Alberti suku Suomessa?

[Erkki L]

Antonini-Antoni-Anthoni etsinnän yhteydessä Nyenissä vaikutti porvarina Alberti sukuniminen suutari 1600- luvun lopulla. Onko tietoa yhteydestä Alberti sukuun Hämeessä? Mielenkiintoista koska reitti Inkerinmaalle on saattanut tulla Italia, Brussel, Yhdistyneet provinssit (Hollanti) kuten Anthonit. Liittykö Alberti sukuun myös kertomuksia tai tietoa Baltian, Inkerin, Hollannin suunnasta? Alberti nimisiä löytyy 1500 luvun lopulta juuri Brusselistä josta kauppiaina levisivät myös Protestanttiselle
puolelle.
Italialaisia löytyy muutama Baltiasta ja Ruotsista 1600-luvulla eivätkä mahdottomia jäljittää.

[Pekka Hiltunen]

Antonini-Antoni-Anthoni etsinnän yhteydessä Nyenissä vaikutti porvarina Alberti sukuniminen suutari 1600- luvun lopulla. Onko tietoa yhteydestä Alberti sukuun Hämeessä? Mielenkiintoista koska reitti Inkerinmaalle on saattanut tulla Italia, Brussel, Yhdistyneet provinssit (Hollanti) kuten Anthonit. Liittykö Alberti sukuun myös kertomuksia tai tietoa Baltian, Inkerin, Hollannin suunnasta? Alberti nimisiä löytyy 1500 luvun lopulta juuri Brusselistä josta kauppiaina levisivät myös Protestanttiselle
puolelle.
Italialaisia löytyy muutama Baltiasta ja Ruotsista 1600-luvulla eivätkä mahdottomia jäljittää.
"Lapsuudenystäväni" NN teki historian-gradunsa (1980-90) Suomen-italialaisista suvuista (eli omistaan) - ja totesi ylimalkaan, että "kaikki ne oli jäätelöntekijöitä Pietarista"...
Hiukan suuremmista kaupungeista löytyy room. -kat. hautausmaa, jotka kannattaa joinain kuumina kesäpäivinä koluta läpi! Kenties katolilaisuus on joskus "jäänyt veriin" - ainakin "Roopen" suku oli "supi-suomalainen", mutta sittenkin joiltain osin italialainen.
PH

[Erkki L]

Pekka Hiltusen kaverille N.N. : ihan ottamalla Carpelanin kirjani käteeni niin löytyy Italialaisia mm. Giovanni Battista Pinellon suku Genovasta, joka tuli Ruotsiin v.1700 ja Suomeen 1818. No 135 ritarihuoneella. Sotilassuku. Että kyllä näitä on. Vai kuuluuko n.n. tähän sukuun? Tuo jäätelö juttusi on leimaamista ja mielestäni ei kovin tyylikästä.

[Olarra]

Pekka Hiltusen kaverille N.N. : ihan ottamalla Carpelanin kirjani käteeni niin löytyy Italialaisia mm. Giovanni Battista Pinellon suku Genovasta, joka tuli Ruotsiin v.1700 ja Suomeen 1818. No 135 ritarihuoneella. Sotilassuku. Että kyllä näitä on.

Tein pikaisen hiski-haun laittamalla miehen sukunimeksi *lli. Joukossa oli joitakin kiinnostavia, kuten Perniössä Ericus Bertholli 1600-luvulla ja Kuopiossa värjäri Nils Mozelli 1800-luvun alkupuolella. Kaikkia en yrittänyt etsiä. Joten kyllä heitä on ja eri puolilla maata.

[Pekka Hiltunen]

Pekka Hiltusen kaverille N.N. : ihan ottamalla Carpelanin kirjani käteeni niin löytyy Italialaisia mm. Giovanni Battista Pinellon suku Genovasta, joka tuli Ruotsiin v.1700 ja Suomeen 1818. No 135 ritarihuoneella. Sotilassuku. Että kyllä näitä on. Vai kuuluuko n.n. tähän sukuun? Tuo jäätelö juttusi on leimaamista ja mielestäni ei kovin tyylikästä.
NN teki gradunsa Suomen-italialaisista suvuista. Turun room.-kat. hautausmaalta löytyy toki hautoja, mutta tilaa taitaa olla niitä enemmän. NN vaipunee isänsä hautaan...
PH

[Kivipää]

N.N. oli armeijassa tupakaverini. En tiedä vaikuttivatko sukujuuret tai mitkä, mutta hän teki pitkän uran diplomaattina. Ehkäpä tuo jäätelökauppias-kommentti liittyi eräisiin 1900-luvun alun Turussa vaikuttaneisiin italialaissukutaustaisiin henkilöihin.;)

[Pekka Hiltunen]

Tein pikaisen hiski-haun laittamalla miehen sukunimeksi *lli. Joukossa oli joitakin kiinnostavia, kuten Perniössä Ericus Bertholli 1600-luvulla ja Kuopiossa värjäri Nils Mozelli 1800-luvun alkupuolella. Kaikkia en yrittänyt etsiä. Joten kyllä heitä on ja eri puolilla maata.
Ent. Inkerinmaalta ja Käkisalmen läänistä nimiä pitäisi löytyä enemmänkin, sillä ensimmäiset ovat kyllä tulleet Pohjolaan paljon ennen Pietarin rakennuttamiasta inkeriläisillä orjilla eli "sotavangeilla". Jo 1000-luvun ensi vuosisatoina Turkin sulttaani karkoitti venetsialaiskauppiaat Istanbulista. Suuri osa näistä oli juutalaisia, mutta ehkä näistä taas suuri osa italialaisen ylimystön kanssa assimiloituneita. Pakenijat rantautuivat Välimeren saariin, joista m.m. Kreetalta näyttäisi 1500-luvulla ilmaantuneen "Kreeta"-niminen porvari Turkuun. Omaa sukuani oli Paraisten De Hanjas, joka niin ikään taisi olla lähtöisin Kreetan Haniasta. (Hän saattaa osaltaan olla joittenkin italialais-matchieni takana.) Nähtävästi enin osa ainakin eteläsuomalaisista tuli tosiaan vasta Pietarin kautta.

E.m. ulkoministeriössä ja ulkomaanpesteissäkin työskennellyt tuttavani totesi aikoinaan gradunsa aineistoa kootessaan "kaikkien esi-isiensä olleen pietarilaisia jäätelöntekijöitä"... Opinnäytteessä lienee kattava sukunimilista. Gradut löytyvät yleensä paikalliskirjastojenkin hakukoneilla ja tekstin saa kaukolainana - tieteenala on Suomen historia. A.O. tuttavani viettää eläkepäiviään, mutt´en sittenkään voi julkistaa edes sukunimeä, koska kaikki saman nimiset ovat keslkenään sukua toisilleen, joten tulisin tietoisesti rikkoneeksi tietosuojasäännöksiä.
PH

[Erkki L]

Elikkä kaikki eivät ole jäätelöntekijöitä. Ja italialaisia tuli suurvalta-aikaan 1600-luvulla, osa ammattimiehiä mm. De La Garden palvelukseen, osa oli sotilaita jne. Ruotsin armeijaan.
Näitä nyt olen onkinut. Ja löytänyt.

[Pekka Hiltunen]

Elikkä kaikki eivät ole jäätelöntekijöitä. Ja italialaisia tuli suurvalta-aikaan 1600-luvulla, osa ammattimiehiä mm. De La Garden palvelukseen, osa oli sotilaita jne. Ruotsin armeijaan.
Näitä nyt olen onkinut. Ja löytänyt.
No, juu. Koko NN:n gradu oli vitsi 1970-80 -lukujen vaihteessa: hänen tärkein lähteensä taisi olla se Turun room.kat. hautausmaalla nyt jo valkeana makaava isä. Totta maar täällä italiaanot olivat hetimiten, kun oli tullut Istanbulista lähtökomento - vaikkakin kevyemmällä kalustolla liikkuneet jäivätkin sinne Välimeren saariin.
PH

[Erkki L]

Ok. Nämä jotka olen löytänyt Amsterdamista ovat katolisia. Antonini -Antonii -Anthoni Inkerissä Nyenissä asunut perhe on documentin 1702 mukaan (pakolainen Tukholmassa) kääntyneet luteriliaiksi, kuten edellisissä viesteissä mainitsemani toinenkin perhe Ruotsissa. Mutta tuo on kiinnostava tuo Venetsia muuten, koska tämä A. perhe on todennäköisesti Friuliasta juuri Venetsian kaupungin yläpuolelta, jossa ainakin sen nimiset ovat 1300-luvulla katolisia. Juutalaista historiana en tiedä heillä olleen, eikä Italialaisen tiedon mukaan ole ollut. Ristiretkiaikaan A. rouvien sukulaisia seikkailee iso joukko kyllä. Ollaan menossa kolmannelle tutkimusreissulle ja kuvaamaan taas pariksi viikkoa alueelle. Dogeja olen löytänyt esipolvista rouvien suvuista 1200 luvulta. Pieni on maailma ei muuta voi sanoa. Venesialaiset Suomessa :)

[pirjosirainen]

Sinulle hyvää ja tuloksekasta matkaa! Minä olen etsinyt lisää Anthonien jälkipolvia. Tosin ei paljon vielä tuloksia.

Terveisin Pirjo S

[Pekka Hiltunen]

A. perhe on todennäköisesti Friuliasta juuri Venetsian kaupungin yläpuolelta, jossa ainakin sen nimiset ovat 1300-luvulla katolisia. Juutalaista historiana en tiedä heillä olleen
En minäkään tiedä tästä perheestä/ henkilöstä, mutta Ludvig I Pyhän 2. vaimo oli juutalaista syntyperää Baijerista. Hänen isänsä edusti tunnettua juut. Wolf-sukua (jota on väenväkisin koetettu "vääntää" ei-juutalaiseksi, vaikka Judith/ Jehudit (hepr.) tarkoittaa juutalaista. Judith Wolfin ja Ludwig I:n tytär oli Gisela "of Friuli", Friulin kreivitär, s. ~821, p:so markiisi, Friulin kreivi Eberhard, k. 16.12.867. En yleensä luota keskiaikaisiin sukujohtoihin, jollei ole kiveen kirjoitettua tekstiä... Ruotsin Folke Paksun on esitetty polveutuvan Giselasta. Giselan täysveli oli Kaarle II "Kaljupää". Judithin valinta (12-vuotiaana eli juut. lain mukaan naimaikäisenä) Frankkien kuningattareksi (lahjakkaimpana, musikaalisimpana ja älykkäimpänä koko valtakunnan alueelta etsityistä morsianehdokkaista Ludvigin leskeydyttyä v. 869 ) synnytti perin "huonosti tunnetun" Wölfien ruhtinashuoneen. M.m. Italian kuninkaan ja Rooman keisarin, Kaarle Kaljupään (Charles the Bald) jälkeläinen, Brüggen Judith von Flandern nai puolestaan Baijerin Welf/ Wolf -suvusta. Pojan, Henrik IX (der Swarze) eräs jälkeläinen oli Ruotsin Kustaa I:n 1. vaimo, Katarina von Sachsen-Lauenburg. Kustaan "hovijuutalainen" oli Wolf/ Ulf/ Ufenklou...
En tiedä ovatko tällaiset tarinat sukututkimusta Suomessa, missä historiallinen aika kai alkoi 1200-luvulla ja "Keskiaika" päättyi vasta 1500-luvulle tultaessa, kun Salernossa oli yliopisto 800-luvulla.
PH

[Erkki L]

Hei Pekka. Tuttuja nimiä on viestissäsi. Omassa työssäni tämä 800-1000 luku on todella hankalaa Ranskassa eritoten liittyen rouvan suvun normanniperheiden vaiheisiin. Kuitenkin, jos olen päätynyt johonkin sukuun useampaa reittiä esim. Skotlannin,Englannin,Irlannin tai Saksan tai Italian kautta tai Venäjältä ja esim. kuninkaallisten sukupuut he hyväksyvät olen ajatellut että minäkin hyväksyn. Kovasti käydään nyt akateemista keskustelua juuri Ranskassa liittyen aikaan ennen vuotta 800, ja näkyy tulevan uuttakin tietoa. Olen käynyt läpi Normanni ja Viikinkisukuja (viimemainitut iittyen uradel sukuihin ja avioliittoihin GB, Irlanti alueella) ja löytänyt näiden keskinäisiä yhteyksiä ja liittymisisiä mm. Pict,Scot, Britton,Anglo-Saxon sukuihin mutta myös Italiaan ja sieltä saksalaisiin sukuihin. Tässä on auttanut sama kuin Ranskassa että ovat paljon tutkittuja. Mutta on valtavan kiinnostava.

[Pekka Hiltunen]

Hei Pekka. Tuttuja nimiä on viestissäsi. Omassa työssäni tämä 800-1000 luku on todella hankalaa Ranskassa eritoten liittyen rouvan suvun normanniperheiden vaiheisiin. Kuitenkin, jos olen päätynyt johonkin sukuun useampaa reittiä esim. Skotlannin,Englannin,Irlannin tai Saksan tai Italian kautta tai Venäjältä ja esim. kuninkaallisten sukupuut he hyväksyvät olen ajatellut että minäkin hyväksyn. Kovasti käydään nyt akateemista keskustelua juuri Ranskassa liittyen aikaan ennen vuotta 800, ja näkyy tulevan uuttakin tietoa. Olen käynyt läpi Normanni ja Viikinkisukuja (viimemainitut iittyen uradel sukuihin ja avioliittoihin GB, Irlanti alueella) ja löytänyt näiden keskinäisiä yhteyksiä ja liittymisisiä mm. Pict,Scot, Britton,Anglo-Saxon sukuihin mutta myös Italiaan ja sieltä saksalaisiin sukuihin. Tässä on auttanut sama kuin Ranskassa että ovat paljon tutkittuja. Mutta on valtavan kiinnostava.
Mukavaa tietää, että joku toinenkin on kiinnostunut siitä, kuinka kaikki Euroopan keskiaikaiset suvut lopulta kietoutuvat toisiinsa. Tekstiini tuli lipsahdus: frankkien Ludvig I:n liikanimi oli "Hurskas" eikä "Pyhä".
PH

[Erkki L]

Nyt äkkiä välähti! Tuo Folke den Tjocke on "paksu", elikkä tuohan on vaimon sukupuussa Anthonien rouvien sukujen kautta! Tuossahan on yksi polku Friuliaan lisää! Olen Hämeestä niin kestää pari päivää ennen kuin lamppu syttyy. Aivan mahtavaa. Ihan uusi tämä Friuli tässä kohtaa. Nyt on pakko kaivella ja palauttaa tämä paksukainen kartalle. Kiitos Pekka!

[Erkki L]

Tarkoitat Pekka siis Folke den Tjocke Ingvaldsonia n. 1078-1141? Hän on 28 sukupolvea rouvastani suora esivanhempi! Tietoa on luotettava tähän saakka ja tutkittu.

[Erkki L]

Pekka,tulee pätkissä mutta kyllä löytyi myös Louis Ii elikkä kaljupää ja vaimonsa Adelais Carolingies de France os. Friuli (Paris?) 853-931, 35 sukupolvea sitten. Ei olla vaan osattu mennä tästä rouvasta taaksepäin. Jotain sotkua sukupuussa tässä Karolinkien Kansas myös.

[Erkki L]

En minäkään tiedä tästä perheestä/ henkilöstä, mutta Ludvig I Pyhän 2. vaimo oli juutalaista syntyperää Baijerista. Hänen isänsä edusti tunnettua juut. Wolf-sukua (jota on väenväkisin koetettu "vääntää" ei-juutalaiseksi, vaikka Judith/ Jehudit (hepr.) tarkoittaa juutalaista. Judith Wolfin ja Ludwig I:n tytär oli Gisela "of Friuli", Friulin kreivitär, s. ~821, p:so markiisi, Friulin kreivi Eberhard, k. 16.12.867. En yleensä luota keskiaikaisiin sukujohtoihin, jollei ole kiveen kirjoitettua tekstiä... Ruotsin Folke Paksun on esitetty polveutuvan Giselasta. Giselan täysveli oli Kaarle II "Kaljupää". Judithin valinta (12-vuotiaana eli juut. lain mukaan naimaikäisenä) Frankkien kuningattareksi (lahjakkaimpana, musikaalisimpana

PH
Kuinka pääsit Giselasta Folke Paksuun?

[Pekka Hiltunen]

Kuinka pääsit Giselasta Folke Paksuun?
Folke Paksun pitäisi olla Kaarle Suuren jälkeläinen, mutta Friuli on kai sivuhaarassa. Olen "kummannut" aika paljon pois epävarmoja ja samalla ehkä varmojakin sukujohtoja, mutta ruotsalaiset keskustelevat näistä aktiivisesti. Giselasta pääsen kyllä Bengt Sniviliin...
PH

[Erkki L]

Ok. Tämä on mielenkiintoinen kohta. Äkkiä lukien Folke on Kaarle Suuren jälkeläinen, samaa mieltä. En tiennyt.

[Arne Deckwirth]

Yllättävä käänne ja keskustelunaloitus tähän otsikkoon. Kuulun itsekin näihin, joitten sukupuu on räjähtänyt tavanomaisista mittasuhteista omiin sfääreihin.

Voisikohan näistä keskiaikaisista tutkimuksista tehdä omat otsikot? Esim. "Katolinen aika Suomessa", "Keskiajan aatelissuvut muissa Pohjoismaissa" ja "Keskiajan aatelissuvut muualla Euroopassa" sekä "Hansan kauppiassuvut"?

Aihe kun on täällä jäänyt hieman vähälle huomiolle ja silloinkin enemmän naurettavana kuriositeettina joka on vaikeasti löydettävä hajautettuna sinne ja tänne.

Olisi hyvää, jos täältä Forumiltakin löytyisi enemmän vakavasti otettavaa ja lähteisiin perustuvaa keskustelua asiasta kaikenmaailman nettihutkimusten ja salaliittoteorioitten vastapainoksi.

[Erkki L]

Yllättävä käänne ja keskustelunaloitus tähän otsikkoon. Kuulun itsekin näihin, joitten sukupuu on räjähtänyt tavanomaisista mittasuhteista omiin sfääreihin.

Voisikohan näistä keskiaikaisista tutkimuksista tehdä omat otsikot? Esim. "Katolinen aika Suomessa", "Keskiajan aatelissuvut muissa Pohjoismaissa" ja "Keskiajan aatelissuvut muualla Euroopassa" sekä "Hansan kauppiassuvut"?

Aihe kun on täällä jäänyt hieman vähälle huomiolle ja silloinkin enemmän naurettavana kuriositeettina joka on vaikeasti löydettävä hajautettuna sinne ja tänne.

Olisi hyvää, jos täältä Forumiltakin löytyisi enemmän vakavasti otettavaa ja lähteisiin perustuvaa keskustelua asiasta kaikenmaailman nettihutkimusten ja salaliittoteorioitten vastapainoksi.

Keskustelua rönsyili kovasti mutta hyvä niin koska uutta tietoa tuli. Valtavalla joukolla suomalaisia on kansainväliset vanhat juuret, mutta asuneet satoja vuosia Suomessa. Kyllä niistä on hyvä vaihtaa mielipiteitä ja ennenkaikkea tietoa. Forumilla esim. Eurooppalaiset juuret? Jotain tuommoista.

[Pekka Hiltunen]

Yllättävä käänne ja keskustelunaloitus tähän otsikkoon. Kuulun itsekin näihin, joitten sukupuu on räjähtänyt tavanomaisista mittasuhteista omiin sfääreihin.

Voisikohan näistä keskiaikaisista tutkimuksista tehdä omat otsikot? Esim. "Katolinen aika Suomessa", "Keskiajan aatelissuvut muissa Pohjoismaissa" ja "Keskiajan aatelissuvut muualla Euroopassa" sekä "Hansan kauppiassuvut"?

Aihe kun on täällä jäänyt hieman vähälle huomiolle ja silloinkin enemmän naurettavana kuriositeettina joka on vaikeasti löydettävä hajautettuna sinne ja tänne.

Olisi hyvää, jos täältä Forumiltakin löytyisi enemmän vakavasti otettavaa ja lähteisiin perustuvaa keskustelua asiasta kaikenmaailman nettihutkimusten ja salaliittoteorioitten vastapainoksi.
En tiedä, mihin lähteeseen perustui se olettamus, että Englannin Henrik II olisi ollut skottien Duncanin jälkeläinen. Parkkipaikan alle jääneestä luostarinrauniosta saatiin DNA, joka ei vastannut Duncanin tunnettujen jälkeläisten DNA:ta. Eiköhän tälläkin kohtaa ole lähteet olleet enemmän mielipiteitä kuin kiveen kirjoitettua faktaa.
En yhtään epäile, ettei Aleksanteri Suuren ratsua, Bucefalosta olisi haudattu aikoinaan jonnekin nyk. Uskudarin länsipuolelle Turkin ja Kreikan rajamaille, mutta siihen liittyvät tarinat ovat yhtä moninaiset kuin lapsille kerrotut iltasadut.

Kaiken maailman nettihutkimuksiin osallistuu henkilöitä, joilla on Keski-Euroopan aatelistoa verissään. En usko, että kukaan tahallisestii pyrkii näissä hutiloimaan. Samaa mieltä olen siitä, että valtaosaa suomalaisista kovin vähän kiinnostaa se, että oliko joku tietty Rooman senaattori esi-isä vai ei, jos lähimpienkin esivanhempien ketju suurimmalta osiltaan tuskin yltää edes Ruotsin Keskiajalle. Luulen, että on joka tapauksessa käännyttävä muitten kuin Suku Forumin jäsenten apuun, jos se senaattori vaikkapa on jäänyt epäilyttämään. Netissä on kyllä sivustoja aivan riittämiin ilman Suku Forumiakin. Jotkut antavat lähteissään "luotettavuusluvun", joka jo sinänsä antaa aiheen kysyä itseltään, että onkohan tässä mitään mieltä, kun isoäidin esivanhempien tiedot paloivat paperosseina tai savupirtin kiukaan sytykkeinä jo Kustaan sotien aikana.
PH

[Arne Deckwirth]

Ei tässä ollut tarkoitusta astua kenenkään varpaille, päinvastoin. On vain hyvää kun nykyään on melko "helppoa" ja mahdollista seurata juuriaan pitkin Eurooppaa historian hämäriin usviin. Hyvätkin tarinat kuuluvat asiaan, kunhan ne sellaisiksi mainitaan. Antavathan ne aivan erilaista maustetta sukututkimukselle. Tässä on vain käytettävä kritiikkiä ja maalaisjärkeä ja löydettävä mahdollisimman luotettavaa tietoa, kun alkuperäislähteitä monessa tapauksessa ei enää ole tai koskaan ollutkaan.

Monenmonesta linjasta on hyvinkin ja jopa poikkitieteellisesti tutkittua tietoa lähdetietoineen, joka haluttaessa mahdollistaa asian ei välttämättä kovinkaan helpon varmistamisen. Ne vain pitäisi saada yleisempään tietoon. Jokainen voi sitten itse päättää niiden käytöstä. Ongelma ovat vain ne lukemattomat copy-paste- tai ladatut gedcom-hutkimukset, joita sivujen lataajatkaan tuskin tuntevat tai ovat koskaan yrittäneet tarkemmin selvitellä.

Myönnän toki löytäneeni niistä itsekin eteenpäin vieneitä vihjeitä ja kirjasuosituksia, niin hyvässä kuin pahassakin. Toisinaan ne ovat suoneet jopa ahaa-ilmiön, että joo, näinhän se onkin.

Olisi vain suotavaa, että Suomessakin olisi jossain mahdollisuus keskitetysti ja aiheellisesti keskustella tästä sukututkimuksen haarasta. Täältä Forumilta kun löytyisi mielestäni moniakin joita asia koskisi ja löytyyhän täältä jo monia hyviä, jopa erinomaisia keskusteluja ja pohdintoja. Ne olisi vain hyvä saada yhteisen "Alueen" alle. Tuo Erkki L:n ehdottama Eurooppalaiset juuret kuulosti juurikin sopivalta.

[Erkki L]

Pitää olla forum, jossa tietämätön voi pyytää neuvoa ja testata hypoteesejään. Eipä tarvitse mennä kuin 400 vuotta ajassa taakepäin kun tulkinnat eri lähteistä ovat viljavia. Mitä tulee puihin joita rakennetaan digitaalisesti niin tekijät olemme eri tasoisia myös, eikä siinä ole mitään väärää sinänsä. Sukupuu kun on tarpeeksi pitkä se on hypoteesi, tekijän ajattelun tulos pääteltynä parhaimmista saatavissa olevista lähteistä, Eli mitä on mahdollista saada ja lähteet osaavat olla hankalia. Tästä kun jollain forumilla asiaa tuntevat ovat nähneet mielellään kirjallisen tuotoksen, siitä saadaan vasta todellinen arvio. Forumit ovat auttaneet todella paljon allekirjoittanutta, niin tämäkin keskustelu jo nyt työn aikana. Kyllä viisaampien neuvoja on hyvä kuunnella.

[Erkki L]

Haluan vaikka keskustelu menu sivuun Alberti -suvusta kiittää Pekka H.sinua henkilökohtaisesti. Aloin Friuli vinkkisi perusteella kaivella 800-1000 -lukujen sukulaissuhteita ja olen ollut ennen kommenttiasi todella hakoteillä. Koko kuva muuttui ja varheni Italiasta ja Ranskassa rouvani sukujen osalta ja kuva laajeni. Otan vuoden lisäaikaa työhön.

[Kivipää]

En tiedä, mihin lähteeseen perustui se olettamus, että Englannin Henrik II olisi ollut skottien Duncanin jälkeläinen. Parkkipaikan alle jääneestä luostarinrauniosta saatiin DNA, joka ei vastannut Duncanin tunnettujen jälkeläisten DNA:ta. Eiköhän tälläkin kohtaa ole lähteet olleet enemmän mielipiteitä kuin kiveen kirjoitettua faktaa.

Voi olla, että se perustuu esimerkiksi tällaiseen sukutauluun.

https://web.archive.org/web/20070426181011/http://www.royal.gov.uk/files/pdf/continen.pdf

[Pekka Hiltunen]

Voi olla, että se perustuu esimerkiksi tällaiseen sukutauluun.

https://web.archive.org/web/20070426181011/http://www.royal.gov.uk/files/pdf/continen.pdf
Siis Henrik II:n äiti oli Duncanin pojan (Malcolm III) tyttären (Matilda) tyttären (Matilda nuoremman) ja tämän 2. avion (Anjoun & Mainen kreivi Geoffrey) poika... Kiitos taulusta!
PH

[Erkki L]

Kyllä samanlailla on rouvani sukupuussa.