Johan Gumbse ja Carin Larsdotter, Haapavesi

[AnuK]

Hei

8.6.1701 Haapavedellä syntyy yhdeksän polven takaiselle isoäidilleni Margeta Johandotter Karvoselle tytär Karin. Kastemerkinnässä Karinin kummeina ovat muun muassa "morfar Johan Gumbse, hustru Carin Larsdotter".

Gumsen pappissukua toki on Haapavedellä ja Pyhäjoella vaikuttanut, mutta muun muassa Pohjanmaan jalkaväkirykmentin pappi Johan Gumse ei voi olla sama henkilö, sillä vaimo ei täsmää.

Joten:
- Onko joku joskus jossakin törmännyt tähän pariskuntaan Johan Gumbse ja Carin Larsdotter?
- Voiko Gumbse olla annettu (sotilas)sukunimi, sillä hakutoiminnolla löytyy havaintoja Gumse-nimestä esimerkiksi Oulaisista ja Ruotsin puolelta? Ainakaan Oulaisten Gumse-sotilas ei näyttäisi liittyvän tähän Haapaveden Gumbseen.


Terveisin
Anu

[AnuK]

Ja tässä vielä linkki kastemerkintään:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372070&fbclid=IwAR13EWNIwGWaBeqcrC4VPRyoSDIfoReQWVdD54QWi MZp9Ukxx9CEfbrN_OU

[Essimi]

Merkintä ei välttämättä tarkoita, että Carin Larsdotter olisi Gumbsen vaimo, vaan ylipäätään jonkun vaimo.

Gumbsen tittelin voi myös lukea Mon.sr, eli monseigneur, monsignor, kaukaa katoliselta ajalta periytyvä kirkonmiestä tarkoittava "arvonimi". Toki alkuaan paavin myöntämä arvonimi, mutta uskonpuhdistuksen jälkeen varmaankin hiukan käyttötavaltaan muuttunut nimitys, jota joskus näkee erilaisten kirkonmiesten yhteydessä.

[JHissa]

Pyhäjärveltä löytyisi eräs Johan Gumbse vuodesta 1703
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10560101
eli hän on ensin Pyhäjärven Ol. kappalaisen Pehr Åhsin 3266 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3266) (yo 1685, † 1704) lanko ja sen jälkeen hänen seuraajansa Krister Zimmermanin 4646 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4646) (yo 1701, † 1743) lanko vuodesta 1706
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10843971

[AnuK]

Tässä päivän pyörittelyn jälkeen alan kallistua sille kannalle, että Pyhäjärven Johan Gumbse voisi hyvinkin olla sama henkilö kuin Haapavedellä kummeissa mainittu. Sekä paikka että aika sopii. Tämä kuitenkin herättää lisäkysymyksiä:

- Pyhäjärvellä ei ole mainittu Johan Gumbsen vaimoa Carin Larsdotteria. Toki voi olettaa, että Carin on kuollut välillä 1701-1703. Vai eikö verokirjoihin ole merkitty kaikenmoisia naisihmisiä?

- Tämä olettamus edellyttäisi, että Johan Gumbse ja Maria Gumse ovat sisaruksia. Svåger tuossa Pyhäjärven linkissä lukikin. Jotta Johan Gumbse olisi isoisäiässä vuonna 1701, hänen täytyisi olla tuolloin neljänkymmenen kieppeillä, syntynyt noin 1660. Maria Gumse puolestaan on syntynyt vuonna 1675. Ikäero olisi tällöin ainakin 15 vuotta, aika suuri mutta ei ehkä mahdoton.

- Voisi olettaa, että nämä pappismiehet ovat aika tarkkaan tutkittuja. Olisiko sisarussarjasta jäänyt kokonaan pimentoon yksi lapsi?

[JHissa]

Tässä päivän pyörittelyn jälkeen alan kallistua sille kannalle, että Pyhäjärven Johan Gumbse voisi hyvinkin olla sama henkilö kuin Haapavedellä kummeissa mainittu. Sekä paikka että aika sopii. Tämä kuitenkin herättää lisäkysymyksiä:

- Pyhäjärvellä ei ole mainittu Johan Gumbsen vaimoa Carin Larsdotteria. Toki voi olettaa, että Carin on kuollut välillä 1701-1703. Vai eikö verokirjoihin ole merkitty kaikenmoisia naisihmisiä?

- Tämä olettamus edellyttäisi, että Johan Gumbse ja Maria Gumse ovat sisaruksia. Svåger tuossa Pyhäjärven linkissä lukikin. Jotta Johan Gumbse olisi isoisäiässä vuonna 1701, hänen täytyisi olla tuolloin neljänkymmenen kieppeillä, syntynyt noin 1660. Maria Gumse puolestaan on syntynyt vuonna 1675. Ikäero olisi tällöin ainakin 15 vuotta, aika suuri mutta ei ehkä mahdoton.

- Voisi olettaa, että nämä pappismiehet ovat aika tarkkaan tutkittuja. Olisiko sisarussarjasta jäänyt kokonaan pimentoon yksi lapsi?
Nyt taidat sekoittaa väärään henkilöön sillä Maria Johanintyttär Gumsen (GS 7651) veli Johan Johaninpoika Gumse (GS 7654) on kastettu Kurikassa 10.6.1681 ja heillä on vielä sisko Kristina Johanintytär Gumse (GS 7653), joka kastettiin Kurikassa 5.10.1679 ja näkyy Pyhäjoella vuoteen 1698
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772567
jonka jälkeen hän menee naimisiin Raahen porvarin Samuel Forbuksen kanssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12776908
Heidän isä oli Kurikan saarnaaja Johan Gumse 1892 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1892) (yo 1667, † 1684)
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1892

[JHissa]

mons. tarkoittaa lyhyesti vain herraa eli se voi olla myös muilla kuin papeilla kuten pitäjänkirjuri Israel Gumbsen tapauksessa
Isonkyrö kastetut 24.5.1737
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6655443
Charlotta Catharina, Fadern mons. Israel Gumbse, Modern Magdalena Röring