Johan Mannine Pieksämäki s. 1755

[marjukka f]

Osaisikohan joku minua auttaa. Etsin tietoa Pieksämäen seurakunnasta Johan Mannin nimisestä henkilöstä. Olen löytänyt hänestä vihkitietoa 10.9.1779 Regina Pulkinin kanssa Pyhytty paikasta. Digiarkiston sivulla 287, 1783-1790 ja 1791-1799 sivulta 227 hänestä löytyy syntymäaika 1755. Myöhemmin syntymävuosi on 1753, ehkä muuttunut kun Reginan syntymäaika on 1753. Hiskin avulla löysin 15.3.1755 syntyneen Johan Mannin Hellinmäki nimiseltä paikkakunnalta. Isä Hans Mannin, äiti Marg. Kandain. 1753 syntynyt Johan oli kuollut pienenä, joten uskoisin että Hellinmäen Johan olisi oikea. Rippikirjoissa 1769-1780 digiarkiston sivut 204 ja 336 Pyhitty, Regina ja Johan löytyvät ilman syntymäaikoja. En osaa tulkita mitä Johanin kohdalle kirjoitetut tiedot tarkoittavat. Toisessa lukee ilmeiseti Gammelkarleby ja sitten vielä jotain. En kuitenkaan ole häntä löytänyt sieltä ennen Pyhityn tietoja. Sivulla 336 on myös hänellä mekintä jota en osaa tulkita.
Vuonna 1755 syntyneestä Johanista löydän tietoja lastenkirjoista ja rippikirjoista rippikirjaan 1769-1780 digiarkiston sivu 74 asti. Isä oli kuollut 1772 ja äiti 1771. Siinä perheen tiedot ovat viivattu yli. Kahdesta lapsesta on merkintä muutosta Survoinmäkeen ja Hans ja Anna löytyykin sieltä (digi 214). Mutta Johan ei ole siellä. Tässä on Johanille laitettu jokin merkintä. Mikähän se on? Voiko olla vargering? Sillä hänestä en löydä rippikirjoista 1769-1780 muuta tietoa kuin sitten 1778-1780 Pyhitystä vaimo Reginan kanssa.
Rippikirjasta 1769-1780 digisivulta nro 385 löytyy Johan Mannin varamiehet ruodut 1-27. Aikamerkintöjä hänestä ei ole eikä syntymäaikaa. Siinäkin on hänellä joku merkintä jota en osaa tulkita. Myös lastenkirjasta 1772-1791 digisivu 83 löytyy Joh. Mannin jonka nimi on yliviivattu. Voisiko olla kysymys 1755 syntyneestä Johanista? En kylläkään löydä tietoja hänestä SSHY:n sotilasasiakaskirjoista.

[Pekka Hiltunen]

Osaisikohan joku minua auttaa. Etsin tietoa Pieksämäen seurakunnasta Johan Mannin nimisestä henkilöstä. Olen löytänyt hänestä vihkitietoa 10.9.1779 Regina Pulkinin kanssa Pyhytty paikasta. Digiarkiston sivulla 287, 1783-1790 ja 1791-1799 sivulta 227 hänestä löytyy syntymäaika 1755. Myöhemmin syntymävuosi on 1753, ehkä muuttunut kun Reginan syntymäaika on 1753. Hiskin avulla löysin 15.3.1755 syntyneen Johan Mannin Hellinmäki nimiseltä paikkakunnalta. Isä Hans Mannin, äiti Marg. Kandain. 1753 syntynyt Johan oli kuollut pienenä, joten uskoisin että Hellinmäen Johan olisi oikea. Rippikirjoissa 1769-1780 digiarkiston sivut 204 ja 336 Pyhitty, Regina ja Johan löytyvät ilman syntymäaikoja. En osaa tulkita mitä Johanin kohdalle kirjoitetut tiedot tarkoittavat. Toisessa lukee ilmeiseti Gammelkarleby ja sitten vielä jotain. En kuitenkaan ole häntä löytänyt sieltä ennen Pyhityn tietoja. Sivulla 336 on myös hänellä mekintä jota en osaa tulkita.
Vuonna 1755 syntyneestä Johanista löydän tietoja lastenkirjoista ja rippikirjoista rippikirjaan 1769-1780 digiarkiston sivu 74 asti. Isä oli kuollut 1772 ja äiti 1771. Siinä perheen tiedot ovat viivattu yli. Kahdesta lapsesta on merkintä muutosta Survoinmäkeen ja Hans ja Anna löytyykin sieltä (digi 214). Mutta Johan ei ole siellä. Tässä on Johanille laitettu jokin merkintä. Mikähän se on? Voiko olla vargering? Sillä hänestä en löydä rippikirjoista 1769-1780 muuta tietoa kuin sitten 1778-1780 Pyhitystä vaimo Reginan kanssa.
Rippikirjasta 1769-1780 digisivulta nro 385 löytyy Johan Mannin varamiehet ruodut 1-27. Aikamerkintöjä hänestä ei ole eikä syntymäaikaa. Siinäkin on hänellä joku merkintä jota en osaa tulkita. Myös lastenkirjasta 1772-1791 digisivu 83 löytyy Joh. Mannin jonka nimi on yliviivattu. Voisiko olla kysymys 1755 syntyneestä Johanista? En kylläkään löydä tietoja hänestä SSHY:n sotilasasiakaskirjoista.
En nyt kylläkään auttaa osaa mutta omissa esivanhemmissani on Thomas Kantanen Kantasten suvun vanhin jäsen, k. 1723 Pieksämäen Väisälän Kantalassa. Tuomaan p:so oli Margareta Härkönen, mutta minulta löytyvien poikien, sekä Larsin että Tuomaan suvut typistyvät tuntemattomiin naikkosiin. Vanhan pappilan Pyhittykin on perin tuttua seutua esivanhemmilleni, mjutta olen jättämyt kaikki sivuhaarat selvittelemättä. Gamlakarleby on Kokkola, minne savolaiset rynnistivät aikoinaan tervantuotantoon.
Eräs Suomen-amerikkalainen David Jordan on laatinut kattavan selvityksen Etelä-Savon suvuista kirkonkirjojen ajalta. "Savon Genealogia"-nimistä CD-Rom -tiedostoa voi tilata "jenkeistä" Davidin omakustannushintaan (kts google- haku tms). Toivottavasti kuitenkin Suku-Forimiltakin löytyy fiksuja henkilöitä vastaamaan, kun on varsin selkeä kysymys ja kaikilla kirkonkirjat nokan alla.
PH

[Heikki69]

En nyt kylläkään auttaa osaa mutta omissa esivanhemmissani on Thomas Kantanen Kantasten suvun vanhin jäsen, k. 1723 Pieksämäen Väisälän Kantalassa. Tuomaan p:so oli Margareta Härkönen, mutta minulta löytyvien poikien, sekä Larsin että Tuomaan suvut typistyvät tuntemattomiin naikkosiin. Vanhan pappilan Pyhittykin on perin tuttua seutua esivanhemmilleni, mjutta olen jättämyt kaikki sivuhaarat selvittelemättä. Gamlakarleby on Kokkola, minne savolaiset rynnistivät aikoinaan tervantuotantoon.
Eräs Suomen-amerikkalainen David Jordan on laatinut kattavan selvityksen Etelä-Savon suvuista kirkonkirjojen ajalta. "Savon Genealogia"-nimistä CD-Rom -tiedostoa voi tilata "jenkeistä" Davidin omakustannushintaan (kts google- haku tms). Toivottavasti kuitenkin Suku-Forimiltakin löytyy fiksuja henkilöitä vastaamaan, kun on varsin selkeä kysymys ja kaikilla kirkonkirjat nokan alla.
PH

Jordanin sivulla löytyy linkki mistä löytää nämä tiedot Johan Mannisesta syntynyt 1753 ja 1755, siis kaksi eri Johania.
Hyvän työn hän on tehnyt.
---------------------------------------------------------
Johan Manninen 1

Johan Manninen 8.6.1753
https://www.jordans.org/SavonAsukkaat/ps40/ps40_065.html
---------------------------------------------------------
Johan Manninen 2

Johan Manninen 13.3 1755
https://www.jordans.org/SavonAsukkaat/ps33/ps33_162.html
Johan Manninen 1755
https://www.jordans.org/SavonAsukkaat/ps27/ps27_048.html
---------------------------------------------------------

[Päivi Kauranen]

Hällinmäessä Johanin yläpuolella teksti dräng?

Voisiko "kokkolan" jälkeen lukea mölnare?

Voiko täydennysmiehen tietoja yhdistää ollenkaan tähän henkilöön näin vähäisillä tiedoilla?

Näihin tietoihin ei ole liitetty syntymäaikoja, ilmeisesti ei ole käytetyissä lähteissä ollut:
http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_73.html

[Pekka Sipari]

Minäkin luin mylläriksi. Tuo Gammelkarleby ihmetyttää. Rippikirjoissa Johanin yläpuolella oli muitakin Mannisia-oliko Adam ja joku Markkanen. Oisiko noista apua. Pitäisikö tutkia kummeja jne. Kantasista minulla on tietoja pitkälle mutta ei juuri yhteyttä ko Kantaseen. Nuo vaimon tiedot lienevät selvät isä Mats Pulkkinen jne.

[Pekka Hiltunen]

Hällinmäessä Johanin yläpuolella teksti dräng?

Voisiko "kokkolan" jälkeen lukea mölnare?

Voiko täydennysmiehen tietoja yhdistää ollenkaan tähän henkilöön näin vähäisillä tiedoilla?

Näihin tietoihin ei ole liitetty syntymäaikoja, ilmeisesti ei ole käytetyissä lähteissä ollut:
http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_73.html
Mikä rk-suvu? Mistä on luettu "Gammelkarleby". Esillä ei ole ollut ainuttakaan kuvaa alkuperäislähteestä. On turhaa haparoida Jordanin tai kenenkään muunkaan tulkinnoissa ilman lähdetietoja.

PH

[Pekka Sipari]

Minäkin bongasin tuon Mannisen ihan vahingossa etsiessäni ihan muita nimiä-harmi kun en pannut lähdettä muistiin. Nuo ensimmäiset Marjukan antamat viitetiedot olivat vähän epäloogisia. Yritin niiden avulla lähteä uudelleen jäljittämään - mutta eipä oikke onnistunut.
Olisi hyvä, jos voisi jäsennellä kysymyksiä selkeästi. Ensin rk vuosi, sitten kuva ja sivu ja tieto, sitten uutena kappaleena uusi rk ja niin ed.
Lisäksi linkki narkkiin tms.
Muuten menee hakuammunnaksi.

Pekka

[marjukka f]

Kiitos paljon vastauksista ja pohdinnoista!
Itsekin arvelin Johanin tiedoissa mylläriksi, mutta ihmetytti myös se Gamlakarleby samassa yhteydessä. (Rippikirja 197 Pieksämäki 1769-1780 1.) En häntä tuolta ajalta 1769-1779 Kokkolasta löydä. Jossakinhan hän on ollut, mutta rippikirjoissa ei ole lähtö tai tulomerkintöjä.
Sieltä Jordanin sivuilla 1755 syntynyt Johan on hänellä kahdessa paikassa. Nuo molempien tiedot ovat myös minulla, mutta hänkään ei ole niitä uskaltanut yhdistää samaksi henkilöksi. Sillä vuosien 1769-1779 väliltä ei ole hänestä muita rippikirjamerkintöjä kuin Hällinmäki sivu 69 (digiark.74) jossa ei merkintää minne muutti ja seuraava Pyhitty sivu 197 (digiark.204) jossa on vaimon kanssa. Ja onko kyse samasta Johanista? Valitettavasti tuolta ajalta ei ole muuttokirjojakaan digitoituna.
Olen yrittänyt etsiä veljien jälkiäkin. Hans veli muutti Survoinmäkeen vanhempien kuoleman jälkeen, joka on myös mainittu Jordanin sivulla Johanin kohdalla kysymysmerkillä, mutta avioitui 1778 ja palasi Hällinmäkeen. Olen kahlannut 1769-1780 rippikirjat kahteen kertaan läpi, enkä löydä Johanista muuta tietoa.
En uskalla luottaa myöskään siihen tietoon varamiehistä (diriark. 385 1769-1780 1.) kun ei löydy syntymäaikaa. Osaako joku tulkita kuitenkin sen maininnan nimen perässä?

[marjukka f]

Pekka Siparin toiveeseen selvemmistä kysymyksistä, yritän laittaa tiedot paremmin. Yritän liittää myös linkit, toivottavasti ne onnistuu, sillä en ole oikein hyvä siinä.

Johan Mannin nimisestä henkilöstä tietoja:

1. Vihitty 10.9.1779 (syntyneet 1767-1794) Johanilla ei merkintää mistä kylästä.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6605352&kuvanumero=259&ay=933884&sartun=148478.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1767-1794+%28I+C%3A5%29&ay2=111184


2. Rippikirja s. 197 v. 1769-1780 1. Pyhitty, maininta dreng ja nimen jälkeen Gammelkarleby mölnare. ??? En löydä aika merkintää.


https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590300&kuvanumero=204&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138


3. Rippikirja s. 323 v. 1769-1780 1. Pyhitty, Johanin nimen edessä ilmeisesti mölnaren. Aikamerkintä 1780.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590426&kuvanumero=336&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138

Edellisissä rippikirjoissa ei ole syntymäaika tietoja. Seuraavissa rippikirjoissa syntymätiedot löytyy ja olen löytänyt heidän tietonsa siitä lähtien katkeamattomana kuolemaan asti ensin Pyhitystä ja myöhemmin 1805 eteenpäin Nickarilasta.

Alla tiedot Johan Mannin nimisestä lapsesta:

1. Syntyneet 1744-1766, Johan Mannin 15.3.1755, isä Hans Mannin, äiti Marg. Kandain.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6604973&kuvanumero=154&ay=933883&sartun=148478.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1744-1766+%28I+C%3A4%29&ay2=111183

2. Lastenkirja s. 82 v. 1757-1772 Hällinmäki.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6602265&kuvanumero=46&ay=933860&sartun=148464.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1757-1772+%28I+Ab%3A3%29&ay2=111175


3. Rippikirja s. 6 v. 1757-1768 1. Hellinmäki.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6589599&kuvanumero=6&ay=933722&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1757-1768+%28I+Aa%3A5%29&ay2=111137

4. Rippikirja s. 69 v. 1769-1780 1. Hällinmäki.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590177&kuvanumero=74&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138

Viimeisessä rippikirjassa ei Johanin kohdalla ole merkintää mihin on muuttanut. Nimen yläpuolella on joku merkintä, voikohan olla vargering?
Johan Mannin niminen löytyy varamiehistä:

1. Rippikirja 1769-1780 1. rippikirjan loppupuolella sivulla Varamiehet ruodut 1-27

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590473&kuvanumero=385&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138

2. Lastenkirja 1772-1791 loppupuolella Wargering 24-39

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6602500&kuvanumero=83&ay=933863&sartun=148464.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1772-1791+%28I+Ab%3A4%29&ay2=111176

Onkohan näissä kysymys samasta Johanista? Uskoisin että on kysymys samasta Johanista, mutta epäilyttää kun ei löydy tietoja ajalta 1769-1780.

[jussipuranen]

Muutama tarkennus.
Toinen seudulla samoihin aikoihin syntynyt Johan Manninen on Längelmäellä Thomas Manniselle ja Carin Puraselle 18.6.1753 syntynyt Johan

lk 1760-70 s 302 Längelmäki.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6602374


Hänet on kuitenkin merkitty kuolleeksi, joten hänet voi unohtaa. Kartoitin hieman Pieksämäen kuolleita 1760-1770 luvulta, mutta ei sattunut silmään.


>Rippikirja s. 197 v. 1769-1780 1. Pyhitty, maininta dreng ja nimen jälkeen >Gammelkarleby mölnare. ??? En löydä aika merkintää.


https://digihakemisto.appspot.com/ed...%29&ay2=111138


Johanin nimen edessä merkintä Gift, joten Johan on ilmeisesti mennyt naimisiin ja ruvennut torppariksi Pyhitylle.



Reserviläinen Johan Manninen ei ilmeisesti ole sama, sillä varamies 7 on ruotujen 13 ja 14 varamies. Ruodut ovat Liedemäen ruotuja.


Rajapuro tuntee myös varamies N:o 37:n


http://www.rajapuro.net/savojr/pieksamaki/pieksamaki_73.html
joka on ruotujen 73 ja 74 varamies.

Tämä voisi olla Pyhityn Johan Manninen, sillä ruodut ovat Vehmaskylän ruotuja ja Pyhityltä Vehmaskylään ei ole montaa kilometria.


Tämä Johan löytyy myös lastenkirjasta 1772-91 (tosin yliviivattuna)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6602500


Paljon jäi vielä arvailujen varaan.

[Pekka Hiltunen]

Pekka Siparin toiveeseen selvemmistä kysymyksistä, yritän laittaa tiedot paremmin. Yritän liittää myös linkit, toivottavasti ne onnistuu, sillä en ole oikein hyvä siinä.

Johan Mannin nimisestä henkilöstä tietoja:

1. Vihitty 10.9.1779 (syntyneet 1767-1794) Johanilla ei merkintää mistä kylästä.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6605352&kuvanumero=259&ay=933884&sartun=148478.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1767-1794+%28I+C%3A5%29&ay2=111184


2. Rippikirja s. 197 v. 1769-1780 1. Pyhitty, maininta dreng ja nimen jälkeen Gammelkarleby mölnare. ??? En löydä aika merkintää.


https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590300&kuvanumero=204&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138


3. Rippikirja s. 323 v. 1769-1780 1. Pyhitty, Johanin nimen edessä ilmeisesti mölnaren. Aikamerkintä 1780.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590426&kuvanumero=336&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138

Edellisissä rippikirjoissa ei ole syntymäaika tietoja. Seuraavissa rippikirjoissa syntymätiedot löytyy ja olen löytänyt heidän tietonsa siitä lähtien katkeamattomana kuolemaan asti ensin Pyhitystä ja myöhemmin 1805 eteenpäin Nickarilasta.

Alla tiedot Johan Mannin nimisestä lapsesta:

1. Syntyneet 1744-1766, Johan Mannin 15.3.1755, isä Hans Mannin, äiti Marg. Kandain.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6604973&kuvanumero=154&ay=933883&sartun=148478.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1744-1766+%28I+C%3A4%29&ay2=111183

2. Lastenkirja s. 82 v. 1757-1772 Hällinmäki.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6602265&kuvanumero=46&ay=933860&sartun=148464.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1757-1772+%28I+Ab%3A3%29&ay2=111175


3. Rippikirja s. 6 v. 1757-1768 1. Hellinmäki.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6589599&kuvanumero=6&ay=933722&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1757-1768+%28I+Aa%3A5%29&ay2=111137

4. Rippikirja s. 69 v. 1769-1780 1. Hällinmäki.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590177&kuvanumero=74&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138

Viimeisessä rippikirjassa ei Johanin kohdalla ole merkintää mihin on muuttanut. Nimen yläpuolella on joku merkintä, voikohan olla vargering?
Johan Mannin niminen löytyy varamiehistä:

1. Rippikirja 1769-1780 1. rippikirjan loppupuolella sivulla Varamiehet ruodut 1-27

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590473&kuvanumero=385&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138

2. Lastenkirja 1772-1791 loppupuolella Wargering 24-39

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6602500&kuvanumero=83&ay=933863&sartun=148464.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1772-1791+%28I+Ab%3A4%29&ay2=111176

Onkohan näissä kysymys samasta Johanista? Uskoisin että on kysymys samasta Johanista, mutta epäilyttää kun ei löydy tietoja ajalta 1769-1780.
Tässä on siis kyseessä kaksi eri Johan/ Hans Mannista, joista toinen, mylläri ja pappilan renki muutti Kokkolaan Reginansa kanssa, kun taas Hällinmäen Hans pysyi Pieksämäellä:
Pieksämäen maaseurakunta - Pieksämäki landsförsamling - vihityt
Haetaan vuodet 1778 - 1779
Miehen sukunimi: MANNI => Manninen, Mannitar, Manni, Mannin(?)Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo

1.2.1778 trp. Hans Mannin trp.dr. Eva Leikas Hällinmäki

10.9.1779 drg. Johan Mannin tj.pig. Regina Pulkin Pyhytty


Hans Manninen mainitaan talonpojaksi (RK 1780 Hällinmäki: Bs Hans Mannin/ Eva Leikas) ennen kuin ryhtyi torppariksi. Kukahan oli Eva Leikkaan isä? Löytyykö Leikas-sukuisia sotilaita lähistön torpista?
PH

[Pekka Hiltunen]

Tässä näkyy Bs Hans Manninen ja trp dr Eva Leikas syntymävuiosineen Hällinmäessä, missä lienee Eva Leikkaan isän (sotilas-?)torppa.
PH

[jussipuranen]

Eräs vaihtoehto on



sotilas N:o 84 Johan Leikas l. Leisten


rk 1757-70 s 385 Hällinmäki torpparit. lk 1760-70 s 310 Valkeamäki torpparit merk gl. sold bor i Hällinmäki. rk 1771-83 s 236 Valkeamäki 8 torppari. Rk 1783-90 s 379 Valkeamäki 9 Mälitupalainen merk vid No 8.


Lastenkirjassa 1760-70 hänelle on merkitty tytär Eva ilman syntymävuotta.
Hänet on merkitty listaan Aatamin (s 1757) jälkeen, joten syntymävuosi voisi olla 1759, mikä on kaukana Hans Mannisen puolison syntymäajastaa rippikirjassa (1749). Mutta suurempiakin eroja on kohdalle sattunut.


Jussi

[Pekka Hiltunen]

Eräs vaihtoehto on
sotilas N:o 84 Johan Leikas l. Leisten
rk 1757-70 s 385 Hällinmäki torpparit. lk 1760-70 s 310 Valkeamäki torpparit merk gl. sold bor i Hällinmäki. rk 1771-83 s 236 Valkeamäki 8 torppari. Rk 1783-90 s 379 Valkeamäki 9 Mälitupalainen merk vid No 8.
Lastenkirjassa 1760-70 hänelle on merkitty tytär Eva ilman syntymävuotta.
Hänet on merkitty listaan Aatamin (s 1757) jälkeen, joten syntymävuosi voisi olla 1759, mikä on kaukana Hans Mannisen puolison syntymäajastaa rippikirjassa (1749). Mutta suurempiakin eroja on kohdalle sattunut.
Jussi
Aatami lähti maailmalle jo kauan sitten ja Eevakin oli lähellä aikuisikäänsä. Ei tähän jää mitään epäselvää.
PH

[Pekka Hiltunen]

Eräs vaihtoehto on



sotilas N:o 84 Johan Leikas l. Leisten


rk 1757-70 s 385 Hällinmäki torpparit. lk 1760-70 s 310 Valkeamäki torpparit merk gl. sold bor i Hällinmäki. rk 1771-83 s 236 Valkeamäki 8 torppari. Rk 1783-90 s 379 Valkeamäki 9 Mälitupalainen merk vid No 8.


Lastenkirjassa 1760-70 hänelle on merkitty tytär Eva ilman syntymävuotta.
Hänet on merkitty listaan Aatamin (s 1757) jälkeen, joten syntymävuosi voisi olla 1759, mikä on kaukana Hans Mannisen puolison syntymäajastaa rippikirjassa (1749). Mutta suurempiakin eroja on kohdalle sattunut.


Jussi
Tytöt lähtivät "piikomaan" heti murrosiän alettua, joten Eeva saattoi olla jopa Aatamia vanhempikin.
Eivät tällaiset merkinnät mitään ratkaise ikien osalta. Jos on Adamin jälkeen, on jo saattanut asua kauden muualla ja tullut takaisin kotiinsa roudan aikana... Sitä paitsi on Eeva saattanut juontua mieleen vasta kotona olleen Adamin jälkeen; lastenkirjassa on ehkä vieläkin vähemmän kronologiaa kuin rk:ssa. Ei mitään Mannisia tai Leikaksia ollut edes Turussa tätä määrää 1700-luvulla - Helsingistä puhumattakaan.
PH

[jussipuranen]

Minua häiritsee tässä sotamies N:o 28:n Johan Sutisen l. Ek puoliso Eva Leikas josta vihittäessä todetaan vain Tr dr.

Tämän Evan syntymäaika 1762 minulla on vasta sotilaiden rippikirjasta rk 1805-16 s 3 ruotu 26, jossa hän esiintyy 2. puolisonsa Henrik Reinikaisen l. Fält kanssa.

Siis myös tämä syntymäaika on epätarkka. Voiko hän olla Johan Leikkaan l. Leistenin tytär?

Jos ei, ketkä ovat hänen vanhempansa?


Jussi

[Julle]

<Minua häiritsee tässä sotamies N:o 28:n Johan Sutisen l. Ek puoliso Eva Leikas josta vihittäessä todetaan vain Tr dr.

Tämän Evan syntymäaika 1762 minulla on vasta sotilaiden rippikirjasta rk 1805-16 s 3 ruotu 26, jossa hän esiintyy 2. puolisonsa Henrik Reinikaisen l. Fält kanssa.

Siis myös tämä syntymäaika on epätarkka. Voiko hän olla Johan Leikkaan l. Leistenin tytär?

Jos ei, ketkä ovat hänen vanhempansa?
>
Ei tietoa vanhemmista, mutta minusta Jussi Mannisia on useampia vuosien 1749-1755 väliseltä ajalta, koska kuolleiksi ilmoitetuissa Jusseissakin on 5 vuoden ero kuoliniässä syntymävuoteen verrattuna ja lapsien syntymävuosissa parin vuoden ero. Papilla on ollut hieman huono laskupää, joten menee kaikkien perheinen selvittelyyn, kun lastenkirjan merkinnätkään kuolleista eivät näyttäisi pitävän paikkaansa. Ei myöskään vanhempien kuoliniät pidä paikkaansa, joten ongelmia on varmaan hahmottamisessa.

Tutkimisiin

[Pekka Hiltunen]

<Minua häiritsee tässä sotamies N:o 28:n Johan Sutisen l. Ek puoliso Eva Leikas josta vihittäessä todetaan vain Tr dr.

Tämän Evan syntymäaika 1762 minulla on vasta sotilaiden rippikirjasta rk 1805-16 s 3 ruotu 26, jossa hän esiintyy 2. puolisonsa Henrik Reinikaisen l. Fält kanssa.

Siis myös tämä syntymäaika on epätarkka. Voiko hän olla Johan Leikkaan l. Leistenin tytär?

Jos ei, ketkä ovat hänen vanhempansa?
>
Ei tietoa vanhemmista, mutta minusta Jussi Mannisia on useampia vuosien 1749-1755 väliseltä ajalta, koska kuolleiksi ilmoitetuissa Jusseissakin on 5 vuoden ero kuoliniässä syntymävuoteen verrattuna ja lapsien syntymävuosissa parin vuoden ero. Papilla on ollut hieman huono laskupää, joten menee kaikkien perheinen selvittelyyn, kun lastenkirjan merkinnätkään kuolleista eivät näyttäisi pitävän paikkaansa. Ei myöskään vanhempien kuoliniät pidä paikkaansa, joten ongelmia on varmaan hahmottamisessa.

Tutkimisiin
Milloikas kalenteria rukattiinkaan?
Hans Mannisen kirjaukset v:n 1793 jälkeen päättyvät Hällinmäessä, kun Eva Leikkaan merkinnät jatkuvat 1796 saakka. 3-kymppisellä morsiamella ja häntä 3 v vanhemmalla miehellään ei näyttäisi olleen avio-onnea ainakaan Pieksämäellä. Mitähän lukee torpparin nimen yläpuolella? Tulisikohan jälkipolvien kannalta ehkä tärkeäkin, vielä käsittelemätön Johan Manninen kysymykseen? Kukahan oli oletetun Johan Mannisen jälkeläinen, jolle tässä haetaajn vanhempia?
PH

[marjukka f]

Täällä on ollut paljon pohdintaa. Jotkut ovat minun kannaltani toisilla poluilla. Minä en lähde Hans Mannin ja Eva Leikasta sen enempää jäljittämään. Yritän päästä tätä omaa etsimääni polvea taaksepäin. Katsoin vain mihin vanhempi veli oli mennyt jos vaikka Johan olisi mennyt mukaan.

Nämä minun etsimäni Johan ja Regina ovat olleet Pieksämäellä ihan kuolemaansa asti. Mistä Pekka Hiltunen löysit sellaisen tiedon että olisivat muuttaneet Kokkolaan. Reginan kohdalla ainakin rippikirjassa 327 vuosilta 1769-1780 hän on Tickalanmäessä jossa vielä äitikin elää. Hänellä on merkintä gift ja on poistunut 1778 sieltä ja sitten seuraava onkin jo Johanin kanssa Pyhityssä ainakin1780 merkinnällä. Mutta Johan on voinut olla koska yksi merkintä oli siitä.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6590130&kuvanumero=340&ay=933728&sartun=148450.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat+1769-1780+%28I+Aa%3A6%2C+I%29&ay2=111138


Johan Mannisen ja Regina Pulkinin poika David Joh. syntynyt 15.4.1784 on edellinen esipolvi josta olen lähtenyt jäljittämään Johan Mannin henkilöä.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6605240&kuvanumero=141&ay=933884&sartun=148478.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1767-1794+%28I+C%3A5%29&ay2=111184

Olen löytänyt vuonna 1753 syntyneen Johanneksen, isä Thom. ja äiti Carin Puroin, kuolin tiedot jo 22.2.1754, joten hän se ei voi olla. Olen etsinyt myös Mikkelin Johan/Johannekset ajalta 1752-1760. Kaikki 5 ovat kuollee.

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6604852&kuvanumero=52&ay=933883&sartun=148478.KA&atun=223672.KA&amnimeke=Pieks%C3%A4m%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1744-1766+%28I+C%3A4%29&ay2=111183


Täytyy nyt ruveta etsimään vielä aikaisemmin syntyneitä.

[Pekka Sipari]

Terve,
Kallistuisin vanhenpien osalta tuohon Hans Manniseen ja Margareta Kantaseen. Heillä lapsia Hans, Lars, Johan ja Adam. Johanin ja Pulkkisen yhden lapsen kummina on Lars Manninen. Joku veljeksistä meni Eva Leikakselle.
Katselen vielä kummeja tarkemmin.

[Pekka Sipari]

Tere
Johanin ja Reginan lapset:
P;m; syntyneet 1767-94 kuvat 111,141, 159, 180, 196 ja 221
Maria s. 7.10.1781 kummit serg. Fabritius ja Madam Catharina Lyra,
David s. 15.4.1784 kummit Johan Kolanus ja Regina Lyra
Abraham s. 18.8.86 kummit Lars Mannin ja Catharina Panain
Anna Regina s. 16.12.1789 kummit Maria Leikas ja B,M. Salmonia?
Hans s. 30.7.1791 (äidiksi merk. Regina Pulliain kummit Michel ? ja Elisabeth Nenoin
Eva Christina s. 19.8.1794 kummit Johan Frilander ja Anna Ripatti?

Pekka
Nimet haiskahtavat Hällimäkeläisiltä?

[jussipuranen]

Lk 1760-70 s 82 on Hans Mannisen ja Maria Kantasen lapset.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6602265


Poika Lars on merkitty kuolleeksi. Ei voi toimia kummina, ellei merkintä ole virheellinen.

Jussi

[Pekka Sipari]

Terve
Varmaankin tuo Lars on kuollut, mutta Mårten Mannisen ja Elin Kantasen poika Lars Hällimäeltä (P:m: rk 1791-99kuva 27, joka meni Susanna Suihkoselle on pyörinyt Pyhityssä.
Pekka

[Pekka Hiltunen]

Mistä Pekka Hiltunen löysit sellaisen tiedon että olisivat muuttaneet Kokkolaan
Mylläri Thomas Mannisen yläpuolellahan luki Gamlekarleby ja totesin merkintöjen päättyneen Pyhityssä. Esitin myös. etteivät jo iäkkähköt Hans Manninen ja Eva Leikas näyttäneet lisääntyneen, mutta asuivat vuosia Hällinmäessä, joten hylkäsin tämänkin pariskunnan. En nyt jää pohtimaan sitä Kokkolaa, jos pariskunta on muuttanut muualle Pyhitystä. Hyvä, että ollaan äljillä.
PH

[jussipuranen]

>Terve
>Varmaankin tuo Lars on kuollut, mutta Mårten Mannisen ja Elin Kantasen
>poika Lars Hällimäeltä (P:m: rk 1791-99 kuva 27, joka meni Susanna

>Suihkoselle on pyörinyt Pyhityssä.


>Pekka


Tämä Lars Mannisen s ~ 1761 (tai 62) on mahdollinen kummi.

Hän on Johan Mannisen serkku äidin puolelta ja pikkuserkku isän puolelta.
Lisäksi hän on Abrahamin syntymän aikoihin 1786 ollut Hällinmäessä.
(anteeksi, että en ollut tarkka)



Muut mahdolliset Lars Manniset ovatkin sitten joko kuolleet ennen 1786, tai ovat Vanajan Mannisia (ainakin minun aineistossani).


Jussi

[Pekka Sipari]

Kiitos Jussi,
Nuo Larsit tullee tuolta äitien isän Lars Kantasen takia.
Pekka

[Pekka Sipari]

Tere Jussi,
Jäi vaivaamaan tuo isänpuolen pikkuserkku. Eikö tuossa P:m rk 1721-24 kuva 47 lue Hans Mannin, Bror Mårten ja vielä yhden kuolleen veljen leski Puranen hänkin.

Pekka

[jussipuranen]

Niin on

http://hiski.genealogia.fi/rk/rivit.php?sivu=8285

Minusta hän on Anders Mannisen leski (Onko parempaa tietoa?)

Taaksepäin en ole oikein päässyt, sillä Purasia löytyy vain yksittäin maa ja henkikirjoista. Liian paljon menee arvaamiseksi.

Purasia on kyllä asunut Hällinmäessä pitkään. Alla karjaluettelo vuodelta 1639 Vuorenmaan alueelta, johon Hällinmäki tuolloin kuului.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12402384


Näyttää sielä Augustus Manninenkin olevan.


Jussi

[Pekka Hiltunen]

Eräs Helena Manninen (31.12.1734 Vanhamäki Santara - 1788) naitiin Mikkelin msrk:ssa 22.12.1765 Matts Johansson Pekoselle. Helenan isä, trp Påhl mainitaan Erik Mannisen veljenä. Kukahan oli heidän isänsä, jos äiti oli Magdalena Pylvänen?

Joku Påhl Manninen kuoli Vanajalla ja leski avioitui uudelleen < 1705. Lapsia tällä Paulilla oli Margareta Mannisen (1681-1751) kanssa:
Anna, Judith, Pehr, Påhl ja Matts. Margaretan isä oli Pehr Påhlsson, jonka isoisäkin oli tiedostoni mukaan Påhl. Nämä Manniset ovat ainakin osittain olleet esillä Asikaisten yhteydessä. Onko olemassa parempaa tai enempiä tietoja? Kuinka Pieksämäen ja Mikkelin Manniset liittyvät toisiinsa?
PH

[marjukka f]

Tämä Johan Mannin jonka esipolkua nyt etsin, niin hänen poikansa David s. 15.4.1784 Pieksämäki Pyhytty on muuttanut perheineen Haukivuorelle 1814.

Siellä syntynyt poika Japhet s. 19.9.1820 muutti 16.2.1850 Mikkeliin ja hänen poikansa Iisak s.1.11.1857 on jo syntynyt Mikkelissä.

Ainakin tämä minun etsimäni suku on myöhemmin ollut siellä.

marjukka

[Pekka Sipari]

Terve kaikki,
Joko lukitaan tuo alunperin etsitty tuonne Hällinmäkeen synt 1755.

Noita Mannisia tuli kai Pieksämäelle Kangasniemen suunnasta? Kandeeko etsiä sieltä?

Pekka

[marjukka f]

Ainakaan minä en löydä Kangasniemeltä syntyneitä Johaneita kuin 1760 ja häntä en ole tutkinut. Pieksämäen kaksi 1749 syntynyttä Johania olen etsinyt ja he ovat kuolleet.

Yritän vielä etsiskellä, mutta kyllä itsekin kääntyisin Hällinmäen Johanin kannalle.

marjukka

[Pekka Hiltunen]

Terve kaikki,
Joko lukitaan tuo alunperin etsitty tuonne Hällinmäkeen synt 1755.

Noita Mannisia tuli kai Pieksämäelle Kangasniemen suunnasta? Kandeeko etsiä sieltä?

Pekka
Vanhamäki on Kangasniemen ja Mikkelin puolimatkassa ja Haukivuori Kangasniemen korkeudella 10-20 km:n päässsä idän suunnassa. Olen Påhl Mannisen jälkeläistöä, mutta Paulilla oli siis ainakin noin 1700 syntynyt Erik-veli. Olen myös Henrik Utriaisen jälkeläinen. Nälkävuosien jälkeen on vaikeaa sanoa, kuinka Henrikin vanhemmat päätyivät Pyhittyyn, missä hän on syntynyt 1696. Henrik meni Johan Thomasson Sormusen vävyksi Vehmaskylään, mutta lopulta ajauduttiin esipolvilinjassani Haukivuorelle niin, että vielä isoisäni syntyi siellä. Paavo Mannisen pojantyttären miniä oli Vanajan Anna Matintytär Manninen (s ~1707). Anna Mannisen miniä oli Johan T. Sormusen toisen tyttären jälkeläinen...

Pieksämäen Utriaiset ovat lähtöisin Jäppilän Utrialan kylästä. Henrik U:n linja lähtee Vehmaskylästä ja Ollin Jäppilän Utrialasta. Suvuista on hyvät kotisivut:
http://www.utriainen.net/

Näyttäisi siltä, että etsityn Johan Mannisen kuviot kytkeytyvät näihin Erkkiin ja Paavoon, mutta Vanajankaan Mannisia ei ole poissuljettu.
PH

[marjukka f]

Etsin myös Wanajan 1749 syntynyttä Johania, mutta hänkin kuoli 1753, joten ei ole hänkään. Kangasniemen Håcanniemi 1760 syntyneen ja Pieksämäen 1758 Hellinmäki syntyneiden Johanien kanssa taas nousi seinä vastaan juuri 1769-1780 joka on epäselvä aika. Molemmat olivat johonkin siirtyneet. En ole heitä nyt enempää jäljittänyt. Alkavat olla jo sen verran nuorempia. Etenen nyt matrairkkapolkuja. Ehkä palaan heihin joskus myöhemmin. Nyt uskoisin etsimäni Johanin olevan 1755 Hellinmäessä syntynyt Hansin poika.

Kiitos suunnattomasti kaikille pohdinnoista. Jos tulee jotain lisä vinkkejä, niin olen niistä kiinnostunut.

[Pekka Hiltunen]

Etsin myös Wanajan 1749 syntynyttä Johania, mutta hänkin kuoli 1753, joten ei ole hänkään. Kangasniemen Håcanniemi 1760 syntyneen ja Pieksämäen 1758 Hellinmäki syntyneiden Johanien kanssa taas nousi seinä vastaan juuri 1769-1780 joka on epäselvä aika. Molemmat olivat johonkin siirtyneet. En ole heitä nyt enempää jäljittänyt. Alkavat olla jo sen verran nuorempia. Etenen nyt matrairkkapolkuja. Ehkä palaan heihin joskus myöhemmin. Nyt uskoisin etsimäni Johanin olevan 1755 Hellinmäessä syntynyt Hansin poika.

Kiitos suunnattomasti kaikille pohdinnoista. Jos tulee jotain lisä vinkkejä, niin olen niistä kiinnostunut.
Tässä olisi yksi lisävinkki: pane autosomi-DNA ("serkkutesti") FamilyTreeDNA:han: esiinnyn omalla nimelläni siellä - samoin kuin pian Geni:ssä Mannistauluineni.
PH