik Raumannuksen (Paulinus) 2. p:so, jonka edeltäjä, mamselli Agneta Gabrielintytär oli satakuntalaista Arctopolitanus-sukua.

Jäljelle jäävät siis enää Gustaf, Arvid, Karl ja Klas...niin ja Karin.
PH

[Sami Lehtonen]

Olen päätynyt Johan Joeninpoikaan saman logiikan - "kolmannen poissuljetun lain" - perusteella koettaessani joskus hahmotella porilaisen Ladde-suvun jäseniä ja vaiheita. Korpraali Orren hatusta vedetty syntymäaika-arvio perustuu naimaikään. Jos voudinkirjuri Johan Joeninpoika syntyi n 1615, kestänee hän 10 vuoden nipistyksen viriileistä vuosistaan, vaikka taisikin olla työnsä takia tavallista liikkuvampaa sorttia.

Hollolan kirkkoherra Johannes Andreae Orraeuksen jälkeläiset tunnetaan. Orimattilan lukkari Johannes Akselinpoika Orre oli aviossa kahdesti, 1. pso Kirstin Wiklund kai haudattiin Orimattilassa 21.9.1699 eikä jälkeläisistä ainakaan minulla ole tietoa. Ratsumestari Elias Orre-Orrfelt kaatui Varsovassa 1656. Hänen tyttärensä Anna Maria oli Kokemäen kirkkoherra Henrik Raumannuksen (Paulinus) 2. p:so, jonka edeltäjä, mamselli Agneta Gabrielintytär oli satakuntalaista Arctopolitanus-sukua.

Jäljelle jäävät siis enää Gustaf, Arvid, Karl ja Klas...niin ja Karin.
PH

Ymmärrän, että olet siis tehnyt sen perustavaa laatua olevan oletuksen, että Sigfrid Johaninpoika Orre kuuluu tähän sukuun?

[Pekka Hiltunen]

Ymmärrän, että olet siis tehnyt sen perustavaa laatua olevan oletuksen, että Sigfrid Johaninpoika Orre kuuluu tähän sukuun?

Nollahypoteesini ei kai ole ole ihan ainutlaatuinen. Nyt tarvitaan vain sitä raudasta taottua ja valossa välähtelevää esinettä leikkaamaan siivet kaikilta huhuilta. Kun Jumala ei voinut olla kaikkialla samanaikaikaisesti, oli hänen luotava kaikki äidit. Kukaties he tiesivät kuka kenellekin tulisi naittaa.
PH

[Sami Lehtonen]

Nollahypoteesini ei kai ole ole ihan ainutlaatuinen. Nyt tarvitaan vain sitä raudasta taottua ja valossa välähtelevää esinettä leikkaamaan siivet kaikilta huhuilta. Kun Jumala ei voinut olla kaikkialla samanaikaikaisesti, oli hänen luotava kaikki äidit. Kukaties he tiesivät kuka kenellekin tulisi naittaa.
PH

Nyt en ihan täysin ymmärtänyt. Ennemminkin minä kaipaan edes yhtä aikalaisasiakirjaa joka mainitsisi molemmat Orret ja mieluummin vielä tavalla tai toisella määrittelisi heidän välisensä sukulaisuuden.

Jos olet HisKistä tehnyt haun sukunimellä Orre, saat melkoisen määrän sotilaita eri puolella Suomea eivätkä he kaikki voi mitenkään kuulua samaan sukuun.

[Pekka Hiltunen]

Katsotaanpa HisKistä:

Ennen 1770 kuolleita Orreja:



Artjärvi - Artsjö - haudatut

* Haetaan vuodet - 1770
* Sukunimi: ORRE => Orrea, Orre, Orréns

Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
*12.4.1745 14.4.1745 Kintula Afsk.serg. i Åbo sta Gab: Orréns 57
alkup - ALKUP: i k.
alkup - TALLKOMM:


Elimäki - haudatut

* Haetaan vuodet - 1770
* Sukunimi: ORRE => Orre

Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
*28.6.1750 1.7.1750 Villikala Antila B. Nils Orre bröstvärk 70


Hamiltonin rykmentti - Hamiltonska regementet - haudatut

* Haetaan vuodet - 1770
* Sukunimi: ORRE => Orre

Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
* 23.6.1756 sold. af Öfv. Segeb. C: Joachim Orre

1 tapahtumaa löytyi.


Harjavalta - haudatut
* Haetaan vuodet - 1770
* Sukunimi: ORRE => Orre

Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
*1763 7.8.1763 Hirjärvi gl: sold: Orre fläckfeber 64
*1767 24.5.1767 Hirjärvi gl: sold: Orre lungs:, bröstv: 50 2

2 tapahtumaa löytyi.


Hattula - haudatut

* Haetaan vuodet - 1770
* Sukunimi: ORRE => Orre

Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
*1.6.1767 7.6.1767 Rahkola Sännälä Inh.Gla.Sold. Matths Orre åld.br. 81
alkup - PIK: g.


Ennen 1700 vihittyjä Orreja:

Helsinki - Helsingfors - vihityt

* Haetaan vuodet - 1700
* Miehen sukunimi: ORRE => Orraeus

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
* 21.9.1697 Markus Bertilsson Orre Ingeborgh Pålsdr:

1 tapahtumaa löytyi.


Jokioinen - Jockis - vihityt

* Haetaan vuodet - 1700
* Miehen sukunimi: ORRE => Orre, Orre-Söderström

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
* 9.4.1697 Corp. Sigfrid Johanss. Orre Brita Andersdr Rehtj.by Hijtila

1 tapahtumaa löytyi.

Kangasniemi - vihityt

* Haetaan vuodet - 1700
* Miehen sukunimi: ORRE => Orreus, Orrenius, Orre

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
* 1698 - Hans Orre Rebecka Larsd:r Barfwe -
alkup - OMA: Vihkipäivä merkitty hakasuluin

1 tapahtumaa löytyi.


Ennen 1700 kastettuja Orreja:

Jokioinen - Jockis - kastetut

* Haetaan vuodet - 1700
* Isän sukunimi: ORRE => Orre, Orre-Söderström

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*12.11.1697 13.11.1697 Rehtjärvi Corp. Sigfrid Joh.s. Orre Brita Andersdr Lisbeta

1 tapahtumaa löytyi.

Mikkeli - S:t Michel - kastetut

* Haetaan vuodet - 1700
* Isän sukunimi: ORRE => Orre, Orrea

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*1688 15.7.1688 - Jacob Orre - - Niels
*1692 13.1.1692 - Jacob Orre - - Hans


Edellä olevan perusteella en kyllä näe mitään syytä olla olettamatta mainittujen kuuluneen samaan sukuun, ehkä lukuun ottamatta Harjavallan nuorempaa Orre-nimistä sotilasvainajaa. Mitä tulee myöhempien aikojen Orreihin, ja varsinkin sotilaisiin, olen samaa mieltä Samin kanssa siinä, että suurin osa heistä ei kuulunut tähän vanhimpaan sukuun. Mielipiteet ja oletukset eivät tietenkään voi muuttua teoriaksi ilman Samin kaipaamaa asiakirjatietoa.
PH

[Bodniemi37]

Artjärvi - Artsjö - haudatut

* Haetaan vuodet - 1770
* Sukunimi: ORRE => Orrea, Orre, Orréns

Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
*12.4.1745 14.4.1745 Kintula Afsk.serg. i Åbo sta Gab: Orréns 57
alkup - ALKUP: i k.
alkup - TALLKOMM:


Kangasniemi - vihityt

* Haetaan vuodet - 1700
* Miehen sukunimi: ORRE => Orreus, Orrenius, Orre

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
* 1698 - Hans Orre Rebecka Larsd:r Barfwe -
alkup - OMA: Vihkipäivä merkitty hakasuluin

1 tapahtumaa löytyi.


Mikkeli - S:t Michel - kastetut

* Haetaan vuodet - 1700
* Isän sukunimi: ORRE => Orre, Orrea

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*1688 15.7.1688 - Jacob Orre - - Niels
*1692 13.1.1692 - Jacob Orre - - Hans


Edellä olevan perusteella en kyllä näe mitään syytä olla olettamatta mainittujen kuuluneen samaan sukuun, ehkä lukuun ottamatta Harjavallan nuorempaa Orre-nimistä sotilasvainajaa.

PH


Hei!

Artjärvellä 12.4.1745 kuollut ja oman tutkimuksemme piiriin kuuluva kersantti Gabriel Orraeus puuttuu Henrik Falckin Släktbok, Ny följdissä vuonna 2001 julkaistusta Joen Erikinpojan jälkipolviselvityksestä (ks. aiempi viestini 30.9. tässä viestiketjussa).
-----------------------
Henrik Falck mainitsee em. selvityksessään erään Mikkelissä asuneen Hans Orren:

"Hans Johansson Orre var sannolikt identisk med den Hans Orre, som (från åtminstone 1669) vara amtman för en baltisk adelsman och förläningstagare i S:t Michel. Denna amtman Hans Orre blev stamfar för en rätt stor släkt Orre i Savolax. Identiteten har t.v. dock inte dokumentariskt kunnat påvisas.", vrt. Kaarlo Wirilanderin artikkeli Aviosukulaisuuden sosiaalihistoriallista taustaa Mikkelin pitäjän säätyläistössä. Genos 53(1982), s. 1-21, http://www.genealogia.fi/genos/53/53_1.htm.

Mikkelin kastetuista löytämäsi Jakob Orre oli hänen poikansa. Hans Orren, joka siis otaksuttavasti oli Joen Erikinpojan jälkeläinen, ensimmäinen puoliso on ymmärtääkseni edelleen tuntematon. Kangasniemellä hänet vihittiin - mielestäni vanhoilla päivillään - toiseen avioonsa Rebecka Larsintytär Barfwen kanssa.


[Uuraalaisen tullimiehen Lars Barfwen tyttäristä Rebeckaa paremmin tunnetaan kaiketi Margareta, joka oli naimisissa Johanneksen kappalaisen virasta Kangasniemen kirkkoherraksi siirtyneen Carolus Abrahami Jachaeniuksen kanssa.

Lars Barfwella oli kolmaskin tytär Helena, joka haudattiin Kangasniemelle 5.9.1725. Hänen puolisonsa oli eräältä toiselta keskustelupalstalta poimimani tiedon mukaan viipurilainen kirjansitoja Grels Mathiaksenpoika (Borg). Liekö ollut Borg-suvun kantaisä kolmannessa aviossaan?]

Kirjallisuutta (muun muassa): Teräsvuori, Kaarlo. Jack, s. 26, T2 kirjassa: Uusi sukukirja I. Olavi Wanne, A. R. Cederberg, Ragnar Rosén & Gunnar Soininen, toim. SSJ 16(1943-46), Falck, Henrik. Agander. SSV 41(1979), 195-227.
------------------
Oma kiinnostukseni Orre-sukuja kohtaan johtuu siitäkin, että tutkijakumppanini Raijan esiäidin Lucia Maria Gröönin vanhemmat olivat Haminasta Pyhtään kautta Lappeenrantaan muuttanut maaviskaali Karl Gröön ja puolisonsa Elisabet Orraea, jonka sukuperä ei oikein ottanut selvitäkseen. Tällä hetkellä pidän parin ns. aihetodisteen perusteella em. Gabriel Orraeusta ja puolisoaan Lucia Sprintiä Elisabet Orraean vanhempina: 1. Lucia Sprint oleskeli pitkään tyttärensä Marian perheen (ks. aikaisempi viestini) hoivissa Leppävirralla, mutta kuoli lopulta Lappeenrannassa 19.10.1763. Sikäläisestä rippikirjasta en ole onnistunut häntä löytämään, 2. Kun Carl Gröönin ja Elisabet Orraean Helena Kristina -tytär kastettiin Pyhtäällä 14.2.1749, kastetodistajien joukossa oli myös nuori neito Maria Orraea (nimi tosin kirjoitettuna Oraea).

[Veikko K]

On mahdollista, että Jokoisten Rehtijärven korpraali Sigfrid Johanssolla oli Orre vanhemmilta saatuna sukunimeän, koska tytärestä Lijsken eli Eslisabetistäkin käytetään Orrea koko elämän ajan. Ja vasta 1800-luvulla osa sotilaiden lapsista käyttää isänsä sotilasnimeä sukunimenä.

Tammelan Portaan sotilas Sigfrid Sigtridsson sai Orre nimen vasta myöhemmin. Eikä hän lapsistaa käytetä Orre nimeä. Kuten ei muistakaan Sotilas Perh Orre esintyy ennen sotilasaikaansa Perh Carlssonina s 1752.

19.4.1742 Cangaeis syntyi Ester Cabrielsdr, jonka vanhemmat olivat Wäfv: Cabriel Orre ja Caisa N. -ei osunut rippikirjasta silmiini.

Jokioisten kastekirjassa on 11.101724 Latovainion Cr.sold. Carl Andersson vaimolla Brjta Jacbzde, s 1702, mainitaan Orre sukunimenä. Sekin on arvoitus.

Veikko K

[Pekka Hiltunen]

19.4.1742 Cangaeis syntyi Ester Cabrielsdr, jonka vanhemmat olivat Wäfv: Cabriel Orre ja Caisa N. -ei osunut rippikirjasta silmiini.


HisKin mukaan turkulaisella liinanveivaajamestari Gabriel Orrella ja puolisollaan Catharina Erikintyttärellä oli pojat Gabriel ja Benjamin. Ruots. srk:sta löytyy Erik Orre ja Margareta Arvelin jo edelliseltä vuosikymmeneltä. Gabrielille löytyy patronyymi Eriksson Turun vihityistä, ja kyseessä saattoivat olla veljekset. Kyseinen Erik Orre vaikuttaa kuitenkin sukupolvea nuoremmalta kuin Eija Liitiäisen mainitsema Margareta.

Tammelan Kankaisissa syntynyt Esther on voinut olla turkulaisten Gabrielin ja Benjaminin sisar. Hataran muistikuvani mukaan Turussa sijaitsi Kangaus-niminen talo. Asian voi tarkistaa SHY:n kuvista.
PH

[Berit Åhlvik]

Hei! Ketkä mahtavat olla Loviisassa eläneen suutarimestari Matthias Orren vanhemmat? Matthias vihittiin 27.9.1739 Haminassa porvarin tyttären Johanna Teschen kanssa. Molemmat olivat tällöin tulleet Viipurista. Matthias (Matts) kuoli Loviisassa 29.1.1773. Heille syntyi Carl Gustaf 25.10.1752 Loviisassa. Tämä poika on todennäköisesti esi-isäni sotilas Gustaf Orre Lapinjärveltä (jonka syntymäaika kirkonkirjoissa on ilmeisesti virheellisesti 1756). Valtionarkistosta löytämieni sotilastietojen perusteella syntymäajaksi sopii hyvin 1752.

Edesmenneiden sukulaisteni mukaan sukunimen pitäisi tässä polvessa olla saksalaisperäinen Hertz. Matthiaksen vaimo Johanna Tesche kuului ilmeisesti Viipuriin tulleeseen saksalaiseen Tesche-sukuun. On siis hyvin mahdollista että myös Matthias Orren suku oli tullut Suomeen Saksasta. Viipurin seurakunnista en löydä Matthias Orrea (enkä Matthias Hertziä).
Johannan (syntyi n.1714) isän oletan olevan fohrman Henric Tesche, joka asui perheineen Helsingissä.

Berit Åhlvik

[Pekka Hiltunen]

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=3766
PH

[Bodniemi37]

Hei!

Haminassa elänyttä ja Vpl Pyhäjärvelläkin oleskellutta puuseppä Anders Orrea yritin aikoinani turhaan sovitella Carl Gröönin kanssa Haminassa vuonna 1743 vihityn Elisabet Orraean sukulaiseksi.

Anders Orre oli avioliitossa Kristina Rickneckin kanssa, jonka sukunimi oli minulle entuudestaan tuttu: 1. Eräs Maria Kristina Rickneck oli aviossa Luumäen Soldan-suvun kantaisän, ent. majoitusmestarin ja Luumäen Toikkalassa toimineen majatalon isännän Otto Johan Soldanin kanssa; 2. Sakkolan kappalaisen Theodorus Johannes Rickneckin puoliso 1:o oli Magdalena Hertz, jonka äidin vanhemmat olivat Elimäen kirkkoherra Sigfridus Matthiae Hermigier ja esiäitini Agneta Andersintytär 1. aviossaan (Agnetan jälkimmäinen pso oli Isaac Abrahami Nirkko (Nircko, Nirco).

Vpl:n Pyhäjärven rippikirjoista selvisi, että Anders Orren puoliso Kristina Rickneck oli sikäläisen Ivaskansaaren vuokraajan Adolf R:n tytär.

Anders Orren ja Kristina Rickneckin lapsista ainakin Pyhäjärvellä 1753 syntynyt Adolf-poika (kummit: Petrus Miltopaeus, Pyhäjärven kappalainen ja koulumestari Karl Gustaf Slöörin vävy, David Rickneck, lapsen eno ja tuolloin lukkari Barckin vävy, Mårten Barck, ent. Muolaan, sitten Vpl Pyhäjärven lukkari) jäi eloon. Hänet mainitaan ilman puolisoa vielä Pyhäjärven vuosien 1787-1799 rippikirjassa, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1787-1799_uk707-708/30.htm.

Kirjallisuutta: Väänänen, Kyösti. Vanhan Suomen papisto. Matrikkeli. SKHS:n toimituksia 95. Kuopio 1975, Luther, Georg. Hur hänger Soldanerna samman? Genos 43(1972), s. 29-41.

[Giösling]

Hei! Ketkä mahtavat olla Loviisassa eläneen suutarimestari Matthias Orren vanhemmat? Matthias vihittiin 27.9.1739 Haminassa porvarin tyttären Johanna Teschen kanssa. Molemmat olivat tällöin tulleet Viipurista. Matthias (Matts) kuoli Loviisassa 29.1.1773. Heille syntyi Carl Gustaf 25.10.1752 Loviisassa. Tämä poika on todennäköisesti esi-isäni sotilas Gustaf Orre Lapinjärveltä (jonka syntymäaika kirkonkirjoissa on ilmeisesti virheellisesti 1756). Valtionarkistosta löytämieni sotilastietojen perusteella syntymäajaksi sopii hyvin 1752.

Edesmenneiden sukulaisteni mukaan sukunimen pitäisi tässä polvessa olla saksalaisperäinen Hertz. Matthiaksen vaimo Johanna Tesche kuului ilmeisesti Viipuriin tulleeseen saksalaiseen Tesche-sukuun. On siis hyvin mahdollista että myös Matthias Orren suku oli tullut Suomeen Saksasta. Viipurin seurakunnista en löydä Matthias Orrea (enkä Matthias Hertziä).
Johannan (syntyi n.1714) isän oletan olevan fohrman Henric Tesche, joka asui perheineen Helsingissä.

Berit Åhlvik

Tuolla toisessa ketjussa on esillä Henrik Hansson Tesche ja Sophia Brothera, joista jälkimmäinen kuoli Lorentz-poikansa luona Loviisassa 3.7.1762.

Tämän parin lapsiin on "Släkten Tesche"-selvityksessä sijoitettu kysymysmerkillä Margareta Tesche (1736-1774). Tämä Margareta nai kolmasti Loviisassa:

1) skomakaren Elman
2) kopparslagaren Jakob Lindfors (27.5.1759)
3) kopparslagaren Jonas Swahn (24.3.1774)

Beritin viestin kannalta voisi olla merkityksellistä se, että Lindkoskelta on
lähtöisin Lindfors-Lindforss-säätyläissuku, jonka ensimmäinen opintielle lähtijä, Peter Mårtensson Lindfors on merkitty tulleeksi Haminasta Lindkosken Markusakseen 16.6.1740. Hänet on merkitty opiskeelleeksi Porvoon lukiossa. Peter Lindforsissta tuli myöhemmin Nurmijärven ja Tuusulan kirkkoherra.

Olen toistaiseksi sillä kannalla, että tämän Peterin vanhemmat voisivat olla
Markusaksen & Mickosaksen seppä, kirkkokäytävälle 25.10.1757 haudattu
Marten Mattson (Lindfors) ja Carin Mattsdotter, jonka olen tulkinnut
polveutuvan Silvastas-suvusta.

Onko mahdollisesti Loviisassa vaikuttanut ja Margareta Teschen nainut Jacob Lindfors (1727-1771) samaa sukujuurta, ei ole tiedossani.

Loviisan varhaiset rippikirjat voisivat tuoda valaistusta hänen syntyperäänsä.

Johanna Teschen Haminassa 27.9.1739 nainut Matts Orre on niinikään tiedostollani. Olen jostain (mahdollisesti Loviisan historiasta) poiminut tiedon
jonka mukaan hän olisi alunperin Tukholmasta. Koska viitettä ei ole merkitty
on tähän tietoon suhtauduttava varauksella. Suutari Orren tytär Juliana
nai suutarimestari Michel Poloniuksen, jonka kohdalla on sama tukholmastatulo merkintä (borgare och skomakare här i staden, kommen fr.
Stockholm).

Juhani Pesu

[Pekka Hiltunen]

Kts.

http://www.sukututkimusseura.fi/vsk/9/9_87.htm

KO 8/3 1709 (alkup. artikkelin s. 118). Bertil Jönsson Sevoniuksen p:so oli Huson Erik Mattssonin tytär Lisbeta. Margareta Orre sopisi olemaan mainitun Oreniuksen ja Lisbeta Sevonian (jonka sisar oli Bertilin veljen Henrikin puoliso Margareta) tytär.
PH

[Berit Åhlvik]

Löysin ORREja ja KLINGBERGejä Eestin saksalaisen seurakunnan kirkonkirjoista: www.eha.ee/saaga (http://www.eha.ee/saaga) seuraavasti:

TLA:31.1.89; 1757-1800 (s.78/218):

Johan Andreas ORRE, k.3.6.1793, ikä 79 v. 2 kk. Ammatista en saa selvää, ehkä Tischlermeister = puuseppä. Vaimo PETTON, Marg. Eleon., k.20.8.1778, ikä 63 v.5kk. Vaimon ensimmäinen aviomies: Georg Wolfgang Decker Mecklenburgista.

TLA: 31.1.15: 1652-1834 (s.88/276)

Anna Christiana ORRE (s.88/276), isä (tai holhooja) Andreas, myös puuseppä(?), HAPSALO. Aviomies: Joh. Georg RAHR.

Heillä lapset, TLA 237.1.23; 1724-1758, s. 63-88/174,:
Herman Gottlieb, s.1739
David Hinrich, s.1741
Otto Gottfried, s. 1745 (kummina: mons. ORRE, candidat. academie)
Dorothea Christiana, s.1745

Haudatuista löytyi myös:
s. 129/174 ORRE Carl Gustav, k. 8.2.1735 (ikä 5 v.)
ORRE Andreas, k. 12.2.1735 (ikä 3 v.)

Lisäksi löydän:
TLA 31.1.30, 1740-1768
s. 5/243 JFR Margareta Helena ORRE (kummina v.1740)
s. 187/243 aviopari: David Heinrich RAHN, Anna Elisab. ORRE


KLINGBERG, Andreas löytyy osoitteesta TLA 31.1.89; 1757-1800. s.196/218
Kuoli 66 vuotiaana 1790-luvulla. Merkintä että oli syntynyt Eskilstunassa Ruotsissa, ilm. kuparisepän kisälli H.(?)Brandtin palveluksessa.

TLA 31.1.15: 1652-1834
s.209/276 Gust. Reinh. KLINGBERG, ilmeisesti puuseppä(?)
s.212/276 Helena KLINGBERG, jäljessä lukee JOH. Fredr., HAPSALBY
s.221/276 Joh. Elis.
s.225/276 Gottreich Const., puuseppä (?)

KLINGENBERGeijä löytyy Saagasta osoitteesta: Pärnu praostkond EAA.1274.3.1.; 1711-1760 (73,74,78,118,120,132/134) ja
EAA.1274.3.2; 1760-1806 (s.2, 5-10, 17, 22-24/187)

Mielenkiintoista on että Andreas ORREn ja Helena KLINGBERGin kohdalla on mainittu HAPSAL/HAPSALBY. Nämä perheet näyttävät asuneen samalla paikkakunnalla. Suomessa Lapinjärvellä v.1807 esi-isäni Gustaf ORREn tytär Catharina ORRE avioitui Petter KLINGBERGin kanssa (molemmat syntyneet v.1788 Lapinjärvellä).

Berit Åhlvik

[Pekka Hiltunen]

Hei!

Mikkelin kastetuista löytämäsi Jakob Orre oli hänen poikansa. Hans Orren, joka siis otaksuttavasti oli Joen Erikinpojan jälkeläinen, ensimmäinen puoliso on ymmärtääkseni edelleen tuntematon. Kangasniemellä hänet vihittiin - mielestäni vanhoilla päivillään - toiseen avioonsa Rebecka Larsintytär Barfwen kanssa.



Mikkelin Kaipalasta löytyy lautamies Jacob Orre ja vaimo Sophia Lemke:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2446&pnum=138

Näemmä Jacob Orrella oli siis myös Sophia-niminen sisar.

HisKin henkikirjuri Jacob Orre, jonka p:so Helena Roos (Rosen) näkyy kuvassa, oli heidän poikansa.
PH

[Bodniemi37]

Hei!

Osallistuin edesmenneen Suku-postituslistan Bjur-keskusteluun ainakin yhden viestin kera, joten lainaan omaa tekstiäni:

"Tietokantaamme on tutkimusten alkuvaiheissa päätynyt myös Katarina Jakobintytär Raicchaea ja hänen puolisokseen Mikkelin pitäjän nimismies Jakob Orre ensimmäisessä avioliitossaan. Katarinan kohdalle olen merkinnyt lähteeksi Gerard Enckellin Zitting-suvun selvityksen, mutta tieto pitäisi vielä varmistaa. Mikkelin pitäjän varhaisista kastettujen luetteloista äidin nimi valitettavasti puuttuu."
--------------
Jakob Orre (vanhimmalla) oli merkintöjeni mukaan kaksi puolisoa. Mikkelissä 1688 ja 1692 syntyneiden Nilsin ja Hansin(!) äiti oli luullakseni Jakob Orren ensimmäinen puoliso (tieto edelleen varmistamatta Enckellin sukukirjasta) Katarina Raicchaea. Jakob, Sofia, Fredrik ja Elsa olivat ilmeisesti Sofia Fredrikintytär Lemken (vht kornetti Fredrik Lemke ja Anna Hansintytär Falck) lapsia.

Veronkantokirjuri Jakob Orre nuoremmalla oli kaksi puolisoa: pso 1:o Puumalan kappalaisen tytär Helena Larsintytär Rosenia, pso 2:o Mikkelissä 17.11.1747 Valkealassa 5.9.1707 kastettu Brita Nilsintytär Påsa (kummeja: Pastor Hr Gustaf Nehrman, Sacellan Hr Thomas Riemonius, Sahl Pastori Hr Carl Ithimaei Enkia Catharina Winter och hu Margaretha Nicandra), jonka ensimmäinen puoliso oli ollut katselmuskirjuri Peter Johan Petterinpoika Gadde (vht Mikkelin postimestari Petter Gustavinpoika Gadde ja tämän jälkimmäinen puoliso Anna Larsintytär Krook).

Sofia Orren puoliso oli tykistön räjähteistä vastannut (aliupseeri?) Gustaf Samuelinpoika Zitting; avioparin mahdolliset lapset minulta näyttävät puuttuvan.

Verokirjuri Fredrik Orre oli naimisissa Anna Katarina Benforsin kanssa. Pariskunnalla oli ainakin 3 tytärtä ja yksi Jakob-niminen poika, majoittaja. Anna Katarina Benforsin isä oli Ylä-Savon kihlakunnan kruununvoudiksi päätynyt Anders Gustaf Benfors; äiti oli Kymin kirkkoherran Anders Aganderin tytär Elisabet Agandra, jonka äiti Maria Jabel oli ensiaviossaan rykmentinkirjuri Jakob Forsmanin kanssa :).

Elsan aviopuoliso oli Loviisan kaupunginviskaali Karl Johan Hjelmman (Hielman).

[Berit Åhlvik]

Hei!

Sotilasasiakirjoista löysin seuraavaa:

Rulla 55031
Klemetti-kopiokokoelma 1719

Karelska Regementet 1719
(Dragoner)

s.267

Jacob Orre
Tienare för Seppelä
53. Matz Orre 1.41.12 Carel. Hevosen kuvaus
gift
Hustru i landet

(Vastaavat tiedot: Krigsarkivet WA 1238)

Tämä Matz olisi t.s. syntynyt n. 1678. Hän sopisi ikänsä puolesta hyvin esi-isäni, Loviisassa suutarimestarina toimineen, Matz Orren (s. n. 1702)isäksi.

Mikkelin rippikirjasta 1726-1733 löytyy niinikään:

s.160
Dragoner af St.Michel

Lars Orre
57. Matts Orre (nimi ja teksti vahvasti ylipyyhittynä)
Mattsin nimen alla on käsittääkseni myös vaimon nimi, mutta sekin niin vahvasti ylipyyhitty etten sitäkään pysty lukemaan. Voisi olla Marg. ? dr. He...
Toivoisin kovasti että sukunimi olisi Hertz, koska perimätiedon mukaan Hertzit pitäisi liittyä sukuumme jotenkin, enkä vielä muutaman vuoden tutkimisen jälkeen ole tätä linkkiä löytänyt. Mattsin ja hänen vaimonsa nimien väliin on kirjoitettu nimi, sekin kovin epäselvä, mutta voisi olla Christina Rijkneck, joka oli Anders Orren (snickare Vehkalahdella) puoliso.

Olisin kovin kiitollinen tulkinta-avusta. Olen jo usean vuoden ajan etsinyt esi-isäni suutarimestari Matts Orren juuria ja nyt kun alkaa "polttaa" en sotkujen takia saa selvää tekstistä. Tämä Mikkelin rippikirja 1726-1733 löytyy digiarkistosta.

Berit Åhlvik

[Bodniemi37]

Mattsin ja hänen vaimonsa nimien väliin on kirjoitettu nimi, sekin kovin epäselvä, mutta voisi olla Christina Rijkneck, joka oli Anders Orren (snickare Vehkalahdella) puoliso.


Puuseppä Anders Orren puoliso Kristina Rickneck oli Vpl Pyhäjärvellä eläneen Adolf Rickneckin ja puolisonsa Maria Schröderin tytär, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1737-1746_uk707/10.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1737-1746_uk707/10.htm), http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1763-1774_uk707/23.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1763-1774_uk707/23.htm), http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1775-1786_uk707/23.htm. (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1775-1786_uk707/23.htm.)

Perheen ilmeisesti ainoa eloon jäänyt lapsi Adolf Orre kastettiin Pyhäjärvellä 8.12.1753 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/syntyneet-vihityt-kuolleet_1750-1770_uk712/17.htm, kummit: Petrus Miltopaeus, David Rickneck, Mårten Barck) ja viimeisen kerran hänet mainitaan (naimattomana) sikäläisessä vuosien 1787-1799 rippikirjassa, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1775-1786_uk707/23.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1775-1786_uk707/23.htm), http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1787-1799_uk707-708/30.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi_vl/rippikirja_1787-1799_uk707-708/30.htm).

Aarno Tertti on kirjoittanut Hertz-suvuista kattavan vuosikirja-artikkelin [Tertti, Aarno. Viipurin Hertz-suku. SSV 42(1986), s. 93-143]. Viipurilaissuvun lisäksi Tertti selvitteee kirjoituksessaan myös Hollolan, Haminan ja Taipalsaaren seuduilla asuneita erillisiä Hertz-sukuja.

[Pekka Hiltunen]

Mainitulla rk-sivulla on Matts Orren ja puolisonsa (Margareta [Gre?]ls dr H...) väliin kirjattu Matts Orren 2. vaimo, joka voisi olla Malin. Sukunimeksi voisi hyvällä tahdolla hahmotella esim Ryyckneck. Matin 1. vaimon nimen loppukoukero näyttäisi savolaisissa kirkonkirjoissa yleensä tarkoittavan -tar, -tär -päätettä. 1. vaimon perässä taitaa lukea Lars Orre, jonka nimi sitten on myöhemmin piirretty nähtävästi isänsä Mattsin yläpuolelle (numero 57 on selvästi Matts Orren kohdalla). Mattsin nimen perässä oleva teksti jää kyllä vielä kaipailemaan jonkun kokeneemman tulkintaa.
PH

[Berit Åhlvik]

Hei!

Kiitokset vastauksista viestiini!. Katselin Mikkelin Rippikirjan 1726-1733 sivua 160 Kansallisarkistossa, Mikrofilmirulla TK 1138. Siinä teksti näkyy huomattavasti paremmin, mutta ei riittävän hyvin että minä olisin osannut sen tulkita. En ymmärrä näistä filmien tekotavoista, mutta avustaja Kansallisarkistossa, joka yritti kopioimalla saada sivua selvemmäksi, totesi että filmi olikin positiivi (tai jotakin tämän tapaista). Mikrokortilla sivu oli yhtä epäselvä kuin tämä digiarkistosta esiin saatu.

Terveisin
Berit Åhlvik

[Benedictus]

Törmäsin tälläiseen Orreen Sauvon Kavaldon ja Grispbölen kylissä.

Onko kellään tietoa, kertoa kenen jälkeläinen olisi kyseessä?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=909868

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=909869

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=906281

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=906283

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=913335

[Maija Salo]

Näiden Orrejen varma identifiointi on kyllä kuin etsisi neulaa heinäsuovasta. Ruotsista v 1599 Suomeen muuttaneen kamarikirjurin ja Vehmaan kruununvoudin v 1627 asti Joen Erikinp ja vaimonsa, Turun linnan kirjurin Anders Jönsinp Bruunin (Andresin isä lienee Sääksmäellä toiminut tanskalaisperäinen vouti Jöns Bruun) tyttären Elisabeth Andresint Bruunin jälkeläisiä ovat. Perheessä oli ainakin kuusi poikaa ja tytär. Että vaihtoehtoja löytyy.

T. Kari Salminen

Mistähän lähteestä ovat lainauksessa mainitut tiedot Joen Erikinpojasta ja Bruunin suvusta? Olen löytänyt Turun linnan tileistä 1580-luvulta kirjuri Anders Jönssonin, mutta ilman sukunimeä. Onko hänellä jossakin alkuperäislähteessä nimi Bruun? Entä mistä on tieto, että vouti Joen Erikinpoika tuli Ruotsista?

Maija Salo

[K.Salminen]

Maija,

Anders Jönsinp Bruunin eli Antti Juhonp Bruunin tiedot löytyvät kirjasta:
Kyösti Kiuasmaa. Suomen yleis- ja paikallishallinnon toimet ja niiden hoito 1500-luvun jälkipuoliskolla (vv. 1560-1600). Historiallisia tutkimuksia LXIII.Helsinki 1962, sivu 491. Alkaa: `Isä oli tanskalaissyntyinen kruununmies...Turun linnan oppirenkinä 1582, linnan 3. alikirjuri 1583, ja 1. alikirjuri 1584-1589...`

Terveisin
Kari Salminen
Viimsi vald

[Maija Salo]

Kiitos tiedoista!
Maija Salo

[K.Salminen]

Maija,
Lisäisin vielä edelliseen että Hämeen historiasta 2. löytyy Yrjö Blomstedtin (1960) artikkelista, s 42 tietoa Jöns Brunista....Mm. seuraavaa `Kun Kustaa Vaasa Suomen matkallaan 1555 oli kutsunut luokseen erityistehtäviin nimittämistä varten Hämeenlinnan voutina 1554-55 olleen Herman Pietarinp Flemingin, tuli linnan voudiksi kuninkaan Viipurissa lokakuussa 1555 antamalla määräyksellä ilmeisesti tanskalaissyntyinen Jöns Brun...`
Vouti Jöns Brunista löytyy tietoa myös kirjasta Seppo Suvanto: Yksilö myöhäiskeskiajan talonpoikaisyhteiskunnassa. Sääksmäen kihlakunta 1400-luvun alusta 1570-luvulle. Suomen Historiallinen Seura. Historiallisia Tutkimuksia 193. Jyväskylä 1995, 533 sivua.

Terveisin
Kari

[Maija Salo]

Suuret kiitokset!
Maija Salo

[K.Salminen]

Maija vielä tämä data:
Yrjö Blomstedt: Laamannin- ja kihlakunnantuomarinvirkojen läänittäminen ja hoito Suomessa 1500-ja 1600-luvuilla.
Julkaissut Suomen Historiallinen Seura. Helsinki 1958.

Brun, Jöns. Sääksmäen kihlakunnantuomari 1556-61. K. 156(2).
Almquist, Den civila lokalförvaltningen IV, s. 112.

T. Kari

[Maija Salo]

Hienoa! Suuret kiitokset vielä kerran!
Maija Salo

[Anssi K.]

Hei

Henrik Falck toteaa Släktbok, Ny följdissä vuonna 2001 julkaistussa Joen Erikinpojan jälkeläisiä käsittelevässä sukuselvityksessään näin (palstat 435-6):

"Förutom den här aktuella släkten Orre-0rraeus har i Finland redan på 1600-talet funnits många släkter Orre, speciellt i sydvästra delen av landet, men även i andra delar. På 1700-talet uppstod tack vare indelningsverket många soldatsläkter med detta rätt enkla och lättbegripliga namn, och många av dessa soldatsläkter lever kvar i vår tid. En släkt Orraeus, som började använda namnet ca 1709, påträffas först i Åbo och överflyttade senare till Artsjö. Snart efter lilla ofreden flyttade en del av släkten till Sverige, och kan där följas upp i flera generationer.8 Före 1709 kan denna släkt i Åbo följas bakåt till ca 1660, men har inte kunnat inlemmas i släkten från Letala. Varför man började använda namnet Orraeus är ej känt."

Oman tutkimuksemme piiriin joutunut, Artjärven Kinttulassa eläkepäiviään viettänyt Turun läänin jalkaväkirykmentin kersantti Gabriel Orraeus (myös Orreus) oli ilmeisesti lihavoimassani tekstiosuudessa esitellyn Orraeus-suvun jäsen. Hän oli naimisissa Lucia Petterintytär Sprintin kanssa. Avioparin tytär Maria vihittiin 16.1.1757 Artjärvellä Fabian Henrik Hoffrénin kanssa, joka kuului Hoffrénien ns. Haminanlahden sukuhaaraan. Fabian Henrik Hoffrénin äiti Margareta Fabianintytär Nirkko oli esi-isäni Carl Nirkon 1. serkku.

Turun jalkaväkirykmentin sotilasasiakirjoisssa mainitaan kersantti Gabriel Orraeuksen (Oreus) syntyneen Turussa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19190&pnum=16

Kenen poika Gabriel sitten lieneekään...

[Janne Asplund]

Johanna Teschen Haminassa 27.9.1739 nainut Matts Orre on niinikään tiedostollani. Olen jostain (mahdollisesti Loviisan historiasta) poiminut tiedon
jonka mukaan hän olisi alunperin Tukholmasta. Koska viitettä ei ole merkitty
on tähän tietoon suhtauduttava varauksella. Suutari Orren tytär Juliana
nai suutarimestari Michel Poloniuksen, jonka kohdalla on sama tukholmastatulo merkintä (borgare och skomakare här i staden, kommen fr.
Stockholm).

Juhani Pesu

Matts / Mathias Orre toimi Haminassa suutarina ennen pikkuvihaa. Haminassa hän siis myös meni naimisiin porvarintytär Johanna Teschen kanssa 1739. Pikkuvihan aikana suutari Orre pakeni Ruotsiin monien muiden haminalaisten porvareiden tavoin.
Hän haki korvauksia menetyksistään (talo tontteineen ja irtain) 180 taalerin edestä - omaisuus oli siis sangen vaatimaton. Matthias Orre allekirjoitti hakemuksensa Tukholmassa 16. syyskuuta 1742.
"Matts Orre" sai porvarioikeudet Haminassa 30.6.1739.

Lähteet:
SRA, R2835.
MMA, HRo, Ba1.

[Anssi K.]

Törmäsin tälläiseen Orreen Sauvon Kavaldon ja Grispbölen kylissä.

Onko kellään tietoa, kertoa kenen jälkeläinen olisi kyseessä?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=909868

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=909869

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=906281

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=906283

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=913335

Ei ole selvinnyt kenen jälkeläisiä Johan Erikinpoika Orre (k. 1683) on. Sen sijaan hänen jälkeläisistään on löytynyt tietoa.

Vaikuttaa siltä, että hänen pojan poikansa Gabriel Erikinpoika on sama kuin Turussa mainittu pellavankutoja.Gabriel Erikinpoika Orre.

Gripsböhlen Johan Orren Erik-pojalla ei mainita sukunimeä Orre. Erik Johaninpojalla oli mm. poika Gabriel, joka kastettiin 14.7.1707: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7901309

1725-1730 rippikirjassa Sauvon Gripsböhlessä sanotaan Gabriel Erikinpojan olevan "gåsse i Åbo", http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7909205

Turussa vihittiin 25.9.1737 pellavankutoja Gabriel Erikinpoika Orre, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9920461

Rippikirjan 1753-1760 mukaan Gabriel Orre oli syntynyt 1707. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7723945

[Anssi K.]

Ja olisiko Erik Johaninpojan sisko Anna tämä Henrik Aspin puoliso Anna Oreus? https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3024, https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3502918

Erikin Anna-sisko on syntynyt lienee 1660-luvun lopulla, sillä mainitaan henkikirjoissa 1680-luvun puolivälin tienoilla. Henrik Asp on kuoliniän perusteella syntynyt noin 1663.

[Anssi K.]

Tässä rippikirjassa (otsikossa 1667, mutta tuskin on??, olisko 1690-luvulta?) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7908840 on mm. Erik Johaninpoika vaimonsa Anna Olofintyttären kanssa. Sivulla mainitaan myös Karin Orre, joka on Johan Eriksson Orren tytär, ja siten Erikin sisar. Karin mainitaan mm. vuoden 1693 henkikirjassa.

Erik Johaninpojan ja Anna Olofintyttären lasten, Marian ja Gabrielin kummina on toiminut Carin/Catharina Orre Karunasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7901294, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7901309 Hän lienee siis Erikin sisko, sillä rippikirjassa "1667" hänen mainitaan olevan Kärknäsissä, joka siis on Karunassa. Catharina Orre kuoli Karunan Knutnäsissä 1735: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7442095, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7450030

Kuoliniän perusteella Karin Orre olisi syntynyt noin 1674.

[Anssi K.]

Ja kenen jälkeläisiä mahtaa olla n. 1704 syntynyt ja 1764 kuollut aliupseeri Johan Orre. http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t10173820

Vihitty Kalannissa 25.9.1735 Maria Catharina Bäckin kanssa: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t10173820

Lapsia on syntynyt sekä Kalannissa että Mynämäellä.
Kalanti:
19.5.1736 21.5.1736 Palsa Pistila Rustmest. Johan Orre Maria Cathar. Bäck Christ. Margaretha (+)
7.8.1739 8.8.1739 Palsa - Rustmest. Joh. Orre Maria Chatar. Bäck Johan Fromholdt (tvill. + 5/9 -39)
7.8.1739 8.8.1739 Palsa - Rustmest. Joh. Orre Maria Chatar. Bäck Caroli (tvill. begr. 5/9 -39)
8.12.1740 9.12.1740 Palsa Pistilä Rustmest. Johan Orre Maria Cath. Bäck Daniel
Mynämäki:
5.4.1746 6.4.1746 - Fur. Johan Orre Maria Cath. Bäck Rebecka
12.2.1749 13.2.1749 Raimela Seickula Four: Johan Orre Maria Cath: Bäck Natanael

[Anssi K.]

Tässä rippikirjassa (otsikossa 1667, mutta tuskin on??, olisko 1690-luvulta?) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7908840 on mm. Erik Johaninpoika vaimonsa Anna Olofintyttären kanssa. Sivulla mainitaan myös Karin Orre, joka on Johan Eriksson Orren tytär, ja siten Erikin sisar. Karin mainitaan mm. vuoden 1693 henkikirjassa.

Erik Johaninpojan ja Anna Olofintyttären lasten, Marian ja Gabrielin kummina on toiminut Carin/Catharina Orre Karunasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7901294, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7901309 Hän lienee siis Erikin sisko, sillä rippikirjassa "1667" hänen mainitaan olevan Kärknäsissä, joka siis on Karunassa. Catharina Orre kuoli Karunan Knutnäsissä 1735: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7442095, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7450030

Kuoliniän perusteella Karin Orre olisi syntynyt noin 1674.

Näyttäisi syntyneen ainakin kaksi lasta.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/kx6pn?fi+0477+kastetut+817)1700 24.2.1700 Karuna Trädg:dset: Hindrich Ambrosii son Båsk karin Johansdr Orre Hindrich
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/kx6pn?fi+0477+kastetut+988)1702 10.8.1702 Karuna Trädgds:mst: Henrich Busk Karin Johansdr Orre Lars

Vihitty toiseen avioliittoon Karunassa: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/kx6pn?fi+0175+vihityt+66) 25.9.1721 Knutnäs B. Erich Jacobsson Trädgårdz.ä. Charin Orre Carona

[Anssi K.]

Ja kenen jälkeläisiä mahtaa olla n. 1704 syntynyt ja 1764 kuollut aliupseeri Johan Orre. http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t10173820

Vihitty Kalannissa 25.9.1735 Maria Catharina Bäckin kanssa: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t10173820

Lapsia on syntynyt sekä Kalannissa että Mynämäellä.
Kalanti:
19.5.1736 21.5.1736 Palsa Pistila Rustmest. Johan Orre Maria Cathar. Bäck Christ. Margaretha (+)
7.8.1739 8.8.1739 Palsa - Rustmest. Joh. Orre Maria Chatar. Bäck Johan Fromholdt (tvill. + 5/9 -39)
7.8.1739 8.8.1739 Palsa - Rustmest. Joh. Orre Maria Chatar. Bäck Caroli (tvill. begr. 5/9 -39)
8.12.1740 9.12.1740 Palsa Pistilä Rustmest. Johan Orre Maria Cath. Bäck Daniel
Mynämäki:
5.4.1746 6.4.1746 - Fur. Johan Orre Maria Cath. Bäck Rebecka
12.2.1749 13.2.1749 Raimela Seickula Four: Johan Orre Maria Cath: Bäck Natanael

Nyt ei satu olemaan Släktbokia, josta voisi tarkistaa. Olisiko kyseessä Orimattilan lukkarin Johan-poika, joka on syntynyt 1702 https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5479873

[Anssi K.]

Nyt ei satu olemaan Släktbokia, josta voisi tarkistaa. Olisiko kyseessä Orimattilan lukkarin Johan-poika, joka on syntynyt 1702 https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5479873


Itse itselleni vastaten, ei ole sama henkilö. Tuo Kalannin/Mynämäen Johan Orre on sotilasasiakirjojen mukaan syntynyt Turun läänissä. Släktbokin mukaan Orimattilan Johan Orre on asustellut mm. Iitissä.

[KirsiK]

Ei ole selvinnyt kenen jälkeläisiä Johan Erikinpoika Orre (k. 1683) on. Sen sijaan hänen jälkeläisistään on löytynyt tietoa.

Vaikuttaa siltä, että hänen pojan poikansa Gabriel Erikinpoika on sama kuin Turussa mainittu pellavankutoja.Gabriel Erikinpoika Orre.

Gripsböhlen Johan Orren Erik-pojalla ei mainita sukunimeä Orre. Erik Johaninpojalla oli mm. poika Gabriel, joka kastettiin 14.7.1707: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7901309

1725-1730 rippikirjassa Sauvon Gripsböhlessä sanotaan Gabriel Erikinpojan olevan "gåsse i Åbo", http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7909205

Turussa vihittiin 25.9.1737 pellavankutoja Gabriel Erikinpoika Orre, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9920461

Rippikirjan 1753-1760 mukaan Gabriel Orre oli syntynyt 1707. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7723945




Uutena jäsenenä tällä foorumilla silmiini sattui tämä viestiketju, minkä aloituksesta tosin on jo aikaa , mutta koska muutama Orre näistä sattuu olemaan omia sukulaisiani, päätin vastata;
Ensiksi kiitos AnssiK, sain Gabriel Ericsson Orrelle syntymäpäivän, aiemmin oli tiedossa vain vuosi, 1707

[KirsiK]

Opettelua. opettelua...
Eli jatkan Gabriel Ericsson Orresta;


Gabriel Ericsson Orre s. 1707 k. 10.8.1775 Tku suomal.srk
vmo Catharina Ericsdr. s. 1706 k. 21.2.1783


lapset,
Esther s. 19.4.1742 Tammela k. 7.10.1811 Tku ruotsal.srk
1.Gabriel s. 22.3.1745 k. 29.7.1816 Tku tuomiok..srk
2.Benjamin s.2.2.1748 k. 9.3.1809 Tku suomal.srk




1.Gabriel s. 22.3.1745 k. 29.7.1816 Tku tuomiok.srk
1.vmo Maria Henricsdr. s. 1741 k. 20.5.1772 Tku suomal.srk.


tytär; Agatha s. 18.1.1772 k. 22.9.1772


2.vmo Brigitta Christina Mattsdotter s. 24.9.1752 k. 8.2.1788 Tku suomal.srk


lapset;

Benjam 4.4.1774 k. 29.10 1774
Adriana s. 11.1.1777
Josias s. 11.4.1779 k. 20.10.1835 Oripää
Clara Juliana s. 16.2.1786 k. 4.4.1867


3.vmo Walborg Granstedt s. 1753 k. 29.12.1801


poika; Joseph s. 8.8.1794 k. 28.10.1800





2.Benjamin s.2.2.1748 k. 9.3.1809 Tku suomal.srk
1.vmo Anna Hollberg s. 8.11.1743 k. 14.6.1788 Tku suomal.srk


lapset;
Benjamin s. 8.8.1780 k. 7.9.1835 Tku suomal.srk
Agatha s. 3.2.1784 k. muutaman pvän päästä


2.vmo Walborg Mattsdotter s. 26.8.1747 Uusikirkko


Gabrielit ja Benjaminit ovat olleet kankuri mestareita Turussa, oma sukuhaarani, Josias Orre , ovat päätyneet Oripäähän jossa hänen tyttärensä; Catharina Wilhelmina Orre s. 21.1§2.1802 Tku linnan srk k. 20.8.1843 Oripää, on nainut Gabriel Grå;n.


Gabriel Ericsson Orre on isoäitini isoisän isoisän isoisä.


Pahoittelut alun takeltelusta...


-KirsiK

[Janne Asplund]

Hei! Ketkä mahtavat olla Loviisassa eläneen suutarimestari Matthias Orren vanhemmat? Matthias vihittiin 27.9.1739 Haminassa porvarin tyttären Johanna Teschen kanssa. Molemmat olivat tällöin tulleet Viipurista. Matthias (Matts) kuoli Loviisassa 29.1.1773. Heille syntyi Carl Gustaf 25.10.1752 Loviisassa. Tämä poika on todennäköisesti esi-isäni sotilas Gustaf Orre Lapinjärveltä (jonka syntymäaika kirkonkirjoissa on ilmeisesti virheellisesti 1756). Valtionarkistosta löytämieni sotilastietojen perusteella syntymäajaksi sopii hyvin 1752
Berit Åhlvik

Hei!
Matthias Orren vanhemmat saattoivat olla soldaten af Nylands Infanterie och Lifcomgniet Thomas Orre, joka kuoli 16.4.1725 ilmeisesti Haminassa (kapteeni Georg Diedrich Freitagin 13.9.1736 Haminassa antaman attestin mukaan) sekä 1738 yhä elossa ollut Carin Reinholtzdotter (Borgo sochn). Thomas Orre jätti jälkeensä kaksi poikaa, joista toinen Anders Thomasson Orre s. 1719 isovihan aikaisen vankeuden aikana Pietarissa, opetellen sittemin puusepäksi Haminassa. Toinen nimeltä mainitsematon nuorempi poika, saatoi olla Mathias Orre. Nuoremman, nimeltä mainitsemattoman mainittiin opetelleen räätälin ammattiin, mutta ammatti (skräddare) saattoi olla myös asiakirjassa ollut virhe.