Oripään tietäjät

[ristojohannes]

Polvaran torpparina oli Johan Andersson, synt. aika rippikirjassa 4.6.1805
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5337278
Johan eli torpassa kuolemaansa 1895 asti, torpasta käytettiin myöhemmin Mäkelä nimeä
Kysymys,
mistä löydän Johanin syntymätiedon eli löydän vanhemmat ?

[Hannu Virttaalainen]

Olisko Hurskalan Hollolla 4.6. 1805 syntynyt Johan (oä), jonka äiti rippikirjasta Hollolla löytyvä Maria Jacobsdr (s.26.6.1783). Mistä isännimi Anders? Olisko mennyt Polvarit Polvarinkulmalla Virttaan naapurissa papilla sekaisin?
Äiti siis leski Polvarilla (Mäkelässä)

[ristojohannes]

Kiitos, näin se on kuin kerroit.
Kysymäni Polvaran torppari ei minuun liity tietämäni mukaan mitenkään.

Kysymys sai kipinän torpan tyttären Ebba Agathan pojan lyhyestä elämänkerrasta, jonka näin.
Paltta, Kalle Jalmari 19.7.1891 Oripää. Katosi kapinassa.


Veikko Lavi lauloi, jokainen ihminen on laulun arvoinen.
Kallekin on pienen sukututkimuksen arvoinen.

[Hannu Virttaalainen]

Kiitos, näin se on kuin kerroit.
Kysymäni Polvaran torppari ei minuun liity tietämäni mukaan mitenkään.

Kysymys sai kipinän torpan tyttären Ebba Agathan pojan lyhyestä elämänkerrasta, jonka näin.
Paltta, Kalle Jalmari 19.7.1891 Oripää. Katosi kapinassa.

Veikko Lavi lauloi, jokainen ihminen on laulun arvoinen.
Kallekin on pienen sukututkimuksen arvoinen.

Tässä Polvarit Polvarinkulmalla 1825:
(Iso)Kössin Polvari: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5335006
Valden Polvari http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5335011

Valden Polvarissa näkyy Johan Mariass s. 1805, jostaa jossain kohtaa tulikin Anderss

(Iso)Kössin Polvarissa syntyy 1825 Johan Andersson, josta tulee Veräjänkorvan Saarikon torppari Polvarinkulmalla. Tämän Juha Antipojan edesmennyt pojanpoika onkin sitten ministerin isänisä.

Hieman erilainen laulu siis saataisiin naapurista Polvarinkulmalta, ihan naapurista alle 4km linnuntietä tästä missä tätä nyt kirjoitan;)

Oliko Kallen laululla jokin vaikutus lauluun naapurista?

"Köyhän ainut huvitus on vilkas mielikuvitus"

[Hannu Virttaalainen]

Oripään Polvarin Mäkelä nykykartalla https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6760234&e=269156&title=Polvari+M%C3%A4kel%C3%A4&desc=&zoom=7&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %5D


Ei ole tarkistettu, että ihan 100%:sti sama Mäkelä kuin 1800-luvun lopussa, mutta 100% varmuus ehkä saatavissa ihan netistä, jos kiinnostaa varmistaa ... ;)

[ristojohannes]

Tuntuu Polvari olevan Ori(p)pääläisten oma erikoisuus.
En ole muualla tavannut.
Onkohan jollakin aavistusta etymologisesta taustasta.
Lapsuudessani Tarvasjoella vanhat ihmiset käyttivät torpparista nimitystä tolppari.
Onkohan Polvarissa taustalla porvari ?

[Hannu Virttaalainen]

Tuntuu Polvari olevan Ori(p)pääläisten oma erikoisuus.
En ole muualla tavannut.
Onkohan jollakin aavistusta etymologisesta taustasta.
Lapsuudessani Tarvasjoella vanhat ihmiset käyttivät torpparista nimitystä tolppari.
Onkohan Polvarissa taustalla porvari ?
Mistään mitään tietämättä sanoisin tulevan polvesta eli Myllylähteestä lähtevän Hanhijoen mutkasta, mutkista, joita missä tahansa purossa, joessa riittää ...


Oripäässä kyllä osataan ärrä vaikka Lalvaalla tee onkin vaikea...


Edellinen siis ihan vilkkaan mielikuvituksen pohjalta...

[ristojohannes]

Köyhän mielikuvitus rupesi lentämään
Annika voisi ruveta käyttämään Polvari nimeä, pärjäisi nimen ainutlaatuisuudella aatesisko Katri Kulmunin kanssa.

[Hannu Virttaalainen]

Yläneellä on Polviniemi, Yläneenjoen mutkassa, joka lyhentynyt pelkäksi Niemeksi ja niin ollaan jo Saulissa http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=38204
Vain parin mutkan kautta ...

[ristojohannes]

Piti ruveta tonkimaan, kun Annikan mainitsit.
Minulla on senverran loimaalaishajua suvussani, että olen Annikan isän yhdeksäs serkku.
Läheisempää sukua kuitenkin kuin Sauli, joka muistaakseni on äitini 11. serkku.

[Hannu Virttaalainen]

Piti ruveta tonkimaan, kun Annikan mainitsit.
Minulla on senverran loimaalaishajua suvussani, että olen Annikan isän yhdeksäs serkku.
Läheisempää sukua kuitenkin kuin Sauli, joka muistaakseni on äitini 11. serkku.
Vedätys onnistui ...
Pistetään paremmaksi
Mainittu isänisä isänisäni pikkuserkku ja isänäidin isä myös saman isänisäni pikkuserkku. Jälkimmäinen sukulaisuus sukunimeni torpasta
Kaukaisemmat sukulaisuudet jätetään nyt mainitsematta:p::D:

[Hannu Virttaalainen]

Oripään Polvarin Mäkelä nykykartalla https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6760234&e=269156&title=Polvari+M%C3%A4kel%C3%A4&desc=&zoom=7&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %5D


Ei ole tarkistettu, että ihan 100%:sti sama Mäkelä kuin 1800-luvun lopussa, mutta 100% varmuus ehkä saatavissa ihan netistä, jos kiinnostaa varmistaa ... ;)


Tässä vielä varmennus: vuoden 1883 venäläinen topografiakartta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1429695 Polvari nimeä ei vasemmassa alakulmassa löydy mutta Polvarin Mäkelä näkyy kartassa samassa kohtaa kuin nykykartalla. Myös Saarikon torppa näkyy nimellä tällä 1883 kartalla. Saarikon torpan rakennukset ovat siis vähän ympäristöä kuivemmalla maalla, mutta suo, kuokka ja Jussi (Johan Andersson) oli tuttu tilanne täälläkin aluksi.

[Hannu Virttaalainen]

Tässä vielä varmennus: vuoden 1883 venäläinen topografiakartta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1429695 Polvari nimeä ei vasemmassa alakulmassa löydy mutta Polvarin Mäkelä näkyy kartassa samassa kohtaa kuin nykykartalla. Myös Saarikon torppa näkyy nimellä tällä 1883 kartalla. Saarikon torpan rakennukset ovat siis vähän ympäristöä kuivemmalla maalla, mutta suo, kuokka ja Jussi (Johan Andersson) oli tuttu tilanne täälläkin aluksi.
Iso-Kössin Polvarin torpan nimi vaihtui Rantalaksi, kun Johan Anderssonin velipuoli Joel Andersson (s.1830) jatkoi sen torpparina. Myös Iso-Kössin Rantala (ent. Polvari) näkyy 1883 kartalla ja nykykartalla.

[Seija Randell]

En ihan sanatarkkaan kaikkea lukenut, mutta Salon seudulla on Perttelissä talo, joka ilmeisesti on virallisesti Kristeri (ainakin sukutilat-sivustolla), mutta jota sanottiin Kristeliksi. Tätini asui samassa kylässä ja siksi tiedän. Ja sitten isäni puhui aina kraatalin töistä. Ja viime talvena avustin tuttuni sukututkimusta Kiikasta, niin siellä Porvari-nimistä taloa sanotaan kuulemma Porvaliksi. Oli mielenkiintoista kuulla.

Kyllä siinä on jostakin äänteiden muuntumisesta kysymys. Aika lähekkäin ne ovat, kuten r ja d. Ärrävika korjataan d-äänteen kautt

Tässä nyt voi olla samankaltaisesta äänteen muuttumisesta kyse, vaikka onkin eri kohdassa sanaa. Muutos r- l joka tapauksessa.

[Hannu Virttaalainen]

En ihan sanatarkkaan kaikkea lukenut, mutta Salon seudulla on Perttelissä talo, joka ilmeisesti on virallisesti Kristeri (ainakin sukutilat-sivustolla), mutta jota sanottiin Kristeliksi. Tätini asui samassa kylässä ja siksi tiedän. Ja sitten isäni puhui aina kraatalin töistä. Ja viime talvena avustin tuttuni sukututkimusta Kiikasta, niin siellä Porvari-nimistä taloa sanotaan kuulemma Porvaliksi. Oli mielenkiintoista kuulla.

Kyllä siinä on jostakin äänteiden muuntumisesta kysymys. Aika lähekkäin ne ovat, kuten r ja d. Ärrävika korjataan d-äänteen kautt

Tässä nyt voi olla samankaltaisesta äänteen muuttumisesta kyse, vaikka onkin eri kohdassa sanaa. Muutos r- l joka tapauksessa.

Virttaalla tiedetään naapurin asiat paremmin kuin naapuri itse.

Oripään Polvari on Virttaan naapuri.

Torpan asukas on torppari.
Joenpolven torpan asukas on polvari.

1813 kun Kössin ja Valden takamaille Hanhijoen polviin, suolle tai suon laitaan, muutettiin ja sinne torpat raivattiin, ei siellä varmaan näkynyt porvareita eli kauppiaita, ei ensimmäistäkään, useammasta puhumattakaan. Joki sen sijaan polveili maaston mukaisesti ja molemmat torpat olivat Polvarissa.

Nimistä voisi keskustella niin pitkää kuin jaksaa, mutta on vain selitystä. Joenpolvista saa uskottavamman tarinan kuin kauppiaista.

Google-haulla joenpolvi yli miljoona osumaa. MOT (mikä oli todistettava);)

[Seija Randell]

Taisi tuo minun kommenttini olla vähän sarjaa "typeryyksiä". Olin vaan niin innoissani, kun Kiikassakin samanlaisia äännevariaatioita.
Mutta joenpolvi on joen polvi.