PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kuka oli Liisa Flyktmanin äiti (Laukaa 1742)?


MaaritK
09.01.20, 10:51
Isäni selvitteli 1970-80-luvuilla sukujuuriaan suur-Rautalammin alueella. Löytyi mm. Rautalammin Syväjärvellä asunut pariskunta Pentti Juhonpoika Jäntti (1739-93) ja Liisa Flyktman (1742-1809). Liisa on Rautalammin asiakirjoissa sukunimellisenä, ilman isännimeä. Pariskunnalle löytyy niukka vihkimerkintä Laukaasta 6.1761: vihittävien etunimet Bengt ja Lisa sekä sulhasen isän nimi Johan Jänte. Kotipaikkoja ei ole mainittu. Yleensä Laukaan vihkimerkinnöissä on mainittu kummankin vihittävän isät ja äidit sekä kotipaikat.


Pentin ja Liisan vihkimerkintä, Laukaan vihityt (näitä ei ole Kansallisarkiston sivuilla) https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/vihityt_1737-1792_uk405/23.htm


Liisalle löytyy Laukaasta myös kastemerkintä, Liisan päivänä 19.11.1742 syntynyt Elisabet on kastettu 22.11., vanhemmat Matz Flychtman ja Maria Jacobs dotter Leinolan Mattilasta, kummit Johan Jentte ja Maria Johans dotter (mieskummi lienee Laukaan lukkari, naiskummi joku muu kuin lukkarin vaimo, ks. Jäntti-suku ry 2017, Laurentiuksen jälkeläiset, taulu 19). Kun toisaalta oli tiedossa jo vuosikymmeniä sitten, että Mats Flyktmanilla oli perhe Anna Elisabet Argillanderin kanssa, isäni päätyi olettamaan, että Liisan isä oli Matti Matinpoika. – Lukkari ja Pentin isä ovat eri henkilöitä, etäisiä sukulaisia.


Liisan kastemerkintä, Laukaan kastetut 1737-85, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5861353
Leinolan Mattila, rippikirja 1737-43 s. 5, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5648550


Sittemmin, kun on käynyt helpommaksi etsiä ja yhdistellä tietoja, on varmistunut, ettei nuorempi Matti F. voinut olla Liisan isä. Anna Elisabet asui vielä keväällä 1728 Saarijärvellä äitinsä ja sisarensa kanssa Markus Rantalaisen talossa; Laukaassa hän oli Mats Flyktmanin (ja äitinsä!) kanssa Mämmenniemessä, Juho Kauton talossa keväällä 1729. Mats ja Anna Elisabet saivat lapsia sekä ennen että jälkeen Liisan syntymän ajankohdan.


Mitä pitäisi ajatella Maria Jaakontytärtä koskevasta merkinnästä? En löydä hänen nimeään rippikirjasta 1737-43 Mattilan sivulta, jolla Flyktmanin perhe on. Kuka kasvatti Liisan? En ole tavoittanut Liisaa kaste- ja vihkimerkintöjen väliltä. Rippikirjassa 1758-63 on loppupäässä pappilan torppa 8, ja siellä Matti, vaimo Elisabet, poika Arvid ja vaimo Maria sekä Henrik (yliviivattuna). Laukaan lastenkirjat alkavat 1750-luvun alkupuolelta eikä niihin näy merkityn lapsia, joka ovat syntyneet ennen kyseistä ajankohtaa.


Internetin sähköisiin sukupuuverkostoihin ovat useat ladanneet Flyktmanin perhettä koskevia tietoja. Yleisesti näkyy oletetun, että Maria Jaakontytär on virhemerkintä, ja että Liisan äidin täytyy olla Anna Elisabet. Olen utelias kuulemaan, millaisiin tulkintoihin Flyktmanin perhettä selvitelleet Sukuforumin käyttäjät ovat päätyneet. – Liisa on minulle iä ii iää.


MaaritK

MaaritK
20.01.20, 11:09
Pahoittelut saarijärveläisen isännän nimen väärintulkinnasta, A. E. Argillander asui nuoruudessaan Kantalaisen talossa (ei Rantalaisen).


Liisa Flyktmanin äidin nimi ei näytä askarruttavan muita kuin minua (aiempaa tekstiäni on luettu, mutta siihen ei ole vastattu). Avaan tässä silti yritystäni päästä asiassa eteenpäin. Rakentelin mielessäni nelikentän, jossa on kaksi Mattia koskevaa oletusta ja kaksi Maria Jaakontytärtä koskevaa oletusta. Jos oletuksia voidaan osoittaa vääriksi, lähestytään Liisan syntyperän ratkaisua.


Matti 1: Laukaassa asui v. 1742 vain yksi aikuinen Matti Flyktman. Matti 2: Laukaassa asui tuolloin (vähintään) kaksi aikuista Matti Flyktmania (isäni päätyi aikanaan tähän pohtiessaan Liisan alkuperää). Maria 1: kastekirjan maininta Maria Jaakontyttärestä on fakta. Maria 2: mainita Maria Jaakontyttärestä on fiktio, ts. kirjaajan tekemä virhemerkintä.


Nelikentän ruudut ovat seuraavat: Matti 1 ja Maria 1: Matti Flyktman sai lapsen Marian kanssa, vaikka oli aviossa toisaalla. Tämä oletus ei sovi sen kanssa, että kastemerkinnässä ei ole mainintaa aviottomasta lapsesta. Matti 1 ja Maria 2: jos mainita Liisan äidistä on väärä, kuka sitten oli äiti? Matti 2 ja Maria 1: jos oli kaksi aikuista Mattia, kuka oli se toinen, koska Matti Matinpoika F. ei vielä v. 1742 ollut perheytymisiässä? Matti 2 ja Maria 2: jos olikin kaksi Mattia, eikä Maria ollut Liisan äiti, niin kuka sitten oli?


Olisi kiinnostavaa, jos joku Laukaan perhehistorioiden tuntija osaisi mitätöidä muutamat yllä esittämistäni oletuksista.


MaaritK

Tommy Koukka
05.04.20, 11:50
Kun tarkastellaan Laukaan seurakunnan kastettujen luetteloa, huomataan kastetuilla lapsilla olleen yleensä kolme kummia. Matti Flychtmanin vuonna 1742 syntyneen Elisabet-tyttärellä sen sijaan olisi vain kaksi kummia: "Johan Jentte" ja "Maria Johansdotter" (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5861353). Luettelossa mainittu "Maria Jacobsdotter" oli todennäköisesti lapsen kummi, eikä äiti. Äidin nimi on siis jäänyt merkitsemättä luetteloon. Rippikirjojen mukaan Matti Flychtman oli aviossa Anna Elisabet Argillanderin kanssa, joka todennäköisesti oli Elisabet-tyttären äiti, jonka mukaan lapsi on saanut nimensäkin.

MaaritK
05.04.20, 12:03
Kiitos keskustelun jatkamisesta. Lisätietona Liisa Flyktmanin ja Pentti Jäntin lasten nimiä Rautalammilla. Pariskunnalle syntyi seitsemän lasta välillä 1762-81. Neljä vanhinta olivat Matti, Juho, Israel ja Anna Liisa. Liisan isä oli Matti, Pentin isä oli Juho. Israel viittaa Liisan äidinisään ja Anna Liisa Liisan äitiin - kun todennäköiseltä vaikuttaa, että Liisan kastemerkinnässä on virhe.


Flyktmanin perheen merkinnöissä Laukaan rippikirjoissa askarruttaa se, ettei Liisaa taida löytyä niistä mistään. Sattuiko hän olemaan juuri sen ikäinen, ettei ollut vielä päässyt ripille, kun rippikirjan kausi oli vaihtumassa, ja olisi sitten pian lähtenyt kotoa muualle palvelukseen ennen avioliittoaan?



MaaritK

Essimi
05.04.20, 15:45
isännimeä. Pariskunnalle löytyy niukka vihkimerkintä Laukaasta 6.1761: vihittävien etunimet Bengt ja Lisa sekä sulhasen isän nimi Johan Jänte. Kotipaikkoja ei ole mainittu.

Pentin ja Liisan vihkimerkintä, Laukaan vihityt (näitä ei ole Kansallisarkiston sivuilla) https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/vihityt_1737-1792_uk405/23.htm
MaaritK


Sen verran kommenttia ylläolevaan, että mielestäni vihkimerkinnässä on kotipaikat mainittu, oikeanpuolimmaisessa sarakkeessa, en vain osaa tulkita, kun paikkakunta ei ole tuttu.
Ja samat sivut toki löytyvät myös Kansallisarkiston kuvista, helppo löytää appspotin kautta, vaikkakin sisältyvät syntyneiden ja haudattujen kanssa saman otsikon alle. Tässä tuo vihkimerkintä sieltä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5861310

JiiPee72
05.04.20, 18:05
Sen verran kommenttia ylläolevaan, että mielestäni vihkimerkinnässä on kotipaikat mainittu, oikeanpuolimmaisessa sarakkeessa, en vain osaa tulkita, kun paikkakunta ei ole tuttu.
Ja samat sivut toki löytyvät myös Kansallisarkiston kuvista, helppo löytää appspotin kautta, vaikkakin sisältyvät syntyneiden ja haudattujen kanssa saman otsikon alle. Tässä tuo vihkimerkintä sieltä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5861310


Siinä ei ole mainittu kyseisen pariskunnan kotipaikkoja, vaan numero 6 kohdassa on kaksi pariskuntaa mainittuna. Paikkatiedot ovat sen jälkimmäisen pariskunnan, Juho Matinpoika Tourunen Tourulasta ja Anna Eliaantytär Savio Saviolta.