Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Huittisten Karhiniemen Unton lampuodin vaimo
Onko rippikirjassa väärä syntymäaika Marialla vai onko kyseessä joku muu Maria?
Huittisten Karhiniemen Unton Lb. vaimo Maria vihittäissä Sorvolasta
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25818&pnum=9
Sorvolan Laurilassa isäntänä Jöran Ivarinpoika Unto jolla tytär Maria s.30.11.1700 Sorvola, ei sovi näillä tiedoilla Karhiniemen Unton Lampuodin vaimoksi, koska rippikirjassa on syntymäaika 11.6.1703.
Karhiniemellä on syntynyt ajalla 11.6.1703 Maria, isä on Jöran, 1720-39 SAY;stä löytyy Höyssyn talosta isäntänä Jöran ja tytär Maria, tytär Maria häviää vihkimisensä aikoihin SAY;stä.
Tämä aika sopisi myös sotilas Thomas Thomasinpoika Dreijerin vaimolle Maria Jöranintyttärelle synt. aika rippikirjassa 1703, heidät on merkitty Iso-Kennille 1728--.
Hannu Virttaalainen
23.04.20, 07:28
Sorvolan Laurilan Göran Ivarsson oli Karhiniemen Unton lampuotin Ivar Månssonin poika. Kyllä kai hänen tyttärensä Maria oli voinut syntyä Karhiniemessä (Untossa?) 11.6.1703. Vihittäessä hän oli siis Sorvolan Laurilan tytär. Rippikirjan syntymäajat voi välillä olla muuttuneet vääriksi.
Ks. Iso-Iivari http://users.utu.fi/isoi/talot/huittine.htm
Hannu Virttaalainen
23.04.20, 08:40
Lasselle ja muillekin tiedoksi: Karhiniemen Unton Iwar ja Työtilän Kinkun Brita vihittiin 19.5.1661 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7301780
Edellisellä sivulla heidän kihlauksensa
Unton Maria Göransdr:n isänäiti siis Kauvatsan Työtilän Kinkulta.
Joo. Näyttäisi minustakin Maria olevan Laurilasta. Sisarensa 6.4.1701 syntynyt Valpuri - myöh. Penttilä - on myös merkitty syntyneeksi Karhiniemessä, mutta veljensä 29.11.1704 syntynyt Johan Laurila Sorvolassa. Ristiriitaa on toki siinä että Jöran on merkitty Laurilassa jo 1700, mutta nuo vuodet ovat usein epätarkkoja.
Kiitos mielenkiinnosta, mutta nyt onkin kyse siitä kuka on Unton lampuoti Michel Anderssonin puoliso eli Maria Jöransdr. s.30.11.1700 Sorvola vai Maria Jöransdr. s.11.6.1703 Karhiniemi.
Rippikirjassa syntynyt 11.6.1703:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1736-1748_jk1067/263.htm
Vielä: 30.11.1700 syntynyt Maria Jöransd ei voi olla Valpuri Laurilan sisar, koska heidän ikäeronsa on vain 4 kk.
Hannu Virttaalainen
23.04.20, 18:19
Kiitos mielenkiinnosta, mutta nyt onkin kyse siitä kuka on Unton lampuoti Michel Anderssonin puoliso eli Maria Jöransdr. s.30.11.1700 Sorvola vai Maria Jöransdr. s.11.6.1703 Karhiniemi.
Kuten kirjoitin minusta on ihan selvä, että Michel Anderssonin puoliso Maria Jöransdr on Karhiniemellä 11.6.1703 syntynyt Jöran Ivarssonin (Unton poika) tytär. Unton Ivar Månssonin poika Jöran Ivarsson on 1728 rippikirjassa isäntänä Sorvolan Laurilassa ja oli isäntänä siellä jo kun tyttärensä Maria Jöransdr Sorvolasta vihittiin 1727 Michel Anderssonin kanssa.
Michel Anderssonin puoliso Maria Jöransdr oli siis vihittäessä Sorvolasta, mutta syntynyt Karhiniemessä
Jöran Ivarsson on vuodesta 1700 Sorvolan Laurilan isäntä. Sorvolassa Jöranille on kastekirjan mukaan syntynyt lapset Maria 30.11.1700 ja Johan s.29.11.1704, joka jatkaa isäntänä Laurilassa. Jos Karhiniemellä on syntynyt Walborg s.6.4.1701 sekä Maria 11.6.1703, miten sopivat Sorvolassa olevan Jöran Laurilan lapsiksi. Mihin jahkaantuu Maria s.30.11.1700?
Kuten mainitsin vanhempi Maria ei sovi Jöran Laurilan lapseksi. Pitäisi kai ensin kahlata kuolleet läpi, mutta voi olla ettei löydy. Eihän tiedetä edes kenen lapsi hän on.
Miten Sorvolassa syntynyt Johan s.29.11.1704 voi olla Marian s.11.6.1703 veli?
Karhiniemellä Höyssyn isäntänä myös Jöran Johansson 1700-1723 eikö Maria voisi olla hänen kuin myös Walborg s.6.4.1701 ym.?
Jöranin lapsia kastekirjan mukaan Karhiniemellä kahdeksan ja Sorvolassa kaksi tällä ajalla. Niin Jöran Ivarsson oli Laurilassa isäntänä 1700-35.
Voi olla. Ison vihan ajaltahan tiedot ovat kovin puutteellisia. Valpuriakaan, joka on muuten esiäitini, ei näy lapsena Höyssyssä eikä Laurilassa. Mutta kun sekä Valpuri että Maria ovat vihittäessä kumpikin olleet Sorvolasta, olen päätellyt, ettei ole todennäköistä, että kummatkin olisivat muuttaneet Höyssystä Sorvolaan, esim piikomaan.
Valpurin lasten kummit viittaavat nekin Laurilaan.
Jonkinlainen peruste on myöskin se, että talot pyrittiin pitämään suvulla. Valpuri naidaan Penttilään, joka on äitinsä kotitalo ja Maria Untoon, joka on isänsä kotitalo.
Valitettavasti tuon ajan sukulaissuhteisiin jää jossiteltavaa. Joku voi aiheellisesti olla sitä mieltä, että todennäköisyydet eivät kuulu lainkaan sukututkimukseen?
Kuten mainitsin vanhempi Maria ei sovi Jöran Laurilan lapseksi. Pitäisi kai ensin kahlata kuolleet läpi, mutta voi olla ettei löydy. Eihän tiedetä edes kenen lapsi hän on.
Mistä voit päätellä kenen lapsi Valpuri on?
HEI En ole lainkaan tutkinut kumpaakaan Mariaa tarkemmin. Valpuri perustuu kuten todettu osaksi siihen että hän on vihittäessä Sorvolasta ja myös eräisiin sukuselvityksiin (kopioida ei tietysti saisi).
Katselin noiden Marioiden kummeja ja hieman yllätti. Vanhemman Marian kummina löytyy Lisa Ivarsdotter eli ilmiselvästi Untosta.
Asiaa on tutkittava nyt laajemmin. En osaa arvuutella miten päin asia kallistuu, mutta toivottavasti jotenkin selviää.
Kiitän joka tapauksessa Sinua, että otit asian esille.
Karhiniemellä syntynyt Jöranille seuraavat lapset: Bertil s.10.9.1690, Jöran s.16.3.1693, Eric s.21.4.1696, Carin s.6.10.1700 (rk 1696), Valborg s.6.4.1701, Maria s.11.6.1703, Johan s.29.4.1705, Thomas s.1.3.1706. Näistä osa mahdollisesti Höyssyltä, jossa isäntänä Jöran Johansson 1700-1723.
Sorvolassa syntyneet Jöranille seuraavat lapset: Maria s.30.11.1700 ja Johan s.29.11.1704. Nämä oletettavasti Laurilasta, jossa seuraavana isäntänä jatkaa Johan Jöränsson s.29.11.1704.
HEI Voipi kallistua tuohon.
Voi, olla että tepposen on tehnyt monelle muullekin kuin minulle se että molemmat Sorvolasta vihityt ovat syntyneetkin Karhiniemessä. Toisaalta oli usein tapana että sisaret piikoivat samassa talossa eli pähkäilin tuota todennäköisyyttä todennäköisesti pieleen.
Karhiniemessä oli Kuukisella isäntänä myös Jöran, mutta lienee hieman iäkäs noiden lasten isäksi. Hän on Marian (s. 1703) kummina eikä siten voi olla isä.
SAY:sta päätellen Jöran Ivarssonilla lienee varhain syntyneet lapset Valpuri, s. 2.4.1689 ja Anna s. 25.11.1690. Jöran olisi saanut lapsen kaksi viikkoa alle 19 vuotiaana - no, passeli ikä? Jos näin on, tuskin toiselle lapselle on annettu samaa Valpuri-nimeä.
Timo Haapio
Hannu Virttaalainen
25.04.20, 11:30
Sorvolan Laurilassa on 1720 SAY.n mukaan tytär Maria http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5965
1712 Sorvolan Laurilassa on myös tyttäret Walborg ja Anna http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4676
Toisaalta Sorvolahan on vain Kokemäenjoen toisella puolella Karhiniemestä ...
Lisa Ivarsdrin oli sitten Sorvolan Mattilan miniä vaikka olikin miehensä kanssa myös Sampun Koutun lampuotina.
Kuten mainitsin olen joskus katsellut lasten kummeja, mutta valitettavasti en kirjannut niitä muistiin. Aloin selata uudestaan ja ainakin tässä vaiheessa homma näyttää palautuvan lähtöruutuun. Seuraavassa kummihavaintoja:
- Eric Bengtilä Flåtabystä on kummina Maria Johansdr Sorvolasta, s. 1.8.1733
- cronofiskare Johan Bertula Loimasta on kummina Anna Ericsd Penttilä, s. 12.6.1730 (Johan Perttula-Ruoleniuksen vaimo Anna on aiemmin mainittu Jöran Ivarsson Unto-Laurilan tytär)
On syytä varmaan jatkaa etsintöjä, mutta nämäkin kummihavainnot tukevat melkoisesti sitä, että Valpuri on Laurilasta. Eli alla oleva luettelo voi sittenkin vielä muuttua. Muistin valitettavasti Kuukisten iät väärin eli heidänkin lapsensa pitäisi jotenkin selvitellä.
Karhiniemellä syntynyt Jöranille seuraavat lapset: Bertil s.10.9.1690, Jöran s.16.3.1693, Eric s.21.4.1696, Carin s.6.10.1700 (rk 1696), Valborg s.6.4.1701, Maria s.11.6.1703, Johan s.29.4.1705, Thomas s.1.3.1706. Näistä osa mahdollisesti Höyssyltä, jossa isäntänä Jöran Johansson 1700-1723.
Sorvolassa syntyneet Jöranille seuraavat lapset: Maria s.30.11.1700 ja Johan s.29.11.1704. Nämä oletettavasti Laurilasta, jossa seuraavana isäntänä jatkaa Johan Jöränsson s.29.11.1704.
TH
HEI Jatkoa. Katselin Michel Andersson Unton lasten kummeja:
- Caisa Michelsdr, s. 29.9.1727 kummina Johan Jöransson Laurila
- Johan Michelsson, s. 4.7.1733 kummeina ed mainittu sekä Johan Mattsson Perttula ja vaimonsa Anna Laurila-Perttula
Kummit viittaavat vääjäämättä siihen suuntaan, että Mikon vaimo olisi Laurilasta. Ei kai Loimasta asti haettavat kummit olisi muita kuin sukulaisia.
Etsintä jatkuu...
Jatkoa. Kirkonkirjoissa on tunnetusti virheitä, joista aiheutuu ehkä tässäkin asiassa haittaa.
Isokennistä löytyy sotilas Thomas Thomassonin vaimo Maria Jöransdr, jonka syntymäajaksi on merkitty pelkkä vuosi 1703. Huittisten syntyneistä löytyy 1703 vain yksi Maria Jöransdr eli Michel Unton pso. Lievikoskelta löytyy yksi Maisa Jöransdr. Maisa ja Maria sekoitetaan joskus, mutta en tiedä onko tässä. Heidän lapsensa Tuomaksen s. 30.12.1734 kummeina mainitaan Michel Unto ja Johan Jöransson (en tiedä onko Laurilasta).
Huomasin juuri, että Anders Prehti-Unton täti on naitu emännäksi Höyssyyn. Muitakin sukulaisuuksia voi vielä löytyä. Tämän takia on peruutettava siten, että kummien kautta ei saada sittenkään riittävää näyttöä sille, että Michel Unton pso olisi Laurilasta.
Sen sijaan pidän näyttöä vahvana ja riittävänä sille että Penttilän emäntä Valpuri on Laurilasta, vaikka onkin merkitty syntyneeksi Karhiniemellä.
TH
Vielä jäi nämä Karhiniemen ja Sorvolan sukulaissuhteet epäselviksi, mutta toivottavasti joskus löytyy jokin varmentava tekijä.
Kovin on nämä karhiniemeläiset hakusessa, kuten Kastarin Tienhaaran torpan ensimmäinen isäntä Johan Thomasson s.1792, joka on isäntänä noin 1820 alkaen.
HEI Sukututkimuksessa lienee se viehätys, että voikin löytyä joskus uusi seikka joka kumoaa aiemmin varmana pitämänsä asian. Toisaalta se voi olla pettymyskin esim jos ei kuulukaan 'arvokkaaseen' sukuun, joka olisi ollut mieluisampi.
En pidä itseäni varsinaisena sukututkijana. En ole käynyt minkäänlaisia kursseja. Näinkin vanhoissa hlöissä on tietysti paljon virhemahdollisuuksia ja ne johtuvat usein kirkonkirjojen virhemerkinnöistä, joita on mielestäni melko paljon. Joskus olen aprikoinut, millä todennäköisyydellä tulisi hlö hyväksyä tai mikä on varma 'nakki'. Eli jos vaaditaan 100 %, niin mikä loppujen lopuksi on tuo 100 %?
Olen lukenut paljon käräjätuomiokirjoja, mutta tähän asiaan tuskin sieltä löytyy apuja. Kummeista voi vielä löytyä. Olisi hyvä katsoa ainakin kaikki Unton, Höyssyn, Laurilan ja Penttilän lapset noin 1750 asti, ehkä Karhiniemestä laajemminkin.
Aiempaan viitaten katson, että mainittujen kummien perusteella Valpuri on Laurilasta. Myös näiden tietojen perusteella on melko todennäköistä että Michel Unton pso Maria on Laurilasta, mutta siihen pitäisi saada lisäselvyyttä. TH
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.