Midshipsman Loofs

[Hannu Numminen]

Löysin tänään sukulaiseni Johanna Sophia Backmanin tietoja. Hän muutti Helsingistä Pietariin 1824-1825 ja asettui Pyhän Katariinan seurakuntaan (Sankta Katarina svenska församling i Sankt Petersburg). Hän avioitui 1837 ilmeisesti saksalaissyntyisen Wilhelm Fredric Loofsin kanssa. Wilhelmin ammatti oli (entinen) midshipsman, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0060093_00033#?c=&m=&s=&cv=32&xywh=539%2C2578%2C3058%2C1594. Wilhelm tuli Pyhän Katariinan seurakuntaan Venäjältä 1834. Mikä tällainen midskipsman tai midshipsman oli Venäjällä? Jokin laivaston aliupseeriko?

Wilhelm kuoli sairaalassa, jonka nimestä - sijannista puhumattakaan - en tiedä, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0060082_00172#?c=&m=&s=&cv=171&xywh=217%2C602%2C6201%2C3817 (numero 91). Obuch. Hosp. taitaa lukea tässä haudattujen luettelossa. Tietääkö joku tästä sairaalasta?

Ja tietysti kuulisin mielelläni, jos joku tietää jotain tästä Loofsista tai hänen suvustaan.

[Olarra]

http://komentosillalla.blogspot.com/2015/05/keisarillisen-venajan-laivaston.html?m=1

[Hannu Numminen]

Kiitos, Olavi!

Upseeri siis oli. Taas opin jotain uutta. :)

[Olarra]

Keisarillisella Venäjällä oli virkojen tarkka ranki-järjestelmä. Oheisesta linkistä löytyy siihen sijoitettuna myös laivaston michmanin arvo, joka oli näköjään k-12.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Table_of_Ranks

Katso myös: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Michman

Midshipsmanin arvosta ja sen historiasta Englannin laivastossa on kiintoisaa lukea, luultavasti Venäjällä kopioitiin englantilaista mallia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Midshipman

Jos henkilö oli hyvin nuori, niin hän saattoi olla eräänlainen upseerioppilas. Mikäli hän oli jo pitkään palvellut, niin hän oli edennyt tuohon arvoon. Näin asiaa tulkitsisin noiden artikkeleiden pohjalta.

[Hannu Numminen]

Kiitos taas, Olavi!

Nettiä selailemalla löysinkin englantilaisen midshipmanin, mutta en sen perusteella uskaltanut tehdä johtopäätöksiä tsaarin Venäjästä.

Venäjällä oli luokiteltu myös virkamiehet. Vähän Loofsin aikaa myöhemmin (1860-luvulla) oli suuriruhtinaanmaa Suomessakin 14-portainen rankijärjestys. Mutta oliko sitä ennen, minua kiinnostaen lähinnä 1840-luvulla, sama järjestys ja portaikko sekä Suomessa että muualla Venäjällä? Loofs kun on kirjattu haudattujen luettelossa 14. luokan virkamieheksi.

[Olarra]

Venäjällä oli luokiteltu myös virkamiehet. Vähän Loofsin aikaa myöhemmin (1860-luvulla) oli suuriruhtinaanmaa Suomessakin 14-portainen rankijärjestys. Mutta oliko sitä ennen, minua kiinnostaen lähinnä 1840-luvulla, sama järjestys ja portaikko sekä Suomessa että muualla Venäjällä? Loofs kun on kirjattu haudattujen luettelossa 14. luokan virkamieheksi.

Tuossa englannin kielisessä wiki-artikkelissa michman oli rankiluvulla 12 vuoden 1796 jälkeen ja ennen sitä luvulla 14. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Table_of_Ranks .

Suomen kielinen wiki-artikkeli kertoo sotilasarvojen kohdalla olleen ajoittain vaihtelua. Artikkeli kertoo myös kunkin rangin puhuttelumuodot :) .
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rankijärjestelmä

[Hannu Numminen]

Jos Loofs olisi ollut kuollessaan edelleen mitshman, hän olisi siis ollut rankijärjestelmässä luokassa 12, mutta kun hän oli jossain vaiheessa saanut eron sotilasvirastaan, hän kaiketi oli ollut jossakin (siviili)virassa, kun kerran oli kuollessaan luokassa 14. Jos hän oli alimmassa luokassa vuonna 1843, ei hänen virkansa ollut kovin korkea-arvoinen. Mahtaako olla (suomalaisessa) kirjallisuudessa tai edes internetissä mitään luetteloa Pietarissa 1840-luvulla olleista alemmista virkamiehistä?

Hänen leskensä eli miehensä kuoleman jälkeen vielä noin neljä vuotta. Saiko virkamiehen tai upseerin leski tsaarinaikaiselta Venäjän valtiolta eläkettä?

[Olarra]

Jos Loofs olisi ollut kuollessaan edelleen mitshman, hän olisi siis ollut rankijärjestelmässä luokassa 12, mutta kun hän oli jossain vaiheessa saanut eron sotilasvirastaan, hän kaiketi oli ollut jossakin (siviili)virassa, kun kerran oli kuollessaan luokassa 14. Jos hän oli alimmassa luokassa vuonna 1843, ei hänen virkansa ollut kovin korkea-arvoinen. Mahtaako olla (suomalaisessa) kirjallisuudessa tai edes internetissä mitään luetteloa Pietarissa 1840-luvulla olleista alemmista virkamiehistä?

Hänen leskensä eli miehensä kuoleman jälkeen vielä noin neljä vuotta. Saiko virkamiehen tai upseerin leski tsaarinaikaiselta Venäjän valtiolta eläkettä?

Keisarillinen Venäjä oli erittäin virkavaltainen maa http://suku.genealogia.fi/ . Alin siviilivirkaranki 14 käy ilmi wikissä ja se oli tämä: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kollegireistraattori . Puhuttelumuoto siinäkin oli ”teidän jalosukuisuutenne”. Virkamies oli arvostettu henkilö. Tiedossani ei ole, julkaistiinko myös Venäjällä Valtiokalenteria. Asiaa voisi ehkä tiedustella Kansalliskirjaston Slavica-kokoelmasta: https://www.kansalliskirjasto.fi/fi/kokoelmat/slaavilainen-kirjasto

[Hannu Numminen]

Keisarillinen Venäjä oli erittäin virkavaltainen maa http://suku.genealogia.fi/ . Alin siviilivirkaranki 14 käy ilmi wikissä ja se oli tämä: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kollegireistraattori . Puhuttelumuoto siinäkin oli ”teidän jalosukuisuutenne”. Virkamies oli arvostettu henkilö. Tiedossani ei ole, julkaistiinko myös Venäjällä Valtiokalenteria. Asiaa voisi ehkä tiedustella Kansalliskirjaston Slavica-kokoelmasta: https://www.kansalliskirjasto.fi/fi/kokoelmat/slaavilainen-kirjasto


En tarkoittanutkaan, että alimman rankin virkamies ei olisi ollut arvostettu henkilö, vaan että hän oli virkamieheksi suhteellisen vähäisen arvon omaava. Olihan alimpienkin rankien virkamies saanut henkilökohtaisen aateluuden, joka ei siis periytynyt.

Kiitos Slavica-tiedosta!