Fulkila - Rehbinder

[Mariasparf]

Alla olevan pariskunnan lapsikatraasta olen eri sukututkimuksissa nähnyt osia kerrallaan.
Bernhard Rehbinder
s. 04.07.1639 Ruotsi k. 09.07.1705 Vehmaa
+ I-puoliso 07.09.1662 Elisabet Munck af Fulkila
s. 19.01.1643 Turku k. 23.02.1699 Vehmaa
+II-puoliso 03.03.1700 Laitila Christina Elisabeth von Burghausen

II-avioliiton vihkiminen löytyi Hiskistä.
II-puoliso on mainittu aina jossain sukututkimuksessa , mutta oletettu jälkikasvu ei ole oikein selvästi esillä tai sitten äitinä on II-puoliso , mutta lapsi on syntytnyt ennen avioliiton solmimista tai jopa I-vaimon elossa ollessa. Olen saattanut lahjakkaasti käsittää väärin tai kirjaaminen on ollut harhaanjohtavaa.

Onko tietoa oliko siis tästä II:sta avioliitosta Burghausenin kanssa yhteisiä lapsia?

Mariasparf

[Ossian]

Alla olevan pariskunnan lapsikatraasta olen eri sukututkimuksissa nähnyt osia kerrallaan.
Bernhard Rehbinder
s. 04.07.1639 Ruotsi k. 09.07.1705 Vehmaa
+ I-puoliso 07.09.1662 Elisabet Munck af Fulkila
s. 19.01.1643 Turku k. 23.02.1699 Vehmaa
+II-puoliso 03.03.1700 Laitila Christina Elisabeth von Burghausen

II-avioliiton vihkiminen löytyi Hiskistä.
II-puoliso on mainittu aina jossain sukututkimuksessa , mutta oletettu jälkikasvu ei ole oikein selvästi esillä tai sitten äitinä on II-puoliso , mutta lapsi on syntytnyt ennen avioliiton solmimista tai jopa I-vaimon elossa ollessa. Olen saattanut lahjakkaasti käsittää väärin tai kirjaaminen on ollut harhaanjohtavaa.

Onko tietoa oliko siis tästä II:sta avioliitosta Burghausenin kanssa yhteisiä lapsia?

Mariasparf

Hei,
Tuollaista löytyy tuosta rompusta
Ossian Mesterton

Riddarhusets stamtavlor på CD-Rom 3,0
Friherrliga ätten Rehbinder, nr 77

TAB. 2.
Bernhard (översiktstab. 3A, son av Henrik Rehbinder, naturaliserad och
friherre Rehbinder, Tab. 1), arvherre till Viljakkala, herre till Mönikorb i
Tristfers socken, Estland samt Brännboda i Kimito socken, i Åbo län, och
Balkis i Vemo socken, i Åbo län. Född 1639-07-04. Ryttare vid G. A.
Lewenhaupts regemente 1655-06-00. Kornett Ryttare vid G. A. Lewenhaupts
regemente 1656-04-00. Löjtnant vid Christer Horns regemente till häst. Avsked
1658. Ryttmästare vid Åbo läns rekryter 1659-10-18. Kapten vid Fabian von
Berndes värvade dragonregemente 1661. Ryttmästare vid Åbo läns
kavalleriregemente 1665-02-10. Kapten vid Helsinge
tremänningsinfanteriregemente 1675-06-16. Major vid karelska
kavalleriregementet 1676 och vid Åbo läns kavalleriregemente 1677-07-24.
Överstelöjtnant vid Åbo läns kavalleriregemente 1678-10-12. Överste för Åbo
och Björneborgs läns kavalleriregemente 1695-08-26. Avsked 1701-03-01 med
anledning av i slaget vid Narva erhållna sår. Död 1705-07-09 på Nuhjala enligt
påskriften på hans vapen i Vemo moderkyrka samt begraven 1706-01-17 i Åbo
domkyrka. Gift 1:o 1662-09-07 i Stockholm med sin styvmoders systerdotter
Elisabet Munck af Fulkila, född 1643-01-09 i Åbo, död 1699-02-23, dotter av
vice presidenten Johan Munck af Fulkila, nr 130, och Elisabet Bure, nr 126. Gift
2:o med Christina Elisabet von Burghausen.

Barn:

1. Hilgard Elisabet, född 1663-11-10, död 1735-11-12 på Lyttskår i
Björneborgs landsförsaml. (Hollola kyrkoarkiv.) Gift 1682-07-11 i Stockholm
med sin syssling, översten Gustaf Eneskjöld, nr 585, död 1719.
1. Anna Margareta, flyttade kort före 1723 till sina gods i Finland och levde
ännu 1733. Gift 1:o med majoren Peter Piper, adlad Piper, nr 1058, född
1642, död 1690. Gift 2:o 1692 med översten Claes Johan Wrangel af Fall,
som 1686-10-15 blev naturaliserad svensk adelsman, men ej introducerad, död
(SK.) 1712-04-05 och begraven 1712 i Pargas kyrka, Finland, och faders kusin
till majoren Vilhelm Gustaf Wrangel, naturaliserad Wrangel af Fall, nr 1859.
1. Maria Helena, född 1666-06-08, död 1723-01-03 på Västra Tvet i Hällestads
socken, Malmöhus län. Gift 1:o 1689-02-28 i Reval med Bengt Wolffensköld,
nr 366, född 1664, död 1697. Gift 2:o 1698-11-24 med generalmajoren
(friherre) Johan Vilhelm von Beckern, nr 642, född 1655, död 1733.
1. Christina, död 1696, bisatt 1696 i Åbo domkyrka och begraven i Pargas
socken. Gift 1687 med assessorn Henrik Stålhandske, nr 98, i hans 3:e gifte,
född 1647, död 1714.
1. Henrik Johan, född 1670. Ryttmästare. Död 1701. Se Tab. 3.
1. Bernt. Överstelöjtnant. Död 1729. Se Tab. 4.
2. Catharina. Gift 1697 med ryttmästaren Gustaf Augustin Uggla, nr 100, död
1702.
2. Carl. Ryttmästare. Stupade 1708-09-28 i slaget vid Lesnoi [Reval.]
2. Otto Magnus, född 1678. Major. Död 1751. Se Tab. 12.
2. Elisabet Dorotea, född 1680, död 1686.
2. Charlotta, född 1681, död 1741-03-11 på Huhtis i Kjulo socken och
begraven i egen grav i Kjulo kyrka. (Kjulo kyrkoarkiv.) Gift 1:o med löjtnanten
Fabian von Fersen. Gift 2:o med kaptenen vid Björneborgs regemente Casper
Tyrol, född 1702-07-09 i slaget vid Klissov. 3:o med kaptenen Johan
Nordberg.
2. Carl Gustaf, född 1682. Sekundkornett vid Åbo och Björneborgs läns
kavalleriregemente 1700-12-00. Sekundlöjtnant vid Åbo och Björneborgs läns
kavalleriregemente 1701-05-00. Premiärlöjtnant 1702-06-28.
Konfirmationsfullmakt 1705-07-22. Sekundryttmästare 1707-11-01.
Premiärryttmästare 1709-06-00. Död ogift 1709-07-28 vid Svarta havet på
vägen till Turkiet.

[Mariasparf]

Kiitos tarkoista tiedoista !

Eli mikäli lasten kohdalla numero 1:llä merkityt ovat Elisabet Munck af Fulkilan ja 2:lla merkityt ovat Christina von Burghausenin kanssa - meneekin äidinpuoleinen esipolvilinjani uusiksi .



Mariasparf

[Kaija Salminen]

Hei, Mariasparf ja Ossian!

Mariasparfille jo vastasinkin privaatisti, mutta osallistunpa tähän julkiseenkin keskusteluun. Minulla on alla kahden lähteen mukaista tietoa Bernhard Rehbinderistä ja hänen kahdesta vaimostaan, ja niiden mukaan Bernhardin kaikki lapset ovat 1. avioliitosta:

1. Rehbinder, C. M. V.: Ätten Rehbinder genom ätta sekler (1925), s. 80:
"- - - Gift 1:o 11.9.1662 i Stockholm med sin styfmoders systerdotter Elisabeth Munck af Fulkila, f. 19.1.1642 i Äbo, d. 23.2.1699, dotter af vice presidenten Johan Munck af Fulkila, n:r 130, med Elisabet Bure, n:r 126. 2:o med Elisabet von Burghausen. Detta senare äktenskap var barnlöst. - - -"
Toisen vaimon nimenä on tässä pelkkä Elisabet, ei siis Christina Elisabet, missä muodossa se yleensä esiintyy.

2. Carpelan, Tor: Ättartavlor, s. 875.
" - - -Gift 1) i Stockholm 7.9.1662 med sin styvmors systerdotter Elisabet Munck af Fulkila, adl. ätten n. 6, f. i Åbo 9.1.1643, d. på Nuhjala 23.2.1699, dotter till vicepresidenten Johan Munck af Fulkila och Elisabet Bure; 2) på Vahantaka i Letala 3.3.1700 med Christina Elisabet von Burghausen , sannolikt dotter till översten Herman von Burghausen och Helena von Strassburg. Hon ägde Monnois i Lemo. Barn, i 1. giftet: - - -"

Sekä C. M. V. Rehbinderin että Tor Carpelanin mukaan Bernhard Rehbinderin kaikki lapset ovat siis syntyneet 1. avioliitossa. Ossian, onko Ritarihuoneen CD-rompussa mainittu ne lähteet, joiden perusteella ensimmäiset 6 lasta ovat 1. avioliitosta ja jälkimmäiset 6 lasta ovat avioliitosta Christina von Burghausenin kanssa? Tämä toinen avioliitto solmittiin Carpelanin mukaan vasta 3.3.1700 Laitilassa. Tässä alla vielä lista Bernhardin jälkeläisistä parin sukupolven ajalta omasta tietokannastani. Se ei valitettavasti ole täydellinen, enkä mene takuuseen virheettömyydestä muutenkaan. Toinen vaimo Christina Elisabet on listassa viimeisenä, ilman lapsia siis. Mitä tulee Bernhardin tyttäreen Charlotta Rehbinderiin, on hänen puolisoistaan (Fersen, Tyrol, Norberg) keskusteltu sukupalstoilla aikaisemminkin. Ätten Rehbinder-kirjaan on joku (kukahan?) tehnyt korjauksen kapteeni Tyrolista, joka olisikin Georg Johan Tyrol, ei siis Carpelanin ja Ritarihuoneen CD-rompun mainitsema Casper (Henrik) Tyrol, joka kaatui Klissowissa 9.7.1702. - Mutta tässä siis lista Bernhardin jälkeläisistä, puolisot ovat suluissa ja kursivoituina:

1. Bernhard Rehbinder till Uddrich, s. 4.7.1639, k. 9.7.1705 Vehmaa, Nuhjala
(Elisabet Munck af Fulkila, Rehbinder, s. 19.1.1643 Turku, k. 23.2.1699)
| 2. Hildegard Elisabeth Rehbinder, Eneskjöld, s. 10.11.1663, k. 12.11.1735 Ulvila, Lyttylä
| (Gustaf Eneskjöld, k. 1.1719 sotavankeudessa Moskovassa)
| 2. Anna Margareta Rehbinder, k. 1723
| 2. Maria Helena Rehbinder, s. 8.6.1666, k. 3.1.1723 Vestra Tvet, Hällestads sn, Malm (Ruotsi)
| 2. Christina Rehbinder, k. 1696
| (Henrik Stålhandske, s. 24.6.1647 Kemiö, Gästerby, k. 1714 Ruotsi)
| 2. Henrik Johan Rehbinder, s. 1670, k. 13.9.1701 Rogosinskin taistelussa Liivinmaalla
| (Katarina Elisabet Palmstruch, Rehbinder, k. 1699)
| 2. Bernt Rehbinder, s. noin 1671, k. 1729 Vehmaa
| (Sofia Ingeborg Pistolekors, Rehbinder, k. 1745 Masku, Kankaisten kartano)
| | 3. Berent Johan Rehbinder, s. 1697 Mietoinen
| | 3. Gustaf Reinhold Rehbinder, s. 1702, k. 4.1.1786 Vehmaa, Korsnäs, Ristinkylän kartano
| | (Sofia Elisabet Yxkull, Rehbinder, s. 12.12.1712, k. 19.3.1737 Turku (?))
| | (Beata Charlotta Lode, Rehbinder, s. 1717 Moskova, Venäjä, k. 1761 Masku, Kankaisten kartano)
| 2. Catarina Rehbinder, k. 8.7.1703 Systerbäck
| 2. Carl Rehbinder, k. 28.9.1708 Liesnan taistelu, nyk. Valko-Venäjä
| 2. Otto Magnus Rehbinder, s. 1678, k. 20.4.1751 Sauvo, Runagård
| (Lunetta von Rohr, Rehbinder)
| (Anna Margareta Schauman, Rehbinder, s. 1691 Sysmä, Lipola)
| | 3. Elisabet Dorotea Rehbinder, s. 15.11.1725 Juva, St. Mårtens (Marttila), k. 13.10.1771 Kemiö, Orrnäs
| | 3. Otto Magnus Rehbinder, s. 29.5.1729 Juva, St. Mårtens (Marttila), k. 1766
| | (Erika Aurora Tandefelt, Rehbinder, s. 16.8.1738, k. 3.6.1818 Sysmä, Outamo, Variksela)
| 2. Elisabet Dorotea Rehbinder, s. 1680, k. 1686
| 2. Charlotta Rehbinder, von Fersen, Tyrol, Norberg, s. 1681, k. Köyliö, Huhti
| (Fabian von Fersen)
| (Georg Johan Tyrol? vai Casper (Henrik) Tyrol?, k. 9.7.1702 Klissowin taistelu)
| (Johan Norberg, s. 1682, k. jälkeen 1744)
| 2. Carl Gustaf Rehbinder, s. 1682, k. 28.7.1709 Musta meri, matkalla Turkkiin
(Christina Elisabet von Burghausen, Rehbinder, Schauman)


Terv. Kaija Salosta

[Kaija Salminen]

Hei!
Korjaan edellisen viestini 1. lähdekirjan tiedot. Painovirhepaholainen oli muuttanut sanan åtta (8) sanaksi ätta. Kirjan oikeampi nimi on: Rehbinder, C. M. V.: Ätten Rehbinder genom åtta sekler. 1925.

Terv. taas Kaija Salosta

[Ossian]

Ossian, onko Ritarihuoneen CD-rompussa mainittu ne lähteet, joiden perusteella ensimmäiset 6 lasta ovat 1. avioliitosta ja jälkimmäiset 6 lasta ovat avioliitosta Christina von Burghausenin kanssa?

Kaija,

Pahoittelen vastaukseni viivästymista, mutta huomasin viestisi vasta nyt. Ko. rompussa ei ole Rehbinder-suvun kohdalla lähdemerkintöjä vaan ainoastaan maininta: Litteratur. C. M. Västra Rehbinder, Ätten Rehbinder genom åtta sekel (1925).
Siinä näyttäisi kuitenkin olevan selvää ristiriitaa 2. avioliitosta oleviksi mainittujen lasten syntymäaikojen ja 1. puolison kuolinajan välillä.

Tuolla ei ole mainittu kuin kaksi lasta, molemmat 1. aviosta: http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000600,00205.html?prozent=


Kannattaisi varmaan katsoa myös kirjasarjaa http://www.starkeverlag.de/shopfactory/de/dept_54.html


Entäs tämä sitten: http://www.starkeverlag.de/shopfactory/de/dept_77.html

Ossian Mesterton

[Kaija Salminen]

Kaija,

Pahoittelen vastaukseni viivästymista, mutta huomasin viestisi vasta nyt. Ko. rompussa ei ole Rehbinder-suvun kohdalla lähdemerkintöjä vaan ainoastaan maininta: Litteratur. C. M. Västra Rehbinder, Ätten Rehbinder genom åtta sekel (1925).
Siinä näyttäisi kuitenkin olevan selvää ristiriitaa 2. avioliitosta oleviksi mainittujen lasten syntymäaikojen ja 1. puolison kuolinajan välillä.


Hei Ossian!

Ritarihuoneen CD-rompussa on näköjään käytetty samaa kirjallisuutta kuin minullakin on ollut käytettävissä: C. M. V. Rehbinder: Ätten Rehbinder genom åtta sekler. (1925). Tosin ihmettelen, mistä tuo viestissäsi oleva Västra oikein tulee, onko se siitä CD-rompusta peräisin? Äsken tarkistin, että kirjan sukutaulussa 6, s. 79 - 82, on yksiselitteisesti lueteltu Bernhard Henriksson Rehbinderin kaikki 12 lasta, ja maininta, että he ovat 1. avioliitosta Elisabeth Munck af Fulkilan kanssa. Rompussa on selvästikin ristiriitaista tietoa nuorimpien kuuden lasten äidistä, ja annetut tiedot ovat lisäksi ristiriidassa mainitun lähteen kanssa. Vaikuttaa siis siltä, että Mariasparf voi rauhassa jatkaa tutkimuksia vanhalta pohjalta.

Terv. Kaija

[Ossian]

Kaija,

Tuo on varmasti joku tahaton nimisekaannus, koska Rehbinder-kirjan tekijän koko nimi on Carl Magnus Victor Rehbinder.

Tuossa on pari linkkiä, jotka liittyvät samaan teokseen:

http://www.genealogia.fi/genos/2/2_105.htm

http://www.genealogia.fi/genos/8/8_109.htm

Terkkuja
Ossian Mesterton

[Mariasparf]

Kiitos tämän sivuretken kokemusten jakamisesta ja vaivan näkemisestä.
Asiakirjatumpelona ja aloittavana ( 2,5v kaivauksia) yllätty aina niistä lähteistä mitä kuitenkin on runsaasti.

Tarkistuksissa tuli taas paljon lisätietoa. Kummallista , että aina on jossain jokin " ydinsana" joka varmistaa pitkätkin kaivaukset kuten nyt " lapseton".

Mariasparf