Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Utterit Viipurin mlk:ssa ja Viipurissa
Olen yrittänyt jäljittää isoäitini Anna Wilhelmiina Utterin (4.3.1884) taustaa. Arvelin hänen äitinsä olleen Anna Maria Utter (s.1855), mutta löysin rippikirjan, jossa äidiksi oli kuitenkin merkitty Anna Marian isosisko Anna (s. 1850). HisKi:n tiedoista käy ilmi, että Anna Maria Utter (s. 1855) olisi synnyttänyt seitsemän aviotonta lasta, joista yksi siis isoäitini. Äidin nimi on tosin Anna eikä Anna Maria, mutta äidin sa:n perusteella voi olettaa Anna Marian olleen lasten äiti eikä Annan (s.1850). Toisaalta Katihassa oli tietoa että Anna Maria Utter olisi naimisissa Johan Hollon kanssa. Tästä yhteydestä ei käy taas ilmi Anna Marian syntymäaikaa. Kysymys siis kuuluisi: kumpi Anna on lopulta isoäitini äiti: Annan Maria Utter vai Anna Utter. Jos se on Anna Maria, jonka kaikki seitsemän lasta ovat syntyneet avioliiton ulkopuolella, onko mitään keinoa selvittää isyyttä? En ole etsinnöistäni huolimatta löytänyt Anna Maria Utterin kuolintietoa. Olisiko siihen kellään neuvoa, miten sitä jäljittäisi? KA:sta tuli ilmoitus, etteivät enää vastaa yksittäisiin pyyntöihin kuolinajoista ym. Pitäisi mennä Mikkelin maakunta-arkistoon tutkimaan, mutta asun n. tuhannen kilometrin päässä Mikkelistä.
Laitan tähän linkkejä (jos vain osaan teknisesti sen oikein), joista selviää ehkä hieman paremmin, mitä yritän ajaa takaa. Teen mielelläni tarkentavia huomioita ja kysymyksiä, jos jotain kiinnostaa selvittää tätä ongelmaa kanssani.
Tässä ao kirjassa Annan ja Anna Marian vanhemmat Hernik Utter ja Elisabeth Teräväinen
http://en-dot-digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6668462&kuvanumero=70&ay=241494&sartun=106746.KA&atun=223537.KA&amnimeke=Viipurin+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirjat+I+1854-1865+%28I+Ab%3A5%2C+kyl%C3%A4t+Ahokas+-+Nuora%29&ay2=111449
Tässä kirjassa Henrik uuden vaimonsa Anna Rakkolaisen kanssa. (Mitä mahtaa lukea Annan ja Anna Marian kohdalla?)
http://en-dot-digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=2248602&kuvanumero=11&ay=229986&sartun=106745.KA&atun=223537.KA&amnimeke=Viipurin+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1865-1876+III++%28I+Aa%3A19%2C+kyl%C3%A4t+Papinsaari+-+Tervaj%C3%A4rvi%29&ay2=51985
Tässä on 'uusi' äiti Anna Utter (1850) (Pystyisikö muuttokirjoja mitenkään jäljittämään?)
http://en-dot-digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=2273380&kuvanumero=169&ay=241294&sartun=106745.KA&atun=223537.KA&amnimeke=Viipurin+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1898-1909+VII++%28I+Aa%3A39%2C+tilattomat+T+-+%C3%96%29&ay2=52302
Kyllähän Katihan ja syntyneitten sekä rippikirjan mukaan Anna Wilhelmiinan äiti on
Palvelija Anna Heikintytär Utter
13.12.1850 Viipuri– 14.1.1913 Viipuri
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2273380
Terveisin Leo K.
Rk 1910-19
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2277926
Kysymäsi Anna Maria Utter s.5.11.1855 Viipuri – kuolee Viipurissa 15.4.1919 ja on haudattu Terijoelle. Näin Katihan mukaan ja sukunimi Hollo ja eronnut.
Hei, kiitos paljo kiinnostuksesta ja noista tarkennuksista ja kuolinajoista.
Vielä minua askarruttavat Hiskissä olevat tiedot. Jos vertaa lasten syntymävuotta äidin ikään niin ainakin Oskar, Ida Maria, Anna Sofia II, Anna Wilhelmiina ja Aina Sofia ovat syntyneet äidille, jonka syntymävuosi on 1855. Anna Sofia I olisi syntynyt äidille, jonka sa on 1853. Kuinka luotettavia nämä syntymävuosiverailut sitten ovatkaan? Henrikin tyttäriähän oli kaksi Annaa, toinen Anna s. 1850 ja toinen Anna Maria syntynyt 1855. Voisitko vielä selventää tätä ongelmaa, jos se nyt ongelma onkaan?
Kun kyselin KA:sta näitä kuolintietoja, sain siinä ohessa vastauksen Anna Maria Utterin vaiheista. Ja näin kertoi Tiina Montonen KA:sta Anna Marian s. 1855 vaiheista: hän oli muuttanut 1872 Viipurin krsk:aan, mistä 12.2.1902 Kivennavalle ja sieltä 24.8.1905 Viipurin krsk:aan. Hänet vihittiin 9.5.1875 Johan Hollon kanssa (s. 2.5.1853 Valkjärvellä). Ei mitään mainintaa lapsista. Ehkä Hiski pitää vain unohtaa?
Oletko vielä niin ystävällinen ja selventäisit minulle aiemmassa viestissäni laittamiini linkkeihin liittyvät tekstiepäselvyydet. Laitoin ekaviestiin linkit niille sivuille, joita kysymykset koskivat. Kiittäen jo etukäteen.
Anna Henriksdr. Utterin kohdalla on nähdäkseni merkintä "betyg till ryska prästen att ingå till äktenskapen med [ ]" eli "venäläiselle papille annettu todistus avioliittoon menemiseksi". Luulisin kyseessä olevan ortodoksipapin.
Anna Marian yläpuolella on "dotter" eli hän oli perheen tytär.
Lastenkirjan mukaan Anna ja Anna Maria "fl. t. p. 810" eli "flyttade till page 810" . Merkinnee, että heidät löytää seuraavaksi saman lastenkirjan tai saman ajankohdan rippikirjan sivulta 810.
Kiitos noista täsmennyksistä! Vielä kiinnostaisi tietää, mitä tässä alla olevassa linkissä lukee viimeisessä sarakkeessa Anna Utterin kohdalla? Liittynee salavuoteudesta sakottamiseen tai ripittäytymiseen (abs. löns..?) vuosina 1875 ja 1876...?
http://en-dot-digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=2248602&kuvanumero=11&ay=229986&sartun=106745.KA&atun=223537.KA&amnimeke=Viipurin+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1865-1876+III++%28I+Aa%3A19%2C+kyl%C3%A4t+Papinsaari+-+Tervaj%C3%A4rvi%29&ay2=51985
HisKi:n tietojen mukaan Anna Utterilla olisi ollut seitsemän aviotonta lasta. Tämä pitänee paikkansa. Ei taida olla mitään keinoa päästä selville lasten isästä/isistä? Edesmennyt setäni sanoi varmasti tietävänsä, että Mimmin eli Anna Wilhelmiinan, joka oli yksi Anna Utterin lapsista, isä olisi ollut saksalainen kaupparatsu von Utter. En koskaan saanut tietää, mihin hän tämän väitteensä perusti. Itse epäilen sitä vahvasti. Anna Utter taisi olla aikalailla köyhälistöön kuuluva piikatyttö, jonka lapsista menehtyi moni jo hyvin pienenä. t. Kaarin
Anna Heikintytär Utter 13.12.1850-14.1.1913
Oä lapsia Viipurissa :
Johan Edvard 18.3.1875 ,ei tietoja syntymän jälkeen.
Oskar 6.4.1876 (vih. 23.12.1900 Helena Kietäväinen s.1879)
Anna Sofia 20.7.1880-23.1.1884
Ida Maria 4.7.1879-31.8.1879
Anna Wilhelmina 4.3.1884 (vih. 14.6.1913 maalari Johannes Leonard Adolfinp.Kokkonen
s.4.11.1885 pari muuttaa 1913 Lappeelle)
Aina Sofia 19.2.1889 ,ei tietoja syntymän jälkeen.
Tiedot Kathiasta.
Hej!
Täällä näkyy jo olevan hyviä vastauksia.
Oletko katsonut henkikirjoja myös?
Laitan tähän siellä olevia tietoja, koska Viipurin tuomiokirkkoseurakunnan rippikirjojahan ei ole vuodesta 1849 lähtien.
Vuoden 1880 henkikirjassa Pietarin esikaupungin tontilla nr. 99 asuu pesijätär Anna Utter, syntynyt 1848. Hänelle on merkitty yksi avioton poikalapsi.
Vuoden 1885 henkikirjassa Anna Utter, jonka syntymävuodeksi (nyt) on merkitty 1849, asuu Pietarin esikaupungissa numero 318. Hänellä on tuolloin yksi avioton tyttölapsi ja yksi avioton poikalapsi.
Vuoden 1890 henkikirjassa Anna Maria Utter s. 1855 on naimisissa terveyspoliisi Johan Hollon kanssa ja he asuvat Pietarin esikaupungissa tontilla 166-168. Heiilä on yksi poikalapsi. Samassa henkikirjassa Anna Utter asuu Aninan kaupunginosassa. Hänen syntymävuodekseen on merkitty 1850 ja hänellä ei ole (elossa olevia) lapsia.
Kiitän kaikista tiedoista, niin Katihan kuin henkikirjojenkin osalta. Henkikirjat ovat kyllä tuttuja ja olen niitä aikani selaillut, mutta en ole onnistunut löytämään etsimääni. Mielenkiintoista tietää, että sieltä löytyy tuttua väkeä. Se jäi vähän ihmetyttämään, missä Anna Utterin kaksi nuorinta lasta, Anna Wilhelmiina (s. 1884) ja Aina Sofia (s. 1889) ovat vuoden 1890 henkirjassa, jos eivät äitinsä kanssa?
Olen kyllä hyvin kiitollinen kaikille vastanneille ja erityisesti siitä tiedosta, että isoäitini äiti ei olekaan Anna Maria (1855) vaan Anna (1850). Hyvä että asia selvisi vaikka ristiriita edelleen säilyy HisKi:n tiedoissa. Syntymäajoissa varmaan on tällaista heilahtelua. Rippikirjat ja Katiha lienevät varmimmat lähteet kuin myös henkikirjat. t. Kaarin
Ja isyysasia jäänee historian hämärään...?
Hei, en tiedä, tuliko edellinen vastaukseni perille, mutta vielä kiitän saamastani avusta Uttereiden sukujuurien selvittelyssä. Henkikirjat ovat tuttuja, mutta en ole itse kyennyt koskaan löytämään sieltä mitään järkevää. Hienoa, että sain nyt apua myös henkikirjojen tutkimiseen. Kiitos kaikille keskustelijoille ja uusien polkujen avaajille! t. Kaarin68
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.