Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Malin Gammelby/Risby ja Vanhakylän talokaupat
Joitakin vuosia on kulunut siitä, kun etsiskelimme Risbyn Thomas Ericssonin puoliso Malin (Clemetsdotterin? k. Pori 1668) taustoja Ulvilan Vanhakylästä, josta hänen on arveltu olevan kotoisin.
Malinin haplotyypiksi on sittemmin varmistunut melko harvinainen J1c2c1, jonka perusteella on voinut esittää hypoteeseja ja jopa jäljittää saman äitilinjan edustajia (mm. Söörmarkun Eliaan Walborg Simonsdr). Esiäiti on ilmeisesti saapunut Satakuntaan jo varhain, todennäköisimmin Hansa-kauppiaiden mukana Gotlannista tai Saksasta. (Lähimpiin matcheihin kuuluu Malinin aikalainen Sophia Raderootjes Kölnin seudulta, joka purjehti Itä-Intian kauppakomppanian aluksella Hyväntoivonniemelle ja on on esiäiti Etelä-Afrikan afrikaanereille!)
Malinin arveltu Gammelby-tausta tulee Porin raastuvanoikeudesta, jossa hänen miehensä Thomas Risby vaati 1653 Per Jörenssonilta anoppinsa perintöosaa Jören Sigfridssonin edesmentyä. Peer Jörenssonin identiteettiä arvailtiin aiemmassa viestiketjussa (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=30730) – hänet tunnetaan lisänimillä Gambleby, Pekko ja Keisari. Myöhempien liikkeiden ja puolison nimen perusteella hän on melko varmasti Hugo Lagströmin mainitsema Kissalan vävy Pietari Yrjänänpoika. Peer ja Margareta (Jacobsdotter) viettivät vanhuuspäiviä Ulvilan Vanhakylässä.
http://www.genealogia.fi/genos-old/33/33_27.htm
Edesmennyt Jören Sigfridsson on ilmeisesti hänen isänsä – ja todennäköisesti se Yrjänä Sigfridinpoika, joka Granit-Ilmoniemen mukaan oli Porin raatimiehenä 1621-35.
Tätä pidemmälle en päässyt – ennen kuin löysin Suur-Ulvilan historiasta (s. 653) kertomuksen kappalainen Michel Martinin isosta tilakaupasta Vanhakylässä 1623. Myyjinä olivat Eric Sigfredsson (Vanhakylä), Jören Sigredsson (Pori!), Escil Lucasson (Vanhakylä), Grels Nilsson (Haistila) ja Marcus Clemetsson (Vanhakylä) – joiden mukaan kyseessä oli "äitiemme tila". Tämän perusteella voi olettaa heidän äitiensä olevan sisaruksia (sisarpuolia/serkkuja). Tuomiokirjalinkki: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3845708
Malinin Gammelby-tausta löytäisi näin selityksen - mutta olisipa vaan mahdollista löytää puolisot Vanhakylän/Porin Sigfridille, Lucakselle ja Clemetille, sekä Haistilan Nilsille! Sisarusten yhteinen äiti olisi kantaäiti Vanhakylästä kotoisin olevalle suvulle, jonka juuret todennäköisesti johtavat Hansa-ajalle.
tapaninpäivää t Minna
Malin Clemetsdotter? on myös minun esiäitini, ei ole mitään tietoa taustasta.
https://www.geni.com/people/Malin-Gammelby/6000000025094896149
Lomapalapelinä olen sovitellut yhteen SAYn Vanhakylän sekavia talosivuja, Iso-Iivarin ja Suvannon tietoja. 1623 myyty tila näyttää olevan myöhemmin Santerina tunnettu. Tiloja on selvästi ajan kuluessa jaettu, yhdistelty ja jaettu jälleen niin moneen kertaan, että useampien tilusten maita on voinut olla mukana kaupassa.
Patronyymeja tiloilla seuraillen voi vuoden 1623 kauppamiesten sukulaisuuksista esittää seuraavia arvauksia:
(“Santeri” / SAY talo 8 / Suvanto X)
Jos Eric ja Jöran Sigfridsson ovat veljekset, olisi heidän isänsä ehkä luontevimmin Sigfrid Mattsson, joka on voinut tulla vävyksi taloon, jossa jatkaa Lars Ericssonin jälkeen 1583. Mahdollinen poikansa Eric Sigfridsson jatkaa erinäisten vaiheiden jälkeen tilalla 1618-29, jonka jälkeen tilalle tulee kappalainen Mikael Martini.
Talokaupan tekijöistä myös Marcus Clemetsson maksaa tilan kymmenykset vielä 1626-29. Hänen yhteydessään kiinnostava henkilö on tilan autiosta ottanut 1606-08 Jören Skinnare. Molemmat nimittäin löytyvät Iso-Iivarin Kokemäen Härkälän isäntäluettelosta: Marcus isänsä Clemet Escilssonin jälkeen 1584-1608 ja Jören Skinnare Clemetin Brita-tyttären toisena puolisona 1610-25. Tätä Härkälä-yhteyttä pitää selvittää lisää.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581510
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=261837
(Trumetare? / SAY talo 6 / Suvanto V)
Mahdollinen isä-Sipi Vanhakylässä on myös Sigfrid Ericsson (salpietarinkeittäjä?) ja ahkera lautamies, joka kasvatti tilaa 1560-luvulla 8 äyriin. Juuri Trumetarilla oleilivat Peer Jörensson (Jöran Sigfridsson perheineen 1664-67.
(Putila / SAY talo 5 / Suvanto IX)
Escil Lucasson on selvästi Budden sukua. Escil (Lucasson/Budde) mainitaan SAYssa jo 1605 “på holman” ja 1634-35 viimeistä kertaa “utgammal”. Hänen isäkseen sopiva Lucas Larsson mainitaan 1600 apuveroissa. Hän voisi olla Budden tyttären nainut vävy. Nimi on harvinainen, Iso-iivarilta lähin Lucas Larsson löytyy Eurajoen Kaukolan Konstarilta 1589 alkaen, puoliso Brita (joka siis voisi olla yksi Vanhakylän äideistä).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581509
Haistilan Grels Nilsson löytyy Lautilasta 1634-39 sekä veli Michel Nilsson 1642-44. Suur-Ulvilan historia käyttää veljeksiä esimerkkinä alenevasta säätykierrosta: he joutuivat 1644 Lautilasta Anolan palkkarengeiksi. Isäehdokas heille Lautilan lampuotina 1600-luvun alkupuolella ollut Nils Simonsson, josta SAYssa myös maininta “en gammal knape”.
Toivottavasti Satakunnan 1500-1600-lukujen tuntijoilla olisi näihin arvauksiin kommentteja ja uusia näkökulmia!
Minna
virpinissila
27.12.19, 17:22
Jöran (muistaakseni Olofinpoika) Skinnare oli Härkälän Brita Clemetintyttären toinen mies. Toropaisen Härkälä-artikkelista taulusta 10 lähtien heistä. https://www.academia.edu/11862983/Kokem%C3%A4en_S%C3%A4pil%C3%A4n_Paturi_ja_Haistila n_H%C3%A4rk%C3%A4l%C3%A4n_nimismiessuku
Virpi Nissilä
Pieni korjaus edelliseen viestiini: Lucas Larsson löytyy Eurajoen Lappi, Kaukolan Luukkaalta (ei siis Konstarilta) 1589 alkaen.
Kiitos Virpille, luin uudelleen Toropaisen artikkelin jossa Härkäläisistä monia kiinnostavia perintöjuttuja, mutta Ulvilan yhteyksiä ei juuri löytynyt. Esittämieni tietojen pohjalta voimme ehkä kuitenkin olettaa että Marcus Clemetsson Härkälän puoliso NN oli kotoisin Vanhakylästä?
Palaan vielä Maliniin ja hänen patronyymiinsa Clemetsdotter. Malin on liian nuori ollakseen yllämainitun Marcuksen sisar (s. n. 1620, lapsi Anna 1644). Merenkulkijoiden suojeluspyhimys Clemensin nimi oli 1500- ja 1600-luvuilla Satakunnassa suosittu. Myös Vanhakylästä löytyy useita Klemettejä, jotka ovat liian vanhoja Malinin isäksi. Yksi ehdokas kuitenkin löytyy:
Mynsteri? / SAY talo 10 (ja 2?) / Suvanto XI?
Clemet Ericsson maksaa tilan kymmenykset 1610-12. Hän voisi hyvinkin olla sama Klemetti, joka on Kokemäen Villiön Färkin isäntä 1625 alkaen (isä? Eric Cnutssonin 1591- ja veli? Matts Ericssonin 1604- jälkeen.) Iso-Iivari mainitsee hänen puolisokseen Färkillä Agnetan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581510
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=264785
Maliniin Clemet Färkin kytkee veliehdokas Villiön Lars Clemetsson, joka riitelee 1655 talvikäräjillä isänsä vanhasta kyyditysmaksusta - todistajanaan hustru Malin Clemetsdotter Porista!
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/vehmaan_ja_ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1655-1657_es1923_nidemm9/5.htm
[QUOTE=sjundea;313126]Lomapalapelinä olen sovitellut yhteen SAYn Vanhakylän sekavia talosivuja, Iso-Iivarin ja Suvannon tietoja. 1623 myyty tila näyttää olevan myöhemmin Santerina tunnettu. Tiloja on selvästi ajan kuluessa jaettu, yhdistelty ja jaettu jälleen niin moneen kertaan, että useampien tilusten maita on voinut olla mukana kaupassa.
Patronyymeja tiloilla seuraillen voi vuoden 1623 kauppamiesten sukulaisuuksista esittää seuraavia arvauksia:
(“Santeri” / SAY talo 8 / Suvanto X)
Jos Eric ja Jöran Sigfridsson ovat veljekset, olisi heidän isänsä ehkä luontevimmin Sigfrid Mattsson, joka on voinut tulla vävyksi taloon, jossa jatkaa Lars Ericssonin jälkeen 1583. Mahdollinen poikansa Eric Sigfridsson jatkaa erinäisten vaiheiden jälkeen tilalla 1618-29, jonka jälkeen tilalle tulee kappalainen Mikael Martini.
Talokaupan tekijöistä myös Marcus Clemetsson maksaa tilan kymmenykset vielä 1626-29. Hänen yhteydessään kiinnostava henkilö on tilan autiosta ottanut 1606-08 Jören Skinnare. Molemmat nimittäin löytyvät Iso-Iivarin Kokemäen Härkälän isäntäluettelosta: Marcus isänsä Clemet Escilssonin jälkeen 1584-1608 ja Jören Skinnare Clemetin Brita-tyttären toisena puolisona 1610-25. Tätä Härkälä-yhteyttä pitää selvittää lisää.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581510
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=261837
Olen mietiskellyt joskus Härkälä - Vanhakylä/Santerin yhteyttä ja päätynyt sellaisen mahdollisuuteen, että Brita Clemetsdotter Härkälän 1:o voisi olla Matts Sigfridssson Santeri. Kuitenkin spekulointia toistaiseksi.
Yritän selventää fundeerauksiani.
SAY:ssa Santerissa esiintyy Matts Sigfridsson. Jos hän on Brita Härkälän 1:o, hän on kuollut heti 1600-luvun alkuvuosina. Jöran Skinnare nai lesken ja saa/ostaa Santerin hallintaansa.
Härkälän Marcus Clemetsson siirtyy tai alkaa hoitamaan myöskin Köyliön Tuiskulan taloa. Miksi? Ensimmäisenä tulee mieleen, että hän on vävy. Kahden talon hoitaminen on kuitenkin erittäin hankalaa ja Marcus luovuttaa Härkälän sisarelleen ja langolleen. Kun Jöran Skinnare siirtyy Härkälään, Santeri siirtyy luonnostaan Matin veljelle Erikille.
Sitten tuosta tuomiokirjasta. Niissähän on aika paljon virheitä, nimenomaan nimissä ja epämääräisyyksiä esim sukulaissuhteissa. Marcus Clemetssonin jälkeen merkitty ibm tarkoittanee (Kokemäen) Haistilaa eli Härkälää. Grels Nilssonin kohdalla epäilen patronyymivirhettä eli hän olisi Härkälän isäntävävy Grels Grelsson, ent Väylä. Matts Santeria edustaisi siten käräjillä lankonsa (Marcus) ja tyttärensä pso (Grels).
Tuota....sellainenkin mahdollisuus on, että olen täysin hakoteillä….
Kiitos kun avasit spekulaatioille - niillähän tässä pitää edetä ennen kuin jotain varmempaa ehkä löytyy...
Matts Sigfridsson sopisi ajallisesti hyvin Brita Clemetsdotterin 1. puolisoksi. Jöran Skinnaren siirryttyä "Santerilta" Härkälään näkyy tilalla 1610-11 Olof Staffansson ja Jacob Olofsson jotka sopisivat hänen isäkseen ja veljekseen. En kuitenkaan usko että tila oli myyty hänelle, Sigfrid Mattsson ja Eric Sigfredsson palaavat kehiin 1616 ja makselevat veroja Marcus Clemetssonin kanssa kiltisti 1629 saakka.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581510
Tuomiokirjassa ibid näyttäisi kyllä tarkoittavan Vanhakylää, ainakin jos se viittaa edellä mainittuun henkilöön eikä edelliseen riviin? Myyjät luetellaan näin:
Erics Sigfredsson i gambla Ulfsby Jöran Sigfredsson i Björneborgs /
Grells Nillsson i Haistilla, Eskill Lukassson i gambla Ulfsby, Mar /
cus Clemitsson ibid (seuraa kohta jota on vaikea tulkita, osaako joku?)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3845708
Grels Grelsson (Väylä) puolestaan näyttää siirtyneen vallan kahvaan Härkälässä vasta kaupan jälkeen 1626. SAYssa mainitaan myös leski Walborg, olisiko Jöranin 2. puoliso?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=264782
Jos Santeri oli myyjien "mödernas hemman" oli Marcus Clemetssonin äiti (ei puoliso kuten viimeksi virheellisesti mainitsin, hän voi hyvinkin olla Köyliöltä) sieltä kotoisin, ja siellä hän näyttää myös viettäneen vanhuuspäivänsä. Pitäisin siis uskottavimpana vaihtoehtona että hän edusti kaupoissa itseään eikä mahdollista Matts-lankoaan.
Vaikea juttu, mutta pari huomiota:
-Vanhakylästä ei löydy yhtään Grels-nimistä
-havaintojeni mukaan tuomiokirjoista löytyy paljonkin vääriä patronyymejä, mutta vääriin etunimiin en juurikaan ole törmännyt
-Marcus mainitaan Köyliön Tuiskulassa jo 1606 ja veikkaisin (ei tietysti saisi veikata) että se olisi jo silloin tai aikaisemminkin varsinainen talonsa
-SAY:n tiedoissa on yleistä viive, jolloin tiedot ovat usein todellisuudessa useita vuosia myöhässä eli minusta on hyvin mahdollista, että Grels Grelsson on jo 1623 Härkälässä. t.
Ei Vanhakylästä tarvitsekaan löytyä Grelsiä, jos vain hänen äitinsä on sieltä naitu - äitilinjojen hahmottelu tästä tekeekin erityisen vaikeaa.
Härkälän kuviot jäi vaivaamaan, joten luin uusiksi Marcus Clemetssonin osat Toropaisen jutusta, josta löytyi pari oikaisua ja etsinnällemme varsin kiintoisa perintöjuttu!
Oikaisut ensin:
*Jöran kuoli ennen Britaa, joka oli leski 1645.
*Grels Grelsson näyttäisi olleen Härkälän isäntänä 1622 jo 7 vuotta erään niittykiistan perusteella.
Ja sitten se perintöjuttu: Brita Clemetsdotterin poika Thomas Mattsson ja Teikarlan Sigfrid Jacobsson vaativat 1653 Pirkkalan Brita Jöransdotterilta äidinäitinsä perintöä, joka oli langennut 60-70 vuotta aiemmin eli n. 1590.
Voisiko tämä olla taas uusi tapaus, jossa käräjöidään samaa Vanhakylän äitien perintöä? Thomasin äidinäiti olisi Clemet Escilsson Härkälän tuntematon puoliso Vanhakylän Santerilta, ja myös Teikarlan Sigfridin isoäiti olisi talon tyttäriä. Jos näin olisi, vahvistuisi oletus Matts Sigfridssonista Britan puolisona.
Ehkä perilliset tulivat yhtäkkiä tietoiseksi saamisistaan - myös esiäitini Malin käräjöi äidinperintöä Porissa samana vuonna. Noiden vuosien tuomiokirjoista voisi löytyä myös muita tapauksia - tutkittavaa ainakin riittää :)
terveisin Minna
Benedictus
13.01.20, 10:50
Joitakin vuosia on kulunut siitä, kun etsiskelimme Risbyn Thomas Ericssonin puoliso Malin (Clemetsdotterin? k. Pori 1668) taustoja Ulvilan Vanhakylästä, josta hänen on arveltu olevan kotoisin.
Varmistaisin, että onko esiäitini Malinin isännimi varmistetusti Clemetsdotter?
Hei,
Malin eli Magdalena Clemetsdotter mainitaan jo Iso-Iivarin luetteloissa Riispyyn Thomas Erikssonin puolisona ja emäntänä 1652-55. Patronyymi on kuitenkin tietääkseni oletus, joka perustuu A.E.Korpelan artikkeliin Merikarvian Kankun suvusta 1600-luvulla: "Porin haudattujen luettelossa mainitaan 8.3.1668 Maalin Klemetintr. ja 19.7.1668 Maalin Eerikintr. Ilmeisesti edellinen oli Tuomas Eerikinpojan vaimo, sillä 10.3.1669. vuoden suruajan jälkeen, porvari Tuomas Eerikinpoika vihitään Porissa Kristiina Tuomaantyttären kanssa". http://www.genealogia.fi/genos-old/38/38_74.htm
On siis yhä vahvistamatta onko meidän Malin Klemetin vaiko Erkin tytär. Jälkimmäisessä tapauksessa hänen isänsä voisi olla Vanhakylän (Santerin?) myyjiin 1623 kuuluva Eric Sigfridsson, joka mainitaan tilalla 1618-29 isänsä Sigfrid Mattsonin jälkeen.
Jos Malin taas on Klemetin tytär, hyvä isäehdokas olisi Kokemäen Villiön Clemet Ericsson Färkki, jonka pojan Lars Clemetssonin kanssa porilainen Malin Clemetsdotter on käräjillä 1655. Silloin Malinin äiti voisi olla esim. Santerin Sigfrid Mattssonin tytär.
Molemmissa tapauksissa vuoden 1653 perintövaateen vastaajana Porin raastuvassa ollut Per Jörensson olisi Malinin serkku, ja Malinin ja Perin isoisä olisi Sigfrid Mattsson, "Santerin" isäntä 1583 alkaen.
Sigfrid Mattssonin puoliso NN:n äiti olisi puolestaan Vanhakylän äitilinjan (J1c2/J1c2c1) kantaäiti, jonka tytärten pojat Eric ja Jöran Sigfredsson, Escil Lucasson, Grels Nilsson ja Marcus Clemetsson (Härkälä?) myivät tilan 1623.
Raimo Harjulla voisi olla patronyymistä lisätietoja?
terveisin Minna
Benedictus
08.02.20, 12:32
Malin eli Magdalena Clemetsdotter mainitaan jo Iso-Iivarin luetteloissa Riispyyn Thomas Erikssonin puolisona ja emäntänä 1652-55. Patronyymi on kuitenkin tietääkseni oletus, joka perustuu A.E.Korpelan artikkeliin Merikarvian Kankun suvusta 1600-luvulla: "Porin haudattujen luettelossa mainitaan 8.3.1668 Maalin Klemetintr. ja 19.7.1668 Maalin Eerikintr. Ilmeisesti edellinen oli Tuomas Eerikinpojan vaimo, sillä 10.3.1669. vuoden suruajan jälkeen, porvari Tuomas Eerikinpoika vihitään Porissa Kristiina Tuomaantyttären kanssa".
Yllä olevassa lainauksessa tulee kaksi vaihtoehtoa Riisbyyn Thomaksen vaimon isännime4ksi.
Vuoden suruaika lienee peruste, että on valittu Clemetsdotter.
Kuitenkaan 9 kuukauden suruaika ei ole mikään mahdottomuus.
Pohdin tätä vaihtoehtoa, koska jokin mättää Ulvilan Santerin tilan omistaja luetteloissa.
Lainaus:
ennen kuin löysin Suur-Ulvilan historiasta (s. 653) kertomuksen kappalainen Michel Martinin isosta tilakaupasta Vanhakylässä 1623. Myyjinä olivat Eric Sigfredsson (Vanhakylä), Jören Sigredsson (Pori!), Escil Lucasson (Vanhakylä), Grels Nilsson (Haistila) ja Marcus Clemetsson (Vanhakylä) – joiden mukaan kyseessä oli "äitiemme tila". Tämän perusteella voi olettaa heidän äitiensä olevan sisaruksia (sisarpuolia/serkkuja). Tuomiokirjalinkki: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3845708
Kuten havaitaan Santerin tilan osti 1623 Porin kappalainen Michel Martini Mymmaeus(ilmeisesti Mynämäkinen suvultaan)
Hän oli myöhemmin Euran kirkkoherra, mikä on merkillepantavaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576638
Yllä näkyy tilalla Erik Sigfridsson, ilmeisesti yksi myyjistä. Marcus Clemetson(Härkä) myös myyjä.
Tilaa viljelee tuolloin Wolter Moliis naapuritiloilta.
Kiinnostavaa on, että Michel Mymmaeuksen ilmeisen pojan Gabriel Michelsonin lisäksi tilalla on myös cornetti Johan Sigfridsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576640
Naapuri tilalla Cristoffer Larsson ? kuka lienee?
Ja tärkeintä 1622 Brita Enkia.
Tämä tila lienee sama kuin aiemmin kirkkoherra Ericus Laurentii Wennen omistama tila.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576640
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581511
Tässä näkyy khr Ericus Laurentii ja 1618 Biritta Enkia.
Alla kuitenkin 1618 Jöns Väpnare?
Voisiko olla sama kuin cornetti Johan Sigfridsson?
Mymmaeus, Michael Martini (K 1639)
Mynemeus?, Virmoensis, Michel Mårtensson
Ilmeisesti kotoisin Mynämäeltä.
Ulvilan (https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/seurakunta/5109) kirkkoherran sijainen(?) 1611, kappalainen ainakin jo 1615; Euran (https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/seurakunta/5003) kirkkoherra 1634.
K Eura 1639.
P Brita N.N., mainitaan leskenä 1640.
Venne Erik Larsson
Ulvilan (https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/seurakunta/5109) kappalainen ainakin jo 20.8.1571, jolloin mainitaan kirjeen allekirjoittajana; Ulvilan kirkkoherra 1585. Ericus Laurentiin kirkkoherrakuntaan kuului vain puolet Ulvilan pitäjästä (toinen puoli kuului Porin kirkkoherran Christianus Henrici Winterin (https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/2689) pastoraattiin). Hänet valtuutettiin myös Porin kirkkoherraksi Kaarle-herttuan kirjeellä 8.7.1602.
Ulvilan käräjillä 13.1.1588 rahvas vakuutti kirkkoherran hoitaneen virkansa hyvin ja saarnanneen puhdasta jumalansanaa.
Allekirjoitti ("Ericus Lauren: Ulsbyensis"; Confessio Fidein vuoden 1693 painetussa suomennoksessa "Ericus Laurentii Ulfwilasa") Uppsalan kokouksen päätöksen Turussa 19.6.1593.
Ericus Laurentiin palkkausjärjestelyjä käsiteltiin kirjeissä 17.2.1589, kesäkuussa 1592, 30.9.1604 ja 10.3.1605. Hänet ("Her Erich i Wlffssbij") määrättiin 9.12.1589 maksamaan 6 taalaria raha-apuna sotaväen palkkaukseen.
"Vanhana sokeana miehenä (ålderstigen blind man)" Ericus Laurentii sai verovapauskirjeen Ulvilan kirkolta viljelykseen (pappilakseen) ottamaansa autiotilaan 2.8.1612. Hän sai samaan tilaan vielä toisen verovapauskirjeen 16.4.1616, jolloin mainitaan, että ikä ja sairaus oli hänet niin heikentänyt, "ettei hän voi tulla toimeen, vielä vähemmän hoitaa mitään seurakuntaa (at han intet kan berga sig sjelf, mycket mindre någon församling förestå)".
K Ulvila 1616.
Kuten havaitaan oli Mymmaeuksen vaimo Brita ja Ericus Wennon ilmeinen leski myös Brita tai Birita.
Olisiko niin, että kyseessä on sama henkilö, eli Mymmaeus on nainut khr:n lesken.
Kuka oli tämä Ericus Laurentiin vaimo suvultansa. Toisaalta voidaan kysyä, oliko hän 1. vaimo vai 2. vaimo?
Jos olisi 1. vaimo, niin olisi syntynyt todennäköisesti jo 1540-50 luvulla jos ajatellaan, että kappalaisella piti olla vaimo 1571.
Olisi siloin yli 70 vuotias naimaan Mymmaeuksen, joka lienee ollut aika nuori mies.
Täten voidaankin pohtia, että Biritta oli khr Ericin vanhuuden ilo eli paljon puolisoaan nuorempi 2.vaimo ja siten mahdollisesti otettu lähitienoolta.
Pohdin tätä asiaa siltä kannalta, että ajallisesti nuo Santerin myyjät voisivat olla khr Ericin 1.vaimon jälkeläisiä tai paremminkin Biritan isän tai äidin sisarusten porukkaa.
*Eräässä viestiketjussa arveltiin, että Sigfrid Eriksson olisi ollut salpietarin keittäjä. Nämä olivat arvostettuja ammattilaisia, useimmiten ulkomaalaisia ja säätyläis sukuisia.
Onko tästä enempää tietoa.?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576904
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577814
Kuten huomataan on Santerilla Erland Johansson, joka oli Porin kuninkaan kartanon rehumestari, sitten näkyy vouti Anders Larsson Spilbom, jonka anoppi oli mahdollisesti Erlandin sisar.
Tilan eräs omistaja oli ilmeisesti Vendela Eriksdotter, jonka perheestä löytyy laajasti tietoa.
Heitänkin vaihtoehdon, että Vendela Eriksdotter ja Riisbyyn Thomaksen vaimo Malin Eriksdotter olisivat sisarukset ja tuon Mymmaeuksen vaimon Britan lapset edellisestä aviosta khr Erikus Vennon kanssa.
Tiedetään, että Vendelan 1. puoliso oli Johan eli voisi olla tuo Santerilla näkyvä cornetti Johan Sigfridsson.
Tämä on nyt pohdittu SAY:n tietojen perusteella.
Oliko Ericus Wennon vaimo Birita ?ja muutkin tiedot ovat mututuntumalla.
1652 Thomas Eriksson ja vaimo Malin, svärmor Gert.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577038
Benedictus
12.04.20, 13:10
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577038
Erik Andersson Riisbyyn vaimona näkyy Anna 1639 saakka, sitten Gertrud.
Näkisin, että tämä Thomas Erikssonin ja vaimonsa Malinin alla 1652 mainittu Gertrud on sama kuin Erikin puoliso eli Thomas Erikssonin äitipuoli Gertrud.
Ei siis anoppi vaan äitipuoli.
Olisin yhä sitä mieltä, että Santerin ostaneen Mymmaeuksen puoliso oli khr Ericus Wennen leski ja siten voisi olla samaa sisarussakkia myyjien kanssa.
Tuo Santerilla näkyvä Johan Sigfridsson voisi siten olla myös Jören Sigfridssonin veli.
------------------
Jottei tule liian tiukaksi ajatuksellisesti, niin Vanhassa kylässä näkyy Klokkare Clemet ja vaimonsa Gertrud 1637-53. Tosin vuosi 1652 puuttuu ja muutenkin tuo loppuosa on sekava.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576901
vuonna 1635 vaimona on Margareta eli ajallisesti Malinin äiti ei voisi olla Gertrud vaan tuo Margareta, ellei nimeä ole merkitty väärin.
Eli tulkintaa on moneksi, voisiko olla, että Santerin tilan omistajalla oli useampia tyttäriä, joista yksi nai kirkkoherran ja tämän kuoltua leski nai kappalaisen ja ostivat Santerin osalta perillisiä, eräs sisar oli klockaren puoliso Margareta, jonka tyttären Malin Clemetsdotterin puoliso vaati äidin perintöosuutta eno Jöran Sigfridssonin pojalta Per Jöranssonilta.
Eno voisi olla myös Santerilla myöhemmin näkyvä kornetti Johan Sigfridsson, joka on ilmeisesti ollut Vendela Eriksdotterin ykköspuoliso.Koska Vendelalla on ollut Vanhassakylässä maatila, on se eri kuin Santeri tai tilan omistajia oli useampia eli Mymmaeus osti vain osan tilasta. Vendelan jälkeläiset kuitenkin omistivat Santerin myöhemmin.
Benedictus
12.04.20, 20:21
Vendela Erkintytär - jolla oli maatila Ulvilassa; U. KO. 18/6 1655 - palasi piankin takaisin Poriin, jossa hänen päivänsä päättyivät vasta toukok. 24 p. 1670, minkä jälkeen pormestarin leski Elisabet Juhanantytär ynnä hänen kanssaperillisensä (RO. ptk. 18 ja 21/3 1674) 130 kuparitalarin hinnasta myivät hänen talonsa jalosukuiselle rouva Katarina Falckenkloulle.
Mahttakohan noita ylläolevia tietoja löytyä digimuodossa eli löytyykö tuosta maatilasta tarkempaa tietoa?
Toisaalta onko tuossa kauppakirjassa mitään tietoa kanssaperillisistä?
Benedictus
16.04.20, 09:42
1652 Thomas Eriksson ja vaimo Malin, svärmor Gert.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577038
Jottei tule liian tiukaksi ajatuksellisesti, niin Vanhassa kylässä näkyy Klokkare Clemet ja vaimonsa Gertrud 1637-53. Tosin vuosi 1652 puuttuu ja muutenkin tuo loppuosa on sekava.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576901
vuonna 1635 vaimona on Margareta eli ajallisesti Malinin äiti ei voisi olla Gertrud vaan tuo Margareta, ellei nimeä ole merkitty väärin.Eli Gertrud voisi olla Malinin äitipuolikin.
Onkohan tästä asiasta millaisia näkemyksiä.
Onko tuosta Ulvilan lukkari Clemetistä mitään tietoa käräjiltä tai muualta?
Pitää huomata, että lukkareina tuohon aikaan saattoi olla myös papinpoikia, jotka eivät olleet koulutettuja mutta luku ja kirjoitustaitoisia. Esim. Merikarvian khr Martinus Olain poika oli lukkari ja Österbyn isäntä.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.