Kysymys Porin Polviandereista

[Matti Lehtimäki]

Olen syntyisin 5km päässä Kiukaisten Knuutilan ratsutilasta, josta talon poika Simon Polviander lähti opintielle 1600-luvun puolivälissä. Itse polveudun myös Knuutilan talosta. Polviandereita on tutkittu paljon, mutta tarvitsen apua tutkimukseeni ovatko entisen Lavian pitäjän Polvianderit sukua Kiukaisten Knuutilan Simon Polvianderille?
Lavian Polvianderit polveutuvat Porilaisesta porvari Michael Polvianderista s. 8.4.1788 Ulvilan Koiviston ratsutilan Tuulensuun torppari Marcus Marcussonin poikana. Hän muutti Poriin 1810 ja otti nimekseen Polviander. Hän aloitti Porissa työmiehenä, mutta oli jo pian varakas porvari. Hänellä oli kolmesta avioliitosta 13 lasta. En ole löytänyt Michael Polvianderin esipolvista Polviandereita, enkä syytä hänen vaurastumiselleen.
Ulvilan Trumetaren (Trumetri) ratsutilan omistaja oli Knuutilan sukua ja talon poika Anders Simonsson s. 7.5.1730 otti nimekseen Polvianderin, kun muutti Poriin. Hänen suvustaan siis löytyy Polviandereita. En ole kuitenkaan löytänyt yhteyttä Ulvilan Koiviston ratsutilan torpparin pojan Michael Polvianderin ja Ulvilan Trumetrin ratsutilan pojan Anders Simonsson Polvianderin välille. Kummatkin siis vaikuttivat Porissa porvareina, Anders 1700-luvun puolivälissä ja Michael 1800-luvun alkupuolella. Onko Michael Polvianderin puolisoista joku Polviander-sukua vai mihin perustuu se, että hän otti nimekseen Polviander. Tähän pulmaani toivoisin apuanne. Siis onko Michael (Marcusson) Polviander Knuutilan sukua?

[Julle]

< Olen syntyisin 5km päässä Kiukaisten Knuutilan ratsutilasta, josta talon poika Simon Polviander lähti opintielle 1600-luvun puolivälissä. Itse polveudun myös Knuutilan talosta. Polviandereita on tutkittu paljon, mutta tarvitsen apua tutkimukseeni ovatko entisen Lavian pitäjän Polvianderit sukua Kiukaisten Knuutilan Simon Polvianderille?
Lavian Polvianderit polveutuvat Porilaisesta porvari Michael Polvianderista s. 8.4.1788 Ulvilan Koiviston ratsutilan Tuulensuun torppari Marcus Marcussonin poikana. Hän muutti Poriin 1810 ja otti nimekseen Polviander. Hän aloitti Porissa työmiehenä, mutta oli jo pian varakas porvari. Hänellä oli kolmesta avioliitosta 13 lasta. En ole löytänyt Michael Polvianderin esipolvista Polviandereita, enkä syytä hänen vaurastumiselleen.
Ulvilan Trumetaren (Trumetri) ratsutilan omistaja oli Knuutilan sukua ja talon poika Anders Simonsson s. 7.5.1730 otti nimekseen Polvianderin, kun muutti Poriin. Hänen suvustaan siis löytyy Polviandereita. En ole kuitenkaan löytänyt yhteyttä Ulvilan Koiviston ratsutilan torpparin pojan Michael Polvianderin ja Ulvilan Trumetrin ratsutilan pojan Anders Simonsson Polvianderin välille. Kummatkin siis vaikuttivat Porissa porvareina, Anders 1700-luvun puolivälissä ja Michael 1800-luvun alkupuolella. Onko Michael Polvianderin puolisoista joku Polviander-sukua vai mihin perustuu se, että hän otti nimekseen Polviander. Tähän pulmaani toivoisin apuanne. Siis onko Michael (Marcusson) Polviander Knuutilan sukua? >

Oletko tutustunut jo kirjaan Sillanpää-Janssen Tuulikki: Vänrikin tarina, Oy Nordic Print Ab, Helsinki, 2009. Sen mukaan Polvianderin suku alkaa Kiukaisten Köylynpolvesta vuonna 1562?

Liite: MikaelMarkuksenpoika1612.txt

Lukemisiin

[Matti Lehtimäki]

Olen varsin hyvin perillä sukuni juurista ja Polviandereista. Esittelemääsi kirjaan en ole tutustunut. Kiitos vinkistä! Tämä minun kysymykseni on varsin spesifinen ja rajoittuu Polviandersuvun osalta Poriin 1750 - 1820. Tiedätkö onko mainitsemiani kahta Porin Polviander-porvaria käsitylty ko. kirjassa?

[Julle]

< Olen varsin hyvin perillä sukuni juurista ja Polviandereista. Esittelemääsi kirjaan en ole tutustunut. Kiitos vinkistä! Tämä minun kysymykseni on varsin spesifinen ja rajoittuu Polviandersuvun osalta Poriin 1750 - 1820. Tiedätkö onko mainitsemiani kahta Porin Polviander-porvaria käsitylty ko. kirjassa? >

Hei!

Täytyypä tunnustaa, että en enää muista, kun kirjan lukemisesta on niin kauan! Minä olen näköjään kirjannut sieltä ainoastaan Mouhijärveltä ja Ruovedeltä päin asuneita Polviandereita.

Polviander-terveisin

[raimoensio]

Tuossa on muuttokirja Ulvilasta, jossa on arvostelu "wäl", mikä ehkä selittää menestystä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5511798

Lasse Iso-Iivari vinkkasi Marcuksen kotipaikaksi Köyliön Vellinkylän Päkin.
Markun vaimon isä oli Levanpellon Kittilästä ja äiti Kylä-Nokilta, josta on yhteys Kiukaisten Järstaan.
Michelin ensimäisen vaimon isän Jacob Ericssonin setä oli Yyterin kartanon omistaja Michel Salgeen.
Toinen vaimo Caisa Brax oli ehkä Pomarkussa syntynyt, mutta ahlaislaiset sukujuuret.
Polviander nimi oli käytössö jo ensimmäisen lapsen syntyessä:
2.12.1810 3.12.1810 B:borg Arb:k: Mick: Polviander Lovisa Sallgén 24 år Johan Isac
mutta vihityissä ei vielä
12.6.1810 Stadsförs: ifr: Ladugård: Lb: son Mick: Mickelsson Arb: k: dott: Lovisa Sallgén

[raimoensio]

Olisiko tässä selitys:

Talon edellinen omistaja ennen Michelin appiukkoa Jacob Salgenia oli Agneta Polviander.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5485962

Näin ainakin voisi tuosta rippikirjan sivusta päätellä.

[Matti Lehtimäki]

Kiitos vastauksestasi. Silmukka kiristyy arvoituksen ympärillä. Ulvilan Koiviston ratsutilan om. Johan Kraftman, pso Brita Polviander s.7.1.1708, olivat lapsettomia. Britan sisko oli Agneta Polviander s.1717 k.7.12.1795. Heidän isoisänsä oli Polviander-suvun perustaja Simon Polviander. Agnetan pso Johan Mellenius s.18.3.1707 k.1764, Postimestari ja tullimies Porissa.

Michel Marcusson on Koiviston ratsutilan Tuulensuun torpparin Marcuksen poika, joka muuttaa Poriin 1810, menee naimisiin Lovisa Sallgénin kanssa, saavat lapsen samana vuonna ja Michel ottaa nimen Polviander. He omistavat talon nro 261 Porin torikorttelissa. Kerrot, että Lovisan isä Jacob Sallgén omisti saman talon, jonka omisti aiemmin Agneta Polviander, siis nro 261? Onko nyt mahdollista, että taloa on kutsuttu Polvianderin taloksi ja Michel olisi ottanut nimensä talon mukaan vai onko Yyterin kartanon omistaja Niilolla ja hänen pojallaan Mikkel Niilonpoika Sallgénilla, jokin sukuyhteys Simon Polvianderiin.
Alkuperäinen kysymykseni siis oli: Onko Michel Polviander sukua Simon Polvianderille? Läheltä liippaa, mutta silloin pitää löytää yhteys Sallgénien sekä Agneta ja Simon Polvianderin sukujen välille.

[raimoensio]

En nyt löytänyt henkikirjoista tai kirkonkirjoista mitään mikä vahvistasi talon nimestä johtuvan sukunimen käyttöönoton.
Tonttinumerointi muuttui 1803 ja tontteja tuli lisää ja myös korttelien järjestys henkikirjoissa muuttui.
Jacob Salgeenin perhe asui vuoden 1789 (s. 147) ja 1795 (s. 135) kirkonkirjoissa Linna-korttelissa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5492010
ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5492010
mutta tonttinumeroa tähän en osannut yhdistää esimerkikisi henkikirjoista
1795 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13368666
1800 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13364489
1802 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10966727

Melleniuksen tontti oli selvästä 116 ja Tori-korttelissa vanhassa numeroinnissa vuoteen 1802 asti.
Vuodesta 1803 Jacob Salgeen asui Tori-korttelissa 261 henkikirjan 1803
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10968413
mukaan ja sama numero näkyy vuoden 1803 kirkonkirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5451818

Koska numerointi muuttui tätä korttellia on vaikea jäljittää vanhan numeroinnin mukaisiin kortteleihin ja sitä paitsi Pori paloi 1801, mistä johtuu varmaan myös numeroinnin muuttaminen.
Voisiko nimen otto olla täysin irrallaan muista Polviander-suvuista. Sukunimeä ei voinut suojata ja sekä Jacobin, että vävyn taustat oli Ulvilan kartanoissa ja oliko Porissa yhtään Polviander-nimistä henkilöä 1800-luvun alussa. Joka tapauksessa porvariksi ryhtyvä tarvitsi sukunimen.

[Matti Lehtimäki]

Kiitos jälleen tutkimusavustasi. Ulvilassa oli myös 1 1/2 manttaalin ratsutila, Trumetri. Sitä isännöi 1723-1755 Kiukaisten Torkin ratsutilan poika Simon Andersinpoika. Simonin veli oli isoisäni isoisän isoisä, Markus, joka oli Torkin isäntä. Andersin ja Simonin isoisä Anders Michelinpoika Torkki oli Simon Polvianderin (Knuutila) veli ja Simon siis oli Polvianderin "pappissuvun" kantaisä.

Kun Simonin poika Anders muutti Trumetrilta Poriin 1700-luvun puolessa välissä, otti hän sukunimekseen suvussaan esiintyvän Polvianderin. Hän oli Porin porvareita ja hänellä oli käsittääkseni ainakin poika Carl Fredrik Polviander s. 17.9.1756 Porissa.

Ulvilan Koiviston ratsutilan Tuulensuun torppari Marcuksella oli myös toinen poika Anders s. 19.11.1792, joka muutti Poriin 1828 ja otti myös sukunimekseen Polvianderin, kuten veljensä Michael oli tehnyt 1810. Kyllä Porissa siis oli Polviandereita, myös Polvianderin "pappissuvun" jälkeläisiä, mutta onko torpparin poika, sittemmin porilainen porvari Michael tai hänen puolisonsa Lovisa Sallgén sukua Kiukaisten Knuutiloille (Torkille ja Polvianderille)?

Tämän kun saisi ratkaistua, selviäisi ovatko Satakunnan Lavian Polvianderit sukua Kiukaisten Polvianderin "pappissuvulle". Lavian Polvianderit ovat porilaisen porvarin, entisen torpparin pojan Michael Polvianderin jälkeläisiä, se on selvää.

[raimoensio]

Katsoin myös Jacob Salgeenin ja Marcus Marcusson Tuulensuun lasten kummit, mutta mitään erikoista niissä ei ollut. Tuo Valburg Sigfridsdr oli Arantilan Ryssältä ja Porissa näkyvä Berendt on Valpurin veli.

[Pekka Sukeva]

Kun koronasta on päästy eroon, ehkä kannattaisi tutkia Satakunnan sukututkimusseuran Hugo Laxströmin selvitystä Polvianderin suvusta. Olettaisin hänen tutkineen näinkin kuuluisaa satakuntalaista sukua.



Genoksessa on myös käsitelty Polvianderin sukua

[Matti Lehtimäki]

Olen lukenut suht tarkkaan Genos-julkaisujen Polviander tutkimukset, en kuitenkaan Hugo Laxströmin tutkimusta. Kiitos vinkistä.

Kyllä tämä nyt kuitenkin vahvasti näyttää siltä, että Tuulensuun torpparin pojat vaan ottivat nimekseen Polvianderin.

Nimi oli heille tietysti tuttu. Olihan heidän torppari-isänsä emäntä, Koiviston ratsutilalla, ollut Brita Polviander. Hän kylläkin oli jo kuollut, kun Tuulensuun torpparin pojat Michael ja Anders syntyivät. Michael, puolisonsa Lovisa ja appensa Jacob Sallgén asuivat samaa taloa Porissa, nro 261, kuin aiemmin Brita Polvianderin sisko Agneta Polviander.

Michaelin nopea nousu työmiehestä porvariksi voisi selittyä puolisonsa Lovisa Sallgénin kautta. Mikkel Sallgén s.1714 k.1771 omisti Yyterin kartanon.

[raimoensio]

Minullo on kopioita Lagströmin tutkimuksesta "Polviander Ulvila". jossa viitataan yli kuuteenkymmeneen tauluun. Luulisi tosiaan, että löytyisi myös tutkimus "Polviander Pori"

[Matti Lehtimäki]

Hienoa, että Polviandereita on näinkin paljon tutkittu. Lukisin mielelläni tuon Laxströmin Ulvilan Polviander-tutkimuksen.

Onko Porin Sallgén sukua tutkittu? Vielä hieman pohdituttaa onko siellä Sallgén suvussa mitään kytkentää Polvianderin pappisukuun. Ei ainakaan Porin porvareista löytynyt Polviander Sallgén yhdistelmää, missä pappissuvun Polviander olisi esiintynyt Sallgénin puolisona. En löytänyt Hiskistäkään moista yhdistelmää.
Tänään vein äitienpäiväruusun isovanhempieni haudalle Kiukaisten Kappelihautausmaalle. Isoäitini syntyi 4.4.1869 Kiukaisissa ja oli Satakunnan rukoilevaisjohtaja Matti Paavolan pojan tytär. Parin kilometrin päässä Kappelihautausmaasta sijaitsevat Knuutilan ja Torkin talot, isoisäni juuret. Isoisäni isoisälle perustettiin Torkin talon toimesta Kaunismäen torppa vuonna 1811. Tämä torppa on vielä sisältä alkuperäistä vastaavassa asussaan, edelleen suvun omistuksessa ja käytössä. Siinä torpassa syntyi myös isoisäni vuonna 1865. Kun on hieman perehtynyt noiden talojen väkeen vuosisatoja sitten, alkaa mielikuvitus laukkaamaan nähdessään talot konkreettisesti.

[raimoensio]

Minulla on sellainen sukukaavio, jossa on viittaukset tauluihin, mutta tauluista vain 33-37, jotka liittyvät Trumetariin.
Satakunnan sukututkimusseura on nyt kuvannut koko Lagströmin arkiston, mutta en tiedä miten ne on katsottavissa.

Paltschikin arkistossa (sijoitettu KA:han) on myös joitain tutkimuksia Polviander-suvusta.

En myöskään löytänyt Salgen/Polviander naimakauppoja. Mutta Salgen/Lebell löytyy.

Jos lähetät sähköpostiosoitteen vaikka yv:nä, niin lähetän jonkun kuvan noista papereista.