Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kuka oli Elin Winterin äiti?
Suku Forumin Keski-Suomi-osiossa oli keväällä 2017 keskustelua Laukaassa 1700-luvulla asuneen Matti Antoninpoika Flyktmanin syntyperästä (keskustelun otsikkona Flychtman). Sukututkija Tommy Koukka esitteli oletuksensa, että kyseinen henkilö saattoi olla isonvihan ajan pakolainen Viipurin tienoilta ja että hän oli säätyläistaustainen. Koukan hypoteesi on, että Matin isä oli mahdollisesti viipurilainen Anton Hertz. Hertz oli aviossa Elin Winterin kanssa. Koukan mukaan Elin Winterin äiti oli Anna von Borgenin.
Toivon, että joku Viipurin perhehistorioiden tuntija osaa vastata alle kirjaamaani kysymykseen.
Axel Bergholmin Sukukirjan toisessa osassa esitellään kaksi Winter-sukua, toinen Viipurin tienoilta ja toinen Turun tienoilta. Bergholmin mukaan Krister Olai Winter (k. 1667) oli aviossa kahdesti. Ensimmäinen vaimo oli Nicolaus Magni Careliuksen tytär, jonka nimestä Bergholm ei ole varma, ehkä Karin. Tästä avioliitosta mainitaan lapset Kristian, Karin ja Elin. Toinen vaimo oli Anna von Borgen; hänen kanssaan lapset Margareta ja Anna.
En ole löytänyt Winter-sukujen selvityksiä muista moniosaisista sukukirjoista. Onko olemassa jokin muu lähde, joka osoittaisi Elin(a) Winterin äidiksi Anna von Borgenin?
MaaritK
Matti Flyktmanin jälkeläinen
Bodniemi37
14.02.20, 01:56
En ole löytänyt Winter-sukujen selvityksiä muista moniosaisista sukukirjoista. Onko olemassa jokin muu lähde, joka osoittaisi Elin(a) Winterin äidiksi Anna von Borgenin?
Muutamien pikaisesti läpikäymieni Jääsken henkikirjojen perusteella on mielestäni pääteltävissä, että kirkkoherra Christian Winterin ensimmäinen puoliso N. N. tai Karin Carelius kuoli noin 1654:
Jääsken hk/1654, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12392961, Papisto, Magister Christer Winter ja vaimo, tytär Karin,
Jääsken hk/1655, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12397837, Papisto, Haikola, Kyrk:H: M:r Christi (1 hlö, puolisoa ei mainita eli kirkkoherra oli leski?), tytär Karin (1 hlö).
Jääsken tuomiokirjoista puolestaan löytyy tietoa uuden avioliiton solmimisajankohdasta, ks. verkon yliopppilasmatrikkelin henkilön 2173 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2173) viittaukset (Jääsken käräjät 13.–14.1.1657 f. 293v, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3708145).
Esiäitini Karin Winterin sukutaustoja vuonna 2004 selvitellyt Terhi Nallinmaa-Luoto referoi tuomiokirjatekstiä näin: "Jääsken kirkkoherra Christian Winter ilmoitti Jääsken talvikäräjillä 1657 menneensä uuteen avioliittoon ja jakaneensa edellisestä avioliitosta syntyneille 5 lapselleen tasan näiden äidinperinnön." Tuomiokirjassa ei mainita lasten nimiä, mutta voimme sen perusteella mielestäni päätellä, että kirkkoherra avioitui uudelleen 1656.
Elin Winter mainitaan ensimmäisen kerran Jääsken henkikirjassa vuonna 1662 (kokoelmasta puuttuu vuoden 1661 henkikirja, joten emme tiedä, josko hänet mainittiin 1. kerran jo siinä):
Jääsken hk/1660, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12834015, Haikola, M:r Christian Winter ja puoliso, imettäjä Regina,
Jääsken hk/1662, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12892521, kirkonkylä, M:r Christian Winter ja puoliso Anna, tytär Elin.
Henkikirjoihin merkittiin 15 vuotta täyttäneet verovelvolliset, joten Elin syntyi noin 1647 (ja oli näin ollen Karin Careliuksen tytär).
Elin Winter asui kirkkoherran lesken luona vielä 1668, muttei enää 1669:
Jääsken hk/1668, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12372529, Papisto, kirkonkylä, M.n Christian Winterin leski, tytär Elin,
Jääsken hk/1669, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12327266, Papisto, M:r Christian Winterin leski; kappalainen Johan (Johannes Magni Alopaeus, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U248) ja puoliso (Elin Winter;rj), sisar Beata.
Bergholm on laatinut myös Alopaeus-auvun selvityksen (Sukukirja I).
Lisätietoa kirkkoherra Winterin urakehityksestä on saatavissa täältä Viipurin Suomalaisen Kirjallisuusseuran Toimitteita 19 (2017), https://vsks.net/wp-content/uploads/2017/10/VSKS_toimitteet_19-WEB.pdf
Terveisin,
Kiitos selkeästä vastauksesta, joka varmentaa Bergholmin esittämän tiedon. Elin Winterin syntymäaika n. 1647 johdattaa kysymään, voisiko hänellä olla n. 1695 syntynyt lapsi. Biologisesti mahdollista, mutta harvinaista.
Laukaassa 1700-luvulla asunut Matti Antoninpoika Flyktman oli hautausmerkinnän mukaan kuollessaan 95-vuotias, mistä saadaan syntymävuodeksi 1695. Edelleen on hypoteesin tasolla, että Matti olisi ollut viipurilaistaustainen.
MaaritK
Bodniemi37
15.02.20, 13:24
Kiitos selkeästä vastauksesta, joka varmentaa Bergholmin esittämän tiedon. Elin Winterin syntymäaika n. 1647 johdattaa kysymään, voisiko hänellä olla n. 1695 syntynyt lapsi. Biologisesti mahdollista, mutta harvinaista.
Laukaassa 1700-luvulla asunut Matti Antoninpoika Flyktman oli hautausmerkinnän mukaan kuollessaan 95-vuotias, mistä saadaan syntymävuodeksi 1695. Edelleen on hypoteesin tasolla, että Matti olisi ollut viipurilaistaustainen.
Hertz-sukua tutkinut Aarno Tertti mainitsee Anton (Antonius) Hertzin vuosikirja-artikkelinsa [Viipurin Hertz-suku (Hartz, Sydänheimo, Tertti). SSV 42 (1986)] sivulla 98 (T1). Aikalaisasiakirjatodisteita Antonin polveutumisesta Hertz-suvun kantaisästä Henrik Hertzistä (myös Hartz) hän ei ilmeisesti ole löytänyt, sillä hän on varustanut Antonin nimen kysymysmerkillä.
Tertti mainitsee artikkelissaan vain Elin Winterin ja hänen ensimmäisen puolisonsa Johannes Magni Alopaeuksen yhteiset lapset (poika Johan, tyttäret Anna ja Margareta), minkä vuoksi on mielestäni pääteltävissä, että Elinin ja Anton Hertzin (Tertin mukaan ainakin jo vuonna 1688 solmittu) avioliitto oli lapseton. Artikkelin mukaan Antonius Hertz kuoli (ennen 9.12) 1704, viite 21: PTA Da:1, s. 284, kirjekonsepti Antonius Hertzin leskelle 9.12.1704. Leski eli ainakin vielä maaliskuussa 1706.
Hertz-suvun kantaisällä oli Taulussa 1 mainittujen lisäksi myös 1638 syntynyt avioton lapsi, viite 18: VA x 4:122. Georg Lutherin tiedonanto, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11198218.
Hertz-suvun yhteys Hermigier-sukuun syntyi kantaisän pappispojan Peterin avioliiton myötä. Hän solmi avioliiton Viipurin pitäjässä 2.6.1687 Margareta Hermigierin kanssa (viimeksi mainitun 2. avio). Margaretan vanhemmat olivat Elimäen kirkkoherra Sigfridus Mathiae (Hermigier) ja Agneta Andersintytär.
Viestissä http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=288622&postcount=2 mainittu Magdalena Hermigier syntyi 3.9.1690 Pielisjärvellä Margareta Hermigierin veljenpojan Herman Hermigierin tyttärenä, joka avioitui Kesälahden kirkkoherraksi lopulta päätyneen Michael Olain kanssa Viipurissa 31.7.1710, vrt. viestiketju Sakkolan kirkkoherra Gabriel Sigfridi Hermigier, http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=232009&postcount=1. Magdalenan erittäin todennäköinen täti ja nimikaima löytyy täältä https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3520.
Sakkolan kirkkoherra oli esi-isäni, Elimäen kappalaisen Isaacus Abrahami Nirkon poikapuoli, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2615.
Terveisin,
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.