Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Heikki Sipinpoika Otava
PekkaLehtonen
18.04.20, 19:03
Hämeenkyrön ja Ikaalisten kesäkäräjillä 1694 Heikki Sipinpoika muun muassa kertoo, miten hän on saanut 1689 luvan perustaa Otavan torpan. Jutussa luetellaan takuumiehet: Matti Niilonpoika Parkanosta, Erkki Sipinpoika Muotialasta, Sipi Sipinpoika Jämijärveltä ja sitten kolme miestä Sondu'sta ?? eli Yrjö Matinpoika, Yrjö Tuomaanpoika ja Heikki Pekanpoika. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3671336
Keitä ja mistä nämä ovat ? Ja voisivatko ne johtaa Heikki Sipinpojan jäljille ?
Hiski löytää Hämeenkyrön Sondusta kaikki kolme mainittua henkilöä kastettujen isinä. Yhtään mitään muuta en osaa asiaan sanoa, tuon vaan huomasin, kun Hiskillä hain Sondu -nimistä paikkaa.
Hämeenkyrön ja Ikaalisten kesäkäräjillä 1694 Heikki Sipinpoika muun muassa kertoo, miten hän on saanut 1689 luvan perustaa Otavan torpan. Jutussa luetellaan takuumiehet: Matti Niilonpoika Parkanosta, Erkki Sipinpoika Muotialasta, Sipi Sipinpoika Jämijärveltä ja sitten kolme miestä Sondu'sta ?? eli Yrjö Matinpoika, Yrjö Tuomaanpoika ja Heikki Pekanpoika. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3671336
Keitä ja mistä nämä ovat ? Ja voisivatko ne johtaa Heikki Sipinpojan jäljille ?
Kaikista miehistä en osaa sanoa mitään, mutta kun on Otavasta kyse, olisikohan tämä Sipi Sipinpoika Jämijärveltä sama, jonka vihkimerkintä on Ikaalisten vihityissä 30.11.1692. Sipi Sipinpoika Jämijärveltä ja Marketta Niilontytär Karviasta vihittiin silloin.
Tähän yhteyteen liittyy SAY:n kuva Ikaalinen-Kankaanpää 1675-1694
Karvian Mattilan sivu:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28880 .
K.o. kuvassa on Heikki Sipinpojan lanko Sipi jo 1691, vaikka Sipi ja
Marketta vihittiin vasta 1692.
Jämijärveltä ei oikein löydy muita sopivia kuin Hintun Sipi Sipinpoika.
Avioliitto Marketan kanssa näyttää olleen Sipin toinen. Sipistä ja Marketasta tulikin sitten vähän myöhemmin Otavan asuttajat.
Heikki Sipinpojan tunnistamiseen ei löytynyt Jämijärven Sipi Sipinpojasta apua.
Näitten merkintöjen perusteella voi tulla siihen tulokseen, että Marketta oli Heikki Sipinpojan puolison Brita Matintyttären sisaren Vapun tytär.
Lankoussuhde ei ole ihan nykykäsityksen mukainen, mutta mikään muu
selitys ei ole ristiriidaton.
Vapun mies oli sotilas Niilo ja he olivat Hormaluoman ensimmäiset asuttajat.
Muistaakseni olen esittänyt tämän päättelyn näillä palstoilla aiemminkin.
Takuumies Matti Niilonpoika Parkanosta voisi olla Sipi Sipinpojan vaimon Marketan veli, siis lanko.
Matti Matinpoika Mattilan isä Matti Niilonpoika tuskin enää tuolloin oli takuumiehenä eikä tainnut olla enää elossakaan 1694.
Minulla on käsitys, että tämä sotilas Niilo oli Parkanosta, mutta on en nyt varmuudella muista, sopiko hän olemaan Naskalista.
Mutta jos osoittautuu, että Matti Niilonpoika oli Vapun ja Niilon poika, tieto tästä Matista on uusi, ainakin minulle.
Tämä tieto takuumies Matti Niilonpojasta sai tarkastelemaan vanhoja tulkintojani
Karvian asukkaista ihan 1700-luvun alussa.
Ensiksi vielä Vapusta ja Niilosta.
Vapun patronyymiä ei muistaakseni näy mainittuna missään, joten sen päättelin siitä, että hänen tyttärensä Marketan mies Sipi Sipinpoika oli Brita Matintyttären miehen Heikki Sipinpojan lanko.
Brita ja Vappu olivat siis Matti Matinpoika Mattilan sisaria.
Ja epäilemättä Vapun mies Niilo oli Parkanon Naskalista ja oli Martinpoika.
Niilo on mainittu Parkanon Naskalissa poikana ja veljenä SAY:ssa
aikavälillä 1660-1665 täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26363 .
Sitten Otavan asukkaista SAY:ssa Ikaalinen-Kankaanpää 1695-1714:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31779 .
Vuosina 1700-1701 Otavassa:
inh Matts
Lisa h
Thomas br
Tuomaan kastemerkintä, 27.11.1691 Ikaalisten kastetuissa, missä isänä on sotilas Niilo Karviasta, on kyllä ollut tiedossa, mutta kun Matti Niilonpojasta ei ollut tietoa niin jäi epävarmuus, keitä Matti ja Liisa olivat.
Yksi epäilemäni pari on ollut Matti Eskonpoika Läykki ja Liisa Yrjöntytär Naskali. Mutta nyt on ilmeistä, että tämä Otavan, vai olisiko Hormaluoman, asukas on sama kuin Heikki Sipinpojan takuumies Matti Niilonpoika.
Mutta Matin ja Liisan jatko on hämärän peitossa.
Sitten Otavan asukkaista SAY:ssa Ikaalinen-Kankaanpää 1695-1714:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31779 .
Vuosina 1700-1701 Otavassa:
inh Matts
Lisa h
Thomas br
Tuomaan kastemerkintä, 27.11.1691 Ikaalisten kastetuissa, missä isänä on sotilas Niilo Karviasta, on kyllä ollut tiedossa, mutta kun Matti Niilonpojasta ei ollut tietoa niin jäi epävarmuus, keitä Matti ja Liisa olivat.
Yksi epäilemäni pari on ollut Matti Eskonpoika Läykki ja Liisa Yrjöntytär Naskali. Mutta nyt on ilmeistä, että tämä Otavan, vai olisiko Hormaluoman, asukas on sama kuin Heikki Sipinpojan takuumies Matti Niilonpoika.
Mutta Matin ja Liisan jatko on hämärän peitossa.
Täytynee perua tuo edellinen.
Jonkin ajatusvirheen takia jätin ottamatta huomioon, että 27.11.1691 kastettu Tuomas Niilonpika oli vuoden 1700 alkaessa vasta 8-vuotias, jos oli elossa, joten kaiketi kyseessä on joku muu Tuomas, josta ei nyt ole muuta havaintoa.
Siten Matti ei myöskään liene Niilonpoika, vaan Matti Liisa voivat olla Matti Eskonpoika ja Liisa Yrjöntytär.
Ja ehkä takuumies Matti Niilonpoika oli sama, joka on mainittu SAY:ssa
1675-1694 Parkanossa Rekon jälkeen täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28927 .
En tiedä, minkä talon asukas tämä Matti Niilonpoika on.
PekkaLehtonen
19.04.20, 10:14
Hiski löytää Hämeenkyrön Sondusta kaikki kolme mainittua henkilöä kastettujen isinä. Yhtään mitään muuta en osaa asiaan sanoa, tuon vaan huomasin, kun Hiskillä hain Sondu -nimistä paikkaa.
Arvelinkin, että Sondu olisi Hämeenkyrössä, mutta jäi hiski katsomatta. Sen sijaan yritin löytää miehiä Hämeenkyrön Say:stä, josta nyt Yrjö Matinpoika löytyykin Heiskalasta, kuten hiski kertoo. Mutta ei Say mitenkään tunne Sondua, joka silti lienee kylän nimi. Mutta mitä muita taloja Sonduun kuuluu ?
Kun nyt kolmen Sondusta olevan takaajan lisäksi yksi on Muotialasta, niin pakostakin syntyy ajatus, että Heikki Sipinpoika Otava on Hämeenkyröstä.
Matti Niilonpoika Parkanosta lienee, kuten Kari kirjoitti Rekosta (lienee jaettu) ja sen vanhaa sukua. Suku vaihtui 1700-luvun alussa.
PekkaLehtonen
19.04.20, 11:21
Arvelinkin, että Sondu olisi Hämeenkyrössä, mutta jäi hiski katsomatta. Sen sijaan yritin löytää miehiä Hämeenkyrön Say:stä, josta nyt Yrjö Matinpoika löytyykin Heiskalasta, kuten hiski kertoo. Mutta ei Say mitenkään tunne Sondua, joka silti lienee kylän nimi. Mutta mitä muita taloja Sonduun kuuluu ?
Kun nyt kolmen Sondusta olevan takaajan lisäksi yksi on Muotialasta, niin pakostakin syntyy ajatus, että Heikki Sipinpoika Otava on Hämeenkyröstä.
Matti Niilonpoika Parkanosta lienee, kuten Kari kirjoitti Rekosta (lienee jaettu) ja sen vanhaa sukua. Suku vaihtui 1700-luvun alussa.
Sonduun näyttää kuuluvan ainakin kolme taloa, Nikkilä, Heiskala ja Jutila.
Löytyvät Hämeenkyrön-Viljakkalan Say:stä. Yrjö Matinpoika olis siis Heiskalasta, Heikki Pekanpoika Nikkilästä. Avoimeksi jää Yrjö Tuomaanpoika. Jutilassa oli tuohon aikaan (1689) Tuomas Matinpoika.
PekkaLehtonen
19.04.20, 19:11
Sonduun näyttää kuuluvan ainakin kolme taloa, Nikkilä, Heiskala ja Jutila.
Löytyvät Hämeenkyrön-Viljakkalan Say:stä. Yrjö Matinpoika olis siis Heiskalasta, Heikki Pekanpoika Nikkilästä. Avoimeksi jää Yrjö Tuomaanpoika. Jutilassa oli tuohon aikaan (1689) Tuomas Matinpoika.
Sain vinkin, että Hiiroisten Antilasta löytyy Yrjö Tuomaanpoika. Sekä Sondu=Sontu että Hiiroinen ovat Viljakkalasta. Ehkä Heikki Sipinpoika oli sieltä, mutta sopivaa miestä sieltäpäin en ole löytänyt. Asia jää nyt minun puolesta toistaiseksi avoimeksi.
Jossakin on ollut maininta, että Heikki Sipinpoika olisi ollut kotoisin
Ruovedeltä. Tälle ei ollut lähdettä enkä silloin vuosia sitten löytänyt
asialle vahvistusta.
Enkä nyt muista enkä löydä tuon maininnan alkuperääkään.
Mutta Viljakkala ei nyt niin kovin kaukana Ruovedestä ole.
Ja epäilemättä Vapun mies Niilo oli Parkanon Naskalista ja oli Martinpoika.
Niilo on mainittu Parkanon Naskalissa poikana ja veljenä SAY:ssa
aikavälillä 1660-1665 täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26363 .
Tuli toinenkin virhe tähän viestiin.
Vapun miehen Niilon patronyymi oli oikeasti Yrjönpoika.
SAY:ssa olisi kannattanut katsoa Ikaalinen-Kankaanpää 1695-1714 Saran sivulta 75, jossa on Hormaluoma ja jossa Niilon patronyymi on mainittu.
Niilo oli silti Naskalista, mutta tuossa SAY:n 1655-1674 Naskalin sivun
sukulaisuusmerkinnöissä on epätarkkuutta, kun vertaa edelliseen ja seuraavaan jaksoon Parkanoa SAY:ssa.
Miisamaija
20.04.20, 19:01
Samaan sukuun liittyen.
Haikaralla näkyvä Carin Ericsdotter on varmaankin Naskalista.
http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31854
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1791438
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1831444
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1771208
Ensiksi vielä Vapusta ja Niilosta.
Vapun patronyymiä ei muistaakseni näy mainittuna missään, joten sen päättelin siitä, että hänen tyttärensä Marketan mies Sipi Sipinpoika oli Brita Matintyttären miehen Heikki Sipinpojan lanko.
Brita ja Vappu olivat siis Matti Matinpoika Mattilan sisaria.
Avasin jatkokysymyksille tästä oman ketjun http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=326696#post326696
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.