Kuka oli Bengt Jöransson Näsin vaimo?

[koskis]

Lampaluodossa http://users.utu.fi/isoi/talot/ulvila.htm ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=585740
Lampaluoto Lampaluoto Ahlainen 3/16
Merikarvia
1692-97 Bengt Jöranss Näsi Merik Vihitty: 25.1.1685 Merikarvia
Margareta Ericsd Soini Vihitty: 25.1.1685 Merikarvia

Hiski:
Lapset: Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*1685 9.8.1685 Näset Bängt Jören: Hindrich
*1686 1686 Näset Bängt Jörenss: Anna
*1688 8.11.1688 Näässet Bengt Jörenss: Chattri
*1691 28.6.1691 Bengt Jörensson Marja
*1696 4.1.1696 Lambaluoto Bengdt Jörensson Lisa

Jos vaimo on Margareta Erikintytär Soini, s. 24.6.1698,
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4869804,niin yhtälö on mahdoton!

Bent vihitty: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4888061
Bängt Jorensson Näse ja Marg: Eriken tytter talosta:Prästegården
Vihkitiedon perusteella sattaisi olla http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4869353
Margeta Berger kastettu 3.5.1671 , Prästegårde

[raimoensio]

Tämä Pentin vaimo on Erkki Tuomaanpojan ensimmäisestä avioliitosta ja syntynyt n. 1666 ja näkyy ensi kerran SAY:ssä Pomarkussa 1682. Pomarkusta Erkki siirtyi Merikarvian pappilan lampuodiksi

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=578741

Matti A. Nieminen on kääntänyt tuomiokirjan joka selvittää asiaa:

"Ulvilan talvikäräjillä 3.-6.3.1729 lampuoti Pentti Erkinpoika
Ahlaisista esitti oikeudelle, että hänen nyt jo edesmennyt isänsä
Erkki Tuomaanpoika, joka kuoli kaksi vuotta sitten, oli yhdessä
ensimmäisen vaimonsa Kaisa Erkintyttären kanssa siittänyt (afladt)
neljä lasta, nimittäin yhden pojan, Matin, ja kolme tytärtä, Marketan,
Marian ja Kreetan, sekä toisessa avioliitossa Marketta Pekantyttären
kanssa myös neljä lasta, nimittäin hänen veljensä Juhon sekä hänet
itsensä Pentin ja kaksi tytärtä Annan (Agneta) ja Marian. Tämä heidän
äitinsä Marketta on yhä elossa ja oleskelee poikansa Juhon luona
Leväsjoella. Juhon hallussa on myös kaikki pesässä ollut omaisuus."

[koskis]

Kiitos selventävästä vastauksesta.

[Taisto]

Onko selvillä, kuka on SAY:n sivulle merkitty Clas Larsson?


1674 - vasen alakulma Clas Larsson skatter


1683-85 - Clas Larsson "Trumbetaren af Lifwens reg Hammars comp till fordel"


1688 - Clas Larsson Soini


Henkikomppanian virkatalot sijoittuvat Karkkuun, Mouhijärvelle ja Suoniemelle. Henkikomppanian ruotuja on myös Hämeenkyrössä, Laviassa ja Suodenniemellä, joten miten tämä Soinin talo Pomarkussa sopii tähän armeijakuvioon?


Voisiko Clas Larsson olla sukua Soinille?

[Taisto]

Vielä toinen huomio, joka liittyy Pentti Erkinpojan listaukseen sisaristaan ja sisarpuolistaan. Sisaruksia hän nimetää 4 + 4 eli 8 kappaletta.


Itselleni olen kirjannut Erkille ja Kaisalle 5 sekä Erkille ja Marketalle 8 lasta.


Genissä on Erkillä ja Kaisalla lapsia 8 sekä Erkillä ja Marketalla 9.
https://www.geni.com/people/Erik-Thomasson-Soini/6000000026576485701


Jostain syystä Pentti on jättänyt osan sisaruksistaan nimeämättä tai hän on nimennyt vain elossa olevat. En ole ehtinyt vielä tutkia tarkemmin.

[raimoensio]

Tuo Clas Larsson tuossa viittaa tilaan, jonka isäntänä on ollut Clas Larsson. Maakirjoissa vanhojen isäntien nimet saattoivat roikkua kymmeniä vuosia sen jälkeen, kun isäntä oli jo vaihtunut.

Myös suhtautuisin krittisesti Genin tietoihin Erkki Tuomaanpojan vanhemmista. Kommentoin juuri Geniin vuoden vanhana kuolleen pojan esiintymistä isänä


Jotain tietoa Erkki Soinin sukulaisuussuhteista löytyy myös tuosta Genoksen kirjoituksesta;

https://www.genealogia.fi/genos-old/69/69_189.htm

[Taisto]

Olen samaa mieltä, siitä että Genin tietoihin kannattaa suhtautua varauksella. Tässä tapauksessa Bengt Jöransson Näsille ja Margaretha Ericsdotter Näsi (Soini):lle on laitettu 2 lasta:
Catharina Bengtsdotter Näs ja Helena Ericsdotter Rigberg (Tuorila (Näsi)).


Voisi edes hieman katsoa kenelle noita lapsia tekee ;)

[Benedictus]

Muistelisin, että *Astrenius ketjussa tuo Kreeta Erikintytär mainitaan palveluksessa Karkussa, Oliko talo mainittu en muista. Toisaalta Isojärvenseudut kuuluivat Karkun ratsutilojen omistuksiin,

Järventaan omistus oli Otamoilla tai lauttijärvellä, kun taas Packalan omistus oli isojärvellä, Muillakin taisi siellä olla omistuksia.

[Ässäm]

Tuo Clas Larsson tuossa viittaa tilaan, jonka isäntänä on ollut Clas Larsson. Maakirjoissa vanhojen isäntien nimet saattoivat roikkua kymmeniä vuosia sen jälkeen, kun isäntä oli jo vaihtunut.
Myös suhtautuisin krittisesti Genin tietoihin Erkki Tuomaanpojan vanhemmista. Kommentoin juuri Geniin vuoden vanhana kuolleen pojan esiintymistä isänä


Onkohan ko. Tuomas Laurinpoika Soinin profiili sittemmin yhdistetty toiseen.. tosin sinne oli edelleen jäänyt synnyin-ja kuolinvuodeksi 1590. Lisätietoihin on kirjattu, että Tuomas oli postitalon (?) poika, kruunun metsästäjä, kalastaja. Vaimoja kaksi, Beata Claesdr ja Marketta Olavintytär.
Onko Erkki Tuomaanpojan vanhemmista tarkempaa tietoa? Oliko Beata Claes Larssonin tytär? Ovatko Tuomas (fiskare) ja Beata tässä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577845 ?

[Ässäm]

Tuomas Laurinpojasta vielä;
Pomarkun Soinissa 1656-66 mainittu Tuomas ja vaimo Beata (Claesdr?) eivät varmaankaan ole sama kuin Jämijärven Soinilla (se postitalo) 1635-50 mainittu Tuomas Laurinpoika Soini , jolla on vaimo Maisa ja poika Yrjö. Erkki Tuomaanpoikaa ei mainita http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26120
Geni-profiili sanoo Erkin syntyneen Pomarkun Soinissa, ja olin jostain lukevinani, että Erkin oloa renkinä siellä liittyi jotenkin hänen äitinsä sukusiteisiin.
Jämijärven Tuomas löytyy Juha Salomäen laatimista esipolvitauluista http://www.juuso51.pp.fi/Sukututkimus/Isanpuoli3.htm#Taulu%2032 jota lienee Geni-profiiliin siteerattu. Siinä ei mainita vaimo Beataa eikä Erkkiä.

Ovatko nämä Tuomo Laurinpojat kaksi eri henkilöä?

[Taisto]

Mielestäni kyllä. Laitoin alkukesästä profiilin ylläpitäjille tämän viestin:

"Tässä on mitä ilmeisemmin käynyt niin, että Erkki Tuomaanpoika (Soini) on yhdistetty virheellisesti Jämijärven Tuomas Laurinpoika Soinin pojaksi, jolloin on Tuomas Laurinpojasta on tullut tuplaprofiili, vaikka kysymys on kahdesta eri henkilöstä.

Erkki Tuomaanpoika (Soinin) vanhemmat ovat ehkä Beata Laurintytär Soini ja kalastaja Tuomas, jotka ovat mainittu Pomarkun Soinilla 1656-61.

Jämijärven Tuomas Laurinpoika Soinilla ei ainakaan SAY:ssa näy Erkki nimistä poikaa. Ja Jämijärven Tuomas Laurinpoika on naimisissa Marketta Olavintyttären kanssa, eikä hänelle ole merkitty toista vaimoa.

Tässä kalastaja Tuomas ja Beata vaimo, Pomarkun Soinilla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577845

Tässä Lauri Matinpoika Soinilla Beata vaimo ja Beata tytär:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577022"

Kukaan heistä ei vieläkään ole kommentoinut. Olen siis samaa mieltä kanssasi, että kyseessä on kaksi eri henkilöä. Olen kirjoitellut asiasta myös Raimo E. Harjun kanssa ja hänkin on samaa mieltä, tässä hänen kommenttinsa:

"Minulla on tällainen muistiinpano

Erkki Tuomaanpoika oli ollut renkinä Pomarkussa ja oltuaan neljä vuotta Kellahdella hän ilmoittautui Ulvilan käräjillä 2-4.12.1674 halukkaaksi viljelijäksi Pomarkkuun tilalle, jota silloin asui Heikki Heikinpoika Kyrön pitäjän Kankaanpäästä ja ennen häntä Klaas Laurinpoika [Heikki Heikinpojan appi]. ja jostaa tilasta HH oli maksukyvyttömyytensä joutunut luopumaan. Anomuksessaan Erkki sanoi asuneensa samalla tilalla jo aikaisemmin ja halusi ottaa sen taas? viljelykseen. Pomarkusta Erkki Tuomaanpoika muutti Merikarvialle ja myöhemmin Siikaisten Leväsjoelle ja perusti sinne Soinin uudistilan.

1661 Erkki renki Riutalla

1663 Erkki rytt Nissillä Kaisa rytt h http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577843
1664 Erkki rytt Nissillä
1668 Erkki renki ja Kaisa Renkin vmo Riutalla

Jos siis Erkki oli vihitty n. 1664 ja syntynyt ehkä 1639 (25 v. kun naimisiin) jolloin kuoliniässä 10 vuoden virhe.
Ongelma on vain tässä, että kalastaja Tuomas ja Beata esiintyy liian myöhään, mutta ovathan ne voineet olla naimisissa kauemmin. Henkikirjoissa kun ei näy kaikkia.
Jämijärveen Erkkiä ei kytke mikään muu kun sukunimi ja Soineja esiintyy paljon eli luulisin, että Pomarkun talokin on ollut Soini ja ennen Erkkiä.

Eli siis ei ainakaan Jämijärveltä. Mutta ei välttämättä Pomarkusta vaikka luultavasti kyllä. Yksi Tuomas esiintyy siellä jo 1639. Jos Erkki oli ryttarena jo 18 -20 v. niin silloin olisi syntynyt 1642-44 niin tilanne vähän muuttuu."

[Ässäm]

Kiitos vastauksesta. Genistä löytyi profiili myös Tuomo Laurinpoika Soinille, jonka tiedot näyttivät oikeammilta. Erotin nyt Tuomot toisistaan.
Hämmennys kyllä jatkuu vielä.. joidenkin tietojen mukaan Tuomo olisi Lauri Matinpoika Soinin ja Beatan poika. Heillä oli myös poika Claes ja tyttäret Beata ja Valborg. Tuomon vaimo kuitenkin ilmeisesti oli Beata Claesdr, vai oliko? Jos oli, oliko Beata Claes Laurinpojan tytär?

Se olikin Raimon julkaisusta Siikaisten asutuksen alkulähteillä se Erkin sukulaisuusjuttu: "Leväsjoelle perustettiin kaksi uudistilaa 1686, joista toisen viljelijäksi tulee Merikarvian pappilan lampuoti Erkki Tuomaanpoika Soini. Nimi tulee kuitenkin Pomarkun Soinilta, jossa Erkki Tuomaanpoika oli ollut viljelijänä vuoteen 1683 ja jota sukua Erkki ilmeisesti äitinsä puolelta oli."
Joka viittaisi siihen että Tuomas tuli jostain ulkopuolelta ja hänen vaimonsa Beata oli Soineja, eikä Tuomas.

*edit Korjattu omia sekoiluja

[Taisto]

Lauri Matinpoika Soinilla on SAY:ssa merikitty poika Claes vuodesta 1635 -> ja tytär Beata vuodesta 1646 ->, mutta tästä ei oikein voi vielä päätellä onko tämä Beata Laurintytär Erkki Tuomaanpojan Beata-äiti.

Jos Erkki Tuomaanpoika on syntynyt 1629 tai ennen, niin Beata-äidin olisi pitänyt syntyä noin 1611 tai ennen.

Claesilla on myös Beata-tytär, mutta hän olisi kyllä liian nuori ollakseen Erkin äiti.