Lars Friis

[TapioV]

Onko Kokkolan Friis-suvun aloittajan furiiri Lars Friisin isä-linjasta tehty DNA-tutkimus? Tietääkö kukaan? Olisi syytä tehdä, sillä Lars Friisin lähtökohta näyttää hämärältä.
Vastauksi odotellessa
T.V.

[Pekka Hiltunen]

Onko Kokkolan Friis-suvun aloittajan furiiri Lars Friisin isä-linjasta tehty DNA-tutkimus? Tietääkö kukaan? Olisi syytä tehdä, sillä Lars Friisin lähtökohta näyttää hämärältä.
Vastauksi odotellessa
T.V.
Odotteletko ehkä omia FamilytreeDNA:n serkkutesti- eli autosomaalitestin tuloksia? Esim. minulla pitäisi olla "friisiläisiä" jokaiselle sormelleni. Jotkut ovat varustautuneet jälkipolvissa suku- eli liikanimilläkin, joten kannattaa itsekin laatia jonkinlainen sukunimiluettelo (joka tulee automaattisesti gedcom-tiedostosta, kun käyttää jotain sukututkimusohjelmaa). Näin pääset käsiksi Lars Friisin lähisukulaisiin - kunhan asetat kromosomivertailun eli chromosome browserin hakutarkkuuden 5 cM:sta 1+ cM:iin (eli "senttimorganiin"). Uskon, että pääset piankin perille!
Tv PH

[benjamino]

Lars Friisin suvusta on julkaistu sukukirja 1950-luvun alkupuolella. Kirjasta tehtiin näköispainos 1980-luvulla. Suoran isälinjan edustajia ei aivan valtavia määriä ole. Mahdollisesti tämän jälkimmäisen kirjan hankkineista joku saattaisi olla kriteerin täyttävä. Olisiko joku, joka siis tietää kuuluvansa tähän sukuun ja on teettänyt isälinjastaan testin? Autosomaalinen testi ei taida hyödyttää mitään, sillä tässä ei haeta äitilinjaa ja näin ollen FamilyFinderin tulos ei vie eteenpäin.

[Juha]

Kyllä autosomaalitesti hakee sukulaisuuksia sekä isän että äidin puolelta. Noin pitkälle menevässä sukujohdossa sen hyöty on kuitenkin lähellä nollaa.



Juha

[Kivipää]

Minun FF-matchieni joukossa on ainakin yksi Lars Friisin suoran isälinjan edustaja. Hän näyttää teettäneen myös Y-linjastaan DNA-tutkimuksen.
______________
Matti Pesola

[TapioV]

Minun FF-matchieni joukossa on ainakin yksi Lars Friisin suoran isälinjan edustaja. Hän näyttää teettäneen myös Y-linjastaan DNA-tutkimuksen.
______________
Matti Pesola
Kiitos vastauksesta! Voitko lähettää minulle sähköpostina. Osoitteen saa seuralta.
Kiitollisena

Tapio Vähäkangas

[benjamino]

Todella hienoa, jos löytyi jo testattu henkilö Lars Friisin jälkeläisistä. Suurin kiinnostuksen kohde on nyt tämän näytteen antajan haploryhmä. Sitä tässä yritetään metsästää. Kyllähän minä löysin 45 henkilöä, joilla esiintyy esivanhemmissaan Friis sukunimenä. Ongelma vain on se, että sieltä tiedoista ei putkahda esiin siitä onko kyseessä suora isälinja.

[Pekka Hiltunen]

Kyllä autosomaalitesti hakee sukulaisuuksia sekä isän että äidin puolelta. Noin pitkälle menevässä sukujohdossa sen hyöty on kuitenkin lähellä nollaa.Juha
Yleisesti on juuri näin: autosomaali- /serkkutesti antaa kyllä pitkät jaksot, joitten perusteella löytyy helpollakin vielä 2. ja 3:nnetkin serkut, mutta sitten menee "salaatiksi" näkymät. Kuitenkin on mahdollista, että m.m. Fleming-suku tai vaikkapa jokin "vasaraseppäsuku" 1600-luvulta on säilyttänyt jonkin friiseille tyypillisen jakson. Luulen löytäneeni Flemingeille ominaisen jakson sillä perusteella, että omissa suvuissani nämä näyttävät esiintyvän 23-kertaisina ja noin 10-kertaisina molemmilla vanhemmilla siitä huolimatta, että lähin aatelinen Fleming on elänyt 1600-l loppupuolella. "Fleming"-matcheille arvelen löytäneeni lyhyitä, yhteisiä pätkiä, ja vain noin 5-10 cM:n sisälle mahtuvasta jaksosta kr. 12:n lyhyessä haarassa (mistä on kritiikkiä kaipailevaa tekstiä toisen otsikon alla). Itselläni ei tietääkseni ole "vasaraseppiä" suvuissani, mutta olen kuullut (ja nähnytkin), että eräitten, itsekin kustavilais-syntyisen Volter Kilven muutamia kappelipitäjän merenkävijöitä ja näitten "fasuunaa" eli naamavärkkiä kirjoissaan kuvaava ilmaisu "ylähuulen päällä roikkuvasta nenästä" osuu yhteen 1600-luvulla Ruotsiin saapuneitten "Valloonien" ulkoisten piirteitten kanssa - vaikka Kustaviin oli syntynyt friisiläisperäistä asutusta viimeistään 1300-luvulla ja Idän-kaupassa ylivoimaisen Hansan perustamisen jälkeen: Friis-nimisiä talonhaltijoitakin kun löytyy jo maakirjojen alkuajoilta.

Autosomitestit siis voivat antaa informaatiota kaukaisistakin sukulaisista, mutta 2.-3. -serkkuja niillä on vaikeaa hahmottaa, kun yhteisiä jaksoja näyttää osuvan satunnaisesti useisiin kromosomeihin ja useisiin lokuksiin niissä (mikä yleensä liittyy suomalaisten suhteelliseen, paikalliseen sisäsiittoisuuteen harvan asutuksen ja erämaamaisen elinympäristön takia). Pitäisikin siis myös pyrkiä näkemään metsä puilta, vaikk´ei kahteen puuhun onnistukaan törmäämään yht´aikaisesti.

Minulla on itselläni kateissa tod. näk. friisiläistaustainen sotilas. Jos saisin lisäinformaatiota Taivassalo-Kustavin autosomeista, voisin hyötyä sekä yhteisten jaksojen olemassaolosta että niitten puuttumisesta - nyt en edes ole varma siitä, oliko kotipaikka Taivassalossa vai salmen takana Kustavissa. - Ehkä jälkimmäisessä tapauksessa olisi ollut "båtsman". Valitettavasti lounaissuomalaiset näyttävät olevan aliedustettuina DNA-testeissä. - Voi olla, ettei turkulaisten tarvitse testata sitä, että ovatko he turkulaisia vai eivät(?).

Latasin äsken tulkintani sukupuustani FT-DNA:han. Odotan suurella mielenkiinnolla sukunimi-osumia!
PH

[benjamino]

Edelleen olen etsiskelemässä Lars Friisin miespuolista isälinjan jälkeläistä, joka on teettänyt sellaisen DNA-testin, josta selviää haploryhmä. Luotettavin testitulos on käsittääkseni FamilyTreen tekemä testi. Siis mikään autosomaalinen testitulos ei tuota toivottua tulosta. Sillähän saadaan vain mahdollinen kansa, heimo tai ryhmän tulosuunta selville.
Joitakin olettamuksia on esitetty, että Friisin suku tulisi Freesen saarilta Hollannin suunnalta ja sille yritän hakea vahvistusta. Mikäli tuo läntinen tulosuunta pitäisi paikkansa, voisi olettaa, että Lars Friis olisi "Iivarin poikia" eli hänen haploryhmänsä olisi siis I.
Toinen olettama voisi olla hänen ilmestymisensä sotilasuralle Inkerinmaalla, että hän olisikin syntynyt jossai Baltian alueella ja silloin todennäköisin vaihtoehto olisi Niilon poikiin (N) kuuluva suomalaisugrilainen kansa.
Vielä on pidettävä yhtenä mahdollisuutena kaukaisilta aroilta saapuneet karjankasvattajat eli silloin hänen haploryhnänsä olisikin R1a. Jos jollakin tämän version lukeneella olisi pienikin tiedonjyvä, ottaisin sen kiitollisuudella vastaan.

[Kivipää]

"Iivarin poikia" hän oli.

[Pekka Hiltunen]

Edelleen olen etsiskelemässä Lars Friisin miespuolista isälinjan jälkeläistä, joka on teettänyt sellaisen DNA-testin, josta selviää haploryhmä. Luotettavin testitulos on käsittääkseni FamilyTreen tekemä testi. Siis mikään autosomaalinen testitulos ei tuota toivottua tulosta. Sillähän saadaan vain mahdollinen kansa, heimo tai ryhmän tulosuunta selville.
Joitakin olettamuksia on esitetty, että Friisin suku tulisi Freesen saarilta Hollannin suunnalta ja sille yritän hakea vahvistusta. Mikäli tuo läntinen tulosuunta pitäisi paikkansa, voisi olettaa, että Lars Friis olisi "Iivarin poikia" eli hänen haploryhmänsä olisi siis I.
Toinen olettama voisi olla hänen ilmestymisensä sotilasuralle Inkerinmaalla, että hän olisikin syntynyt jossai Baltian alueella ja silloin todennäköisin vaihtoehto olisi Niilon poikiin (N) kuuluva suomalaisugrilainen kansa.
Vielä on pidettävä yhtenä mahdollisuutena kaukaisilta aroilta saapuneet karjankasvattajat eli silloin hänen haploryhnänsä olisikin R1a. Jos jollakin tämän version lukeneella olisi pienikin tiedonjyvä, ottaisin sen kiitollisuudella vastaan.
N-haplo lienee peräisin mongoolien kansanvaelluksen ajoilta (keskiajalta ja noin v. 300), jollei sitä sitten ole peritty Jäämeren rantaa pitkin kulkeneilta samojedeilta, joilla esiintyy suomensukuisia kieliä, ja sitten "metsälappalaisilta" Itä-Suomessa ja Pohjois-Ruotsisa. En tiedä, selittääkö tämä mongooliteoria ja milltä¨osin suomalaisten ja baltialaisten miesten yleisen N-haplon, kun yleisin äitihaplo (m-DNA) U5 taas näyttäisi tulleen suoraan "Volgan mutkasta" ja Marin tasavallan vaiheilta, missä puhutaan kahtakin suomalais-ugrilaista kieltä (Toinen U5 -yliedustettu ryhmä tai kansa taitaa olla Baskimaa). N-haplokaan ei tietenkään rajoitu suomalaisiin, saamelaisiin ja mongooleihin tai edes baltteihin: Välimeren pohjoispuolen Lähi-Idästä käsin saavuttanut nykyihminen kulki "vedenpaisumuksen" eli jääkauden sulamisvesiä ja rannikkoa pitkin myös m.m. Tanskan ja Pommerin seuduille N-haploakin kantaen; Novgorodin perustajaksi mainittu varjagiruhtinas Rurik Sigurdinpoika edusti tiettävästi N-haploa.
Varhaisimmat friisit tai heidän esi-isänsä ovat saattaneet asustaa "Brittanyn" - "Pikku-Britannian" eli Bretagnen niemimaalla Frankkien valtakunnan alkuaikoina. Kanadan ranskalaiset kalastajat, jotka saavuttivat "Uuden Maailman" jo ennen Kolumbusta - eli nykyisen Quebeckin itsehallintoalueen entiset turkiskauppiaat ottivat vaimoikseen natiivi-pohjoisamerikkalaisia eli tyttöjä eri intiaaniheimoista eläen sovussa paikallisten asukkaitten kanssa vaihtaen turskat nahoiksi ja ehkä vaimoiksikin. Omat kanadalaiset matchini saattavat osin olla näitten jälkeläisiä, joskin sekä Suomesta että Ruotsin metsäsuomalaisista on osa päätynyt ranskankieliseen Quebeckiinkin. Joukossa on skotti-nimiä, kuten Morrisette(?), joka saattaa olla sukua entiselle kadadalaiselle iskelmälaukajatterelle (Alanis Morisette). Wikipediassa friisinkielestä on kartalla varustettu artikkeli:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Friisin_kieli

Friisien kerrotaan edustavan eri aikakausilla kahta eri muuttoaaltoa, ja nimityksensä he ovatkin saaneet Hollannin edustalta.


Tietenkin Y-haplo kannattaa selvittää perusteellisestikin, jos on suora isälinja vaikkapa Lars Friisiin. Kustavin "friisiläiskylissä" (Friisilä, Parattula, Laupuinen, Kaurissalo, Isorahi) näyttää näet maakirjojen ajalta olleen Lars -nimiä useammallakin Friisillä. Serkkutestin käyttäminen alle 5+ cM:n jaksoissa ei varmaankaan anna yksittäisiä esivanhempia, mutta 1+ -jaksoistakin voitaneen tehdä ainakin joitain päätelmiä moderneilla biostatistiikan nonparametrisillä menetelmillä.
PH

[Kivipää]

Nähdäkseni Bretagnen alueella asui kelttiläisiä (mm. venetit) heimoja, ei niinkään friisejä. Bretagnen väki oli tunnettua merenkulkijakansaa, joka tasasaumaisilla laivoillaan harjoitti aktiivista kauppaa mm. Britannian alueella (erityisesti nykyisen Cornwallin ja Walesin alueilla). Ilmeisesti Caesarin kiinnostus Brittein saarta kohtaan liittyi roomalaisten onnistuneeseen (vrt. Asterixin seikkailut) Bretagnen kelttien kukistamiseen ja näiden kauppayhteyksien kaappaamiseen.

Brittein saarten suunta kiinnosti myös kelttejä idempänä asuneita anglo-sakseja ja friisejä, jotka limisaumaisilla laivoillaan kävivät kauppaa ja myös muuttivat asumaan Britannian Pohjanmeren rannikon puolelle Kentistä aina Skotlantiin saakka. Reinin suiston pohjoispuolella asuneet friisit suuntautuivat myös Itämeren altaalle ja sitä myöten aina Suomemme niemelle asti.

[Kivipää]

Toivon, että asianomainen DNA-tutkimuksen tehnyt Lars Friisin suora isälinjainen jälkeläinen antaa luvan kysytyn asian julkistamiselle. Tietosuojasyistä minulla tai muilla FF-testisukulaisilla ei liene siihen oikeutta. Mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin "Iivarin poikia" Lars Friis näyttää olleen.
__________
Matti Pesola

[Pekka Hiltunen]

Nähdäkseni Bretagnen alueella asui kelttiläisiä (mm. venetit) heimoja, ei niinkään friisejä. Bretagnen väki oli tunnettua merenkulkijakansaa, joka tasasaumaisilla laivoillaan harjoitti aktiivista kauppaa mm. Britannian alueella (erityisesti nykyisen Cornwallin ja Walesin alueilla). Ilmeisesti Caesarin kiinnostus Brittein saarta kohtaan liittyi roomalaisten onnistuneeseen (vrt. Asterixin seikkailut) Bretagnen kelttien kukistamiseen ja näiden kauppayhteyksien kaappaamiseen.

Brittein saarten suunta kiinnosti myös kelttejä idempänä asuneita anglo-sakseja ja friisejä, jotka limisaumaisilla laivoillaan kävivät kauppaa ja myös muuttivat asumaan Britannian Pohjanmeren rannikon puolelle Kentistä aina Skotlantiin saakka. Reinin suiston pohjoispuolella asuneet friisit suuntautuivat myös Itämeren altaalle ja sitä myöten aina Suomemme niemelle asti.
Totta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Friisit#Asuma-alue
"Laskuveden aikaan harrastetaan Wadlopenia, eli lenkkeilyä mudassa". Tässä on kyllä jotain tuttua, muuua uskon silti, että se ylähuulen päällä roikkuva kuuvari on muualta kuin Pohjolasta...

PH

[Kivipää]

Friisien asuinalueen eteläpuolella sijaitsee Flanderin alue, jota ovat asuttaneet flaamit eli flemingit. Heilläkin on ollut ikiaikaisia yhteyksiä Brittein saarille ja esimerkiksi Skotlannissa on alue nimeltään Flanders Moss. Flaamiseudun eteläpuolella asuivat vallonit, jotka ahkeroivat mm. seppähommissa Ruotsin valtakunnassa. Friisejä, flaameja (flemingit) ja valloneja löytyy myös monen suomalaisen sukujuurista. Sen verran liikkuvaista väkeä ovat olleet.

[Pekka Hiltunen]

Friisien asuinalueen eteläpuolella sijaitsee Flanderin alue, jota ovat asuttaneet flaamit eli flemingit. Heilläkin on ollut ikiaikaisia yhteyksiä Brittein saarille ja esimerkiksi Skotlannissa on alue nimeltään Flanders Moss. Flaamiseudun eteläpuolella asuivat vallonit, jotka ahkeroivat mm. seppähommissa Ruotsin valtakunnassa. Friisejä, flaameja (flemingit) ja valloneja löytyy myös monen suomalaisen sukujuurista. Sen verran liikkuvaista väkeä ovat olleet.
No-niin-o, mutta "Aben kronikkaketjussa" Fleming-sekvenssiä nimetessäni ei tullut vastaan ainakaan kustavilaisia eikä tietääkseni kovin montaa lounaissuomalaistakaan, ja kun ruotsalaisiakin sopi tähän otantaan, arvelin, etteivät ole savolaisperäisiä... - Siis "metsä-suomalaisia". Fleming-testi ei kuitenkaan ole aukoton, vaikka uskonkin, että totuusarvo ylittää reilusti 0,5:n.

PH

[benjamino]

Friisin suvun miespuolinen "kantaisä" Lars Andersson Friis oli syntynyt 2.4.1696 ja kuoli 16.8.1768. Hän jätti Kokkolan ja Kaarlelan väestöön melkoisen perimän. Tarkoitan tällä hänen tiedossa olevien lastensa (20) jälkeläisiä. Toistaiseksi en ole onnistunut löytämään yhtään hänen suoran isälinjan jälkeläistä, joka olisi testauttanut DNA:nsa tai olisi valmis antamaan näytteen analysoitavaksi. Tiedän, että sukuun kuuluvan haaran edustaja on näytteen antanut, mutta ei ole halukas siitä tietoa luovuttamaan. On yksiselitteisen selvää, että ketään ei voi pakottaa ja vielä vähemmän syyllistää tämän kaltaisessa tilanteessa. Viime aikoina DNA-tutkimus on saanut varsin kielteistä huomiota. Tässäkään ei pidä osoittaa syyttävää sormea mihinkään suuntaan. Ilmeistä on se, että alalle on tullut "saalistajia", joilla ainoana motiivina rahastus. DNA- sukututkimuksen motiivina ei ole kenekään terveystietoihin kajoaminen, vaan yhteisten juurien löytäminen ja sukupuun rakentaminen.

[TapioV]

Friisin suvun miespuolinen "kantaisä" Lars Andersson Friis oli syntynyt 2.4.1696 ja kuoli 16.8.1768. Hän jätti Kokkolan ja Kaarlelan väestöön melkoisen perimän. Tarkoitan tällä hänen tiedossa olevien lastensa (20) jälkeläisiä. Toistaiseksi en ole onnistunut löytämään yhtään hänen suoran isälinjan jälkeläistä, joka olisi testauttanut DNA:nsa tai olisi valmis antamaan näytteen analysoitavaksi. Tiedän, että sukuun kuuluvan haaran edustaja on näytteen antanut, mutta ei ole halukas siitä tietoa luovuttamaan. On yksiselitteisen selvää, että ketään ei voi pakottaa ja vielä vähemmän syyllistää tämän kaltaisessa tilanteessa. Viime aikoina DNA-tutkimus on saanut varsin kielteistä huomiota. Tässäkään ei pidä osoittaa syyttävää sormea mihinkään suuntaan. Ilmeistä on se, että alalle on tullut "saalistajia", joilla ainoana motiivina rahastus. DNA- sukututkimuksen motiivina ei ole kenekään terveystietoihin kajoaminen, vaan yhteisten juurien löytäminen ja sukupuun rakentaminen.
Syntynävuosi täytyy korjata, sillä kuoliniän ja sotilasrullien mukaan se oli 1695.
Lars Friis pestautui lokakuun lopulla 1717 Västerbottenin rykmenttiin volontäärinä ja oli Inkerinmaalainen, ilmeisesti sieltä paennut venäläisten vaaloitettua alueen. Rykmentti oleskeli tuolloin Ruotsin Itä-Göötanmaalla Hövetorpissa. Kuuklaamalla en löytänyt sellaista paikkakuntaan Ruotsista. Arvelen, että hänen asuinpaikkansa sijjaitsi jossakin lähettyvillä. Miten löytäisin lähiseudun seurakunnat voidakseni niistä haravoida mahdollisen oleskelun?
T.V.

[Bodniemi37]

Syntynävuosi täytyy korjata, sillä kuoliniän ja sotilasrullien mukaan se oli 1695.
Lars Friis pestautui lokakuun lopulla 1717 Västerbottenin rykmenttiin volontäärinä ja oli Inkerinmaalainen, ilmeisesti sieltä paennut venäläisten vaaloitettua alueen. Rykmentti oleskeli tuolloin Ruotsin Itä-Göötanmaalla Hövetorpissa. Kuuklaamalla en löytänyt sellaista paikkakuntaan Ruotsista. Arvelen, että hänen asuinpaikkansa sijjaitsi jossakin lähettyvillä. Miten löytäisin lähiseudun seurakunnat voidakseni niistä haravoida mahdollisen oleskelun?
T.V.

Voisiko paikan nimi olla Hovetorp? Hovetorpin sulut toimivat edelleen Kindan kanaalissa Linköpingin alueella (Östergötland), https://sv.wikipedia.org/wiki/Hovetorps_slussar

Rosenbergin maantieteellisestä sanakirjasta (Rosenbergs geografiska lexikon/Riksarkvet) löytyy hakusanalla Hofvetorp (fritext) useita tiloja (gård/hemman), kaikki Itä-Göötanmaalta, https://sok.riksarkivet.se/rosenberg

Rosenberg mainitsee sanakirjassaan paikkakunnat, missä tilat aikanaan sijaitsivat. Itse olen joskus onnistunut löytämään ao. pitäjät/seurakunnat tämän linkin takaa, https://sok.riksarkivet.se/kyrkoarkiv

Terveisin,

[TapioV]

Voisiko paikan nimi olla Hovetorp? Hovetorpin sulut toimivat edelleen Kindan kanaalissa Linköpingin alueella (Östergötland), https://sv.wikipedia.org/wiki/Hovetorps_slussar

Rosenbergin maantieteellisestä sanakirjasta (Rosenbergs geografiska lexikon/Riksarkvet) löytyy hakusanalla Hofvetorp (fritext) useita tiloja (gård/hemman), kaikki Itä-Göötanmaalta, https://sok.riksarkivet.se/rosenberg

Rosenberg mainitsee sanakirjassaan paikkakunnat, missä tilat aikanaan sijaitsivat. Itse olen joskus onnistunut löytämään ao. pitäjät/seurakunnat tämän linkin takaa, https://sok.riksarkivet.se/kyrkoarkiv

Terveisin,
Kiitoksia tiedoista. Enää ei tarvitse etsiä Hövetorpia, koska Västerbotteninrykmentti oleskeli siellä alkuvuodesta 1717, mutta siirtyi keväällä Länsi-Götanmaalle Strömstadiin. Sen lähettyviltä hän todennäköisesti oleskeli.
T.V.

[Pekka Hiltunen]

Friisin suvun miespuolinen "kantaisä" Lars Andersson Friis oli syntynyt 2.4.1696 ja kuoli 16.8.1768. Hän jätti Kokkolan ja Kaarlelan väestöön melkoisen perimän. Tarkoitan tällä hänen tiedossa olevien lastensa (20) jälkeläisiä. Toistaiseksi en ole onnistunut löytämään yhtään hänen suoran isälinjan jälkeläistä, joka olisi testauttanut DNA:nsa tai olisi valmis antamaan näytteen analysoitavaksi. Tiedän, että sukuun kuuluvan haaran edustaja on näytteen antanut, mutta ei ole halukas siitä tietoa luovuttamaan. On yksiselitteisen selvää, että ketään ei voi pakottaa ja vielä vähemmän syyllistää tämän kaltaisessa tilanteessa. Viime aikoina DNA-tutkimus on saanut varsin kielteistä huomiota. Tässäkään ei pidä osoittaa syyttävää sormea mihinkään suuntaan. Ilmeistä on se, että alalle on tullut "saalistajia", joilla ainoana motiivina rahastus. DNA- sukututkimuksen motiivina ei ole kenekään terveystietoihin kajoaminen, vaan yhteisten juurien löytäminen ja sukupuun rakentaminen.
Minulla on Friis-nimen serkkutestin sukunimilistassa mainninneita myös Ruotsin puolella.
Olettamani "Flemin-jakson" kr. nro 12:n lyhyen pään 2:n ja 3:n kolmanneksen välivaiheilla (pituus 1-3 cM) esiintyminen otantaani tulleilla "Friiseillä" oli vain noin 50%. K.o. jakso on yleinen sekä läheisimmilläni etäserkuilla että kaukaisimmilla - jotka ovat yleensä skotteja, brittejä venäläisiä ym. Kuitenkin välillä "3.-5. serkku" sekvenssiä esiintyi harvemmin. Tämä tukee oletusta siitä, että osalla Flemingeillä oli friisejä suvuissaan - mukaan lukien Iso-Britannian Flemingit, joita on omissakin tauluissani.
Riittävällä aineistolla (usean henkilön ehkä yhteistyönä kokoamana) saattaisi olla mahdollista erottaa Ruotsin ja esim. Kustavin ja Turun Friisit. Toisaalta Lars-nimi esiintyi yleisesti Kustavin friisiläistaustaisilla talonhaltijoilla 1520- (Friisilä, Parattula. Iso-Rahi, Kaurissalo).
PH

[Pekka Hiltunen]

Eräs T.V:n "4. serkku" on isänsä puolelta lähinnä Turusta, Raisiosta ja hiukan Poristakin, mutta lähtöjään Halikosta ja Turun porvari Kreetan jälkeläisiä. Kun hänellä on autosomeissaan T.V:n kanssa 47 cM, mistä pisin jakso on 14 cM, näyttää ilmeiseltä, että Lars Friisillä oli turkulainen sukutausta (ja tietenkin alun alkaen kustavilainen...). K.o. h:lön äiti oli Turun itäpuolelta, mutta lujasti kiinni Pöytyän ja Loimaan seudun rustholleissa. Kaikki Turun ja Raision suvut näyttäisivät tulevan siis isältä eli FTDNA:n nimisuvusta. 14/ 47 sentti-Morgaina löytyy listasta erään N.R:n kromosomeista.

PH

[benjamino]

Eihän tuolla autosomaalisella tutkimuksella saada edes haploryhmää selville. On löydettävä Lars Frisin miespuolinen jälkeläinen, joka antaa Y-DNA näytteen ja mieluimmin FamilyTreen laboratorioon tutkittavaksi. Kokkolassa on kyllä veljessarja, jotka täyttäisivät tuo em. kriteerin. Näyttää kuitenkin siltä, että he eivät ole innostuneet asiasta. Erään tälläkin palstalla olleen tiedon mukaan on sukuun kuuluva Lars Frisin suoraan alenevassa polvessa oleva miespuolinen jäsen antanaut näytteen. Hän ei suostu tulosta julkaisemaan. Tämän perusteella on hyvin todennäköistä, että emme koskaan saa tietää Lars Friisin haploryhmää, puhumattakaan tarkempaa analyysiä. Hän on siis voinut olla minkä tahansa N, I, R1a, R1B tai jotain muuta haploryhmää edustanut henkilö, joka palveli aikanaan Ruorsin armeijassa ja kuoli Kaarlelan pitäjässä.

[Kivipää]

Lukemalla koko ketju huolellisesti läpi saattaa löytyä "kultajyvä". :)

[Pekka Hiltunen]

Eihän tuolla autosomaalisella tutkimuksella saada edes haploryhmää selville

No ei kai, mutta yksi syrjähyppy kaataa 300 v:n kuvion... En tunne yhtään idioottivarmaa Astreniusta, jolla on sama haplo kuin Isak Erikssonilla.
PH

[Pekka Hiltunen]

Friisin suvun miespuolinen "kantaisä" Lars Andersson Friis oli syntynyt 2.4.1696 ja kuoli 16.8.1768
Lars Friisin "kantaisä" synytyi tod näk Kustavissa, missä Lars Friis esiintyy maakirjojen alusta alkaen. (kts SAY, Taivassalo/ Kustavi, Parattula, Friisilä, Kaurissalo, Iso-Rahi - ja ehkä myös Henrik Fleming frilloineen ja poikineen; Henrik Henriksson Wärdh, joka ei ottanut nimeään Friisilän isännyydestä, vaan siitä, että oli Lehtisten kartanossa isännänvirkaa täyttämässä Henrik Flemingin 2. vaimon puolesta - tämä kun asui saksassa) T.V. väsäsi tutkielman Friiseistä "aikansa kuluksi", kun oli perehtynyt Turun (seudun) moniin keskiaikaisiin Friiseihin, kuten Raision Tahvion Friisiläänkin... Niihin miehenpuoliin en ota kantaa...
PH

[Pekka Hiltunen]

No ei kai, mutta yksi syrjähyppy kaataa 300 v:n kuvion... En tunne yhtään idioottivarmaa Astreniusta, jolla on sama haplo kuin Isak Erikssonilla
Sekoitin ketjut, sorry. Jollei administraatio siirrä tätä asianomaiseen ketjuun Häme/ Astrenius, niin olkoon nyt sitten täässäkin - varsinkin kun luulen, että oli samaa väkeä "tähtisuku" ja friisiläiset...
PH

[benjamino]

Kyllä "Kivipää" olit oikeassa. Iivarin pokiahan Lars Friis todella oli. Se umpisolmu on nyt aukaistu. Pitäisikö tätä verrata jopa Gordionin solmuun? Eipä tuolla enää ole väliä. Haploryhmä I-M231 saa ainakin minun puolestani olla riittävä tieto. Jos joku haluaa tarkempaa analyysiä, teettäköön Big-Y:n. Tämä ei sinänsä edes kosketa minua muutoin kuin sen verran, että vaimoni sattuu olemaan tuon kyseisen Lars Friisin jälkeläinen. Omasta puolestani laitan nyt pisteen tälle keskustelulle.