PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Engell Larsdotter Ikaalisista


Benedictus
29.02.20, 11:24
Eräs tälläinen sukututkimuksellinen murheenkryyni on esiäitini Engel Larsdotter Ikaalisista.

Engel Larsdotter mainitaan kuollessaan Ikaalisten Höytölän Juvelassa 1784.
24.8.1784 29.8.1784 Höyt: Juvela Lena Larsd:r åld: 79
Lenan puoliso oli Höytölässä entinen bonde Matts Johansson Muumäki, joka mainitaan aiemmin vihittäessä Maria Mattsdr Juvelan? kanssa olevan Koukusta.

Kiinnostavaa, että Lena Larsdotter mainitaan 1. aviossaan nimellä Engel.
7.11.1736 Erich Mattzs: Tiricka Engell Larsd:r Pöllö
Engel/Lena on siis ylläolevan mukaan syntynyt 1705 ja avioitunut 31 vuotiaana Ikaalisten Kurkelan Tiirikan asujan Matts Jöransson Puuska-Tiirikan ja vaimonsa Susanna Michelsdotter Sikala-Timin pojan Erikin kanssa.
23.1.1741 24.1.1741 Tiricka Engal - MariaYllä luultavasti lapsensa, vaikka nimike on outo.
26.12.1737 28.12.1737 Tiricka Erich - HenrichTässä normaali merkintä pojasta.
23.2.1744 12.3.1744 Erich Mattzson Tiricka 30
Erik Mattson kuolee 1744 eli oli tuon mukaan syntynyt 1714. Oli siis avioituessaan 22v.
Engel mainitaan Ikaalisen Kurkelan Pöllöllä avioituessaan.
Pöllö oli tuolloin kapteeni Paul Johan Schrippen boostelli 1727-44.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17576

Engel nimi on outo ja harvinainen, liioin mistään alueelta ei tunnu löytyvän sopivaa Larsia isäksi.


Sukujutuissa joitakin vuosia sitten etseimme Engell Larsdotterin sukua. Mahtaisiko nyt uudella yrityksella onnistua?

raimoensio
29.02.20, 21:59
Hei

Jossakin keskusteluissa vuosia sitten ajateltiin, että Engel oli Lars Raafin tytär.

Lars kuoli: 20.6.1757 23.6.1757 Sassi Lars Raaf styng 63 10

Engel s. 1713-16

Benedictus
29.02.20, 22:33
Engel oli kuolin tietojen mukaan syntynyt noin 1705 eli ei sopine Raafin tyttäreksi ajallisesti.


Onko tietoa mistä Engelin puolison Erik Matssonin isä Mats Jöransson oli kotoisin?

raimoensio
29.02.20, 23:48
Katselin vanhoja muistiinpanoja ja olen tehnyt saman ehdotuksen Engelista myös kymmenen vuotta sitten (ja tyrmätty sillonkin)

Matti Yrjönpoika on Vihteljärven Puuskalta ja näkyy tässä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28873

isännän veljenä vuodesta 1686 alkaen.

Miisamaija
01.03.20, 03:37
Engel nimestä tuli mieleen, voisiko olla Ikaalisten Sammin Änkö, Angö, Ängä, Ängi, Ängöi, Engöin…?

Sammissa on vihitty 29.1.1699 Sami Lars Mattzson ja Margeta Esk:d:r Sami https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1831302
Pariskunta näkyy Hahkalla 1700-10 http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm

Sotilas Larsille Sammissa on 21.6.1700 syntynyt poika Johan https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1792779

Lena Larsdotterin syntymämerkintää en Hiskistä löytänyt (syntyneiden luetteloa en käynyt nyt läpi). Engel on kyllä etunimi, mutta tässä siis juontuisi sukunimestä. Joten arvailua kaikkinensa.

Benedictus
01.03.20, 10:56
Engell Larsdotter oli alkujaan aina maininnoissa Engell eri variaatioina, Myöhemmin hänellä oli nimenä Lena.
Aikoinaan pohdittiin oliko hänellä 2 etunimeä, mikä näyttäisi ilmeiseltä. Tuohon aikaan vain osalla säätyläisistä oli kaksi nimeä.


Engellin puolison äidin suku oli Hämeenkyrön Timejä, alueen eräs vauraimpia perheitä, säätyläisiä selkeästi.


Tuota Engell nimeä itsekin pohdein mahdollisena sukunimi muunnoksena, silloin se tulisi suoraan Enckell nimestä. Ongelma vain, että tuolta ajalta ei ole tiedossa ketään Lars tai Lorents Enckelliä.

Miisamaija
01.03.20, 11:57
Kyllä Sammin Ängöstäkin esim. Anna Mattsd Kestin 3.11.1748 kautta päästään aika vauraisiin perheisiin ja säätyläisiin mm. Hämeenkyrön Finnoihin. :)

Mutta kuten sanottua, oli vaan sellainen ajatus. Eipä varmaan haitanne ja selvittämättä tarkemmin Sammin talojen keskinäisiä suhteita ja sotilaita. Lars kuitenkin löytyy.

raimoensio
01.03.20, 13:42
Jos Engel olisi vaikka tullut tuon Paul Schrippenin mukana, niin se voi olla lähes mistä tahansa