PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Isojoen Halkolan perustajat


raimoensio
03.09.19, 11:55
Kun vertaa SAY:stä Karvian Käkelää, jakso 1675-93
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28877
ja Isojoen Halkolaa samalta jaksolta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5606621
niin näyttää, että Halkolan perustajat tulivat Käkelästä. Lisäksi Eero Heimon tutkimuksissa sanotaan, että Halkolan Erkki Pekanpoika olisi syntynyt Ikaalisissa, johon Karviakin kuului.
Mutta näissä SAY:n merkinnöissä on joitakin päällekkäisyyksiä, esim. Erkki Pekanpoika on merkitty joinakin vuosina myös Käkelään.

Eli ovatko samaa porukkaa?

Yritin laittaa kuvan liitteeksi, jossa näkyy alekkain molemmat sivut.

KariKK
03.09.19, 13:45
Kun vertaa SAY:stä Karvian Käkelää, jakso 1675-93
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28877
ja Isojoen Halkolaa samalta jaksolta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5606621
niin näyttää, että Halkolan perustajat tulivat Käkelästä. Lisäksi Eero Heimon tutkimuksissa sanotaan, että Halkolan Erkki Pekanpoika olisi syntynyt Ikaalisissa, johon Karviakin kuului.
Mutta näissä SAY:n merkinnöissä on joitakin päällekkäisyyksiä, esim. Erkki Pekanpoika on merkitty joinakin vuosina myös Käkelään.

Eli ovatko samaa porukkaa?

Yritin laittaa kuvan liitteeksi, jossa näkyy alekkain molemmat sivut.

Hieman epäillen nyt suhtaudun siihen, että Erkki Pekanpoika olisi Käkelästä.
Ongelma on ajoitus.
Pekka Erkinpojalla näkyy vaimo vasta 1666, joten ei oikein ole mahdollista,
että Isojoella näkyvä Erkki Pekanpoika olisi hänen poikansa.
Karviassa kyllä näkyy kuin 1677-1678 siellä olisi Pekka Erkinpojalla poika Erkki, mutta todennäköisesti kyse on Erkki Erkinpojasta. Karvian merkinnöissä ja muuallakin on tällaisia virheitä johtuen siitä, että elossa on ollut tässä tapauksessa mahdollisesti Pekka Erkinpojan isä, vaikka isän nimeä ei veroluettelossa mainita.
Lisäksi Isojoella on monta sellaista nimeä, joita ei Karviassa näy.

Mutta jos Isojoen Halkolan perustajan jälkeläisistä löytyy mieslinjaisia, niin asian voi selvittää Y-DNA-testillä.

raimoensio
03.09.19, 17:02
Kiitos! Oikeassa olet.

Nyt pitää löytää tuo Halkolan Pekka. Halkolan porukasta melkain kaikki päätyivät Siikaisiin ja yksi ilmeisesti Pomarkkuun. Tarkennan myöhemmin.

Taisto
04.09.19, 06:57
Mielenkiintoinen alku talolle. Ensimmäinen asukas on leski? Marketta Pekantytär, jolla on poika Mikko. Taloon muuttavat Marketan perässä hänen sisaruksensa Erkki ja Anna sekä vielä myöhemmin Valpuri. Voisi ajatella, että kotona isä Pekalla on ollut paljon aikuisiän kynnyksellä olevia lapsia.

Löysin SukuHakurin arkistosta tällaisen tekstin (Matintytär 14.2.2008):
” Eero Heimon "Isojoen asutusvaiheita" kerrotaan Halkolasta mm. Halkolan uudistilan synty ajoittuu noin vuodelle 1669, sillä vuodelta 1681 on maininta, että Erkki Pietarinpoika oli viljellyt uudistilaansa jo 12 vuotta."

Teirillä on Erkki Pekanpoika, jolla 1664 on vaimo, poika ja 3 tytärtä sekä vävy. Voisiko sieltä löytyä ratkaisu?
SAY http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5606554

raimoensio
04.09.19, 11:22
Itseasiassa Pekka pitäisi löytää.

Erkki Pekanpojan hautausmerkinnässä Isojoella sanotaan, että on syntynyt Ikaalisissa 1656. Epäilen, että tässä voi olla 10 vuoden virhe.
Lisäksi tulkitsen SAY:tä niin, että nämä olisivat kaikki sisaruksia Kreetta, Erkki, Mikko, Anna ja Valpuri

Olen aina ihmetellyt sitä Valpuri Pekantytärtä, joka 1689 naitiin Leväsjoelta Reko Martinpoika Soinille Pomarkkuun. Henkikirjoissa tämä esiintyy vain vuonna 1689 ja tyttärenä, vaikka patronyymi on Pekantytär. Halkolan Valpuri Pekantytär on merkitty sinne 1686-88 (s. n. 1670). Erkki Soinin toinen puoliso vuodesta 1686 on Kreetta Pekantytär ja jos tämäkin olisi Halkolasta, niin olisi järkeenkäypää, että Valpuri olisi merkitty leväsjoelle tyttäreksi. Leväsjoen Kreetta Pekantytär on kuoliniän mukaan syntynyt 1656, joten Valpuri ei helposti sovellu tyttäreksi.

Olen jo aiemmin kirjoittanut (Siikaisten Asutuksen .., http://www.siikainen.fi/images/pdf/siikaisten_asutus2.pdf), että Hirvijärven Kallion perustajan Mikko Pekonpoika olisi Halkolasta (ja tähän yhdistänyt virheellisesti Käkelän) ja myös Hirvijärven Koiviston perustajan Matti Mikonpojan vaimo Anna Pekantytär olisi samoin Halkolasta.

Kävin läpi Ikaalinen-Kankaanpää SAY:n jakson 1655-73 enkä löytänyt sopivaa Pekkaa. Perhe on tietysti voinut siirtyä länteen pian tämän syntymän jälkeen ja sitäpaitsi henkikirjoista puuttui ehkä puolet kaikista asukkaista tähän aikaan.

KariKK
05.09.19, 17:20
Katselin vähän Isojoen haudattuja nähdäkseni löytyisikö Halkolassa mainittujen muidenkin kuin Erkki Pekanpojan ikätietoja.

Möykyn asukas Marketta Pekantytär on haudattu 2.12.1739, ikänä 92 vuotta, mistä tulee syntymävuodeksi 1647.
Todennäköisesti, vaikka en voi toteennäyttää, Marketta on sama kuin Halkolassa jo 1677 mainitu. Ei ainakaan oikein sovi Käkelään.

Katsoin vielä kertauksen vuoksi myös Karvian asukkaita ja siellä on useita virheellisiä sukulaisuusmerkintöjä, jos yrittää tulkita niitä kaavamaisesti.

Taisto
06.09.19, 15:32
Lavian suunnaalla ainoa mahdollinen Pekka-kandidaatti voisi olla Mannisen Pekka Olavinpoika, joka on Mannisen isäntänä 1633-36.


SAY http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1054729

KariKK
06.09.19, 19:28
Miten sitten Ruokojärvi?

Ajoitus olisi aika kohdallaan, Pekka Sipinpoika on kuollut n. 1666.
Sopisi siksikin, että Pekka ei ole isänsä vanhin poika, joten mahdollisten
jälkeläisten on ollut syytä etsiä uusia paikkoja elämiseen.
Pekan lapsista ei Ruokojärvellä oikein varmoja merkintöjä ole.
Mutta täyttäisi sen ehdon, että on Ikaalisissa.
SAY Ikaalinen- Kankaanpää 1635-1654:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26124 ja
1655-1674:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26326 .

Taisto
07.09.19, 17:32
Sen verran palaan tuonne Laviaan, että olihan Mannisten naapurina toinen "savolainen", eli Putto. Siellä oli isäntänä 1580-1622 Pekka Pekanpoika Puttoinen/Putto. Talo jaettiin kahtia poikiensa Nuutti Pekanpojan ja Yrjö Pekanpojan kesken.


Putto 1620-39 - Pekka Pekanpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1054713 (k 17)


Putto 1635-54 - Nuutti Pekanpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1054726 (k 22)

Kyttä 1635-54 - Yrjö Pekanpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1054726 (k 23)


maakirjakartta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=20428099


Kytän uudistalo (k 18), joka sijaitsee Karhijärvellä kuten Puttokin voisi siis olla juuri tuo Yrjö Pekanpojalle jaettu talo, koska sinne on merkitty isännäksi Yrjö Pekanpoika (k 23). Kytällä ön ensimmäisenä isäntänä merkitty Per Skytt - Pekka ampuja, joka on merkittynä vain vuonna 1630.


Pekka Pekanpojallahan on varmasti ollut myös Pekka niminen poika. Olisiko Per Skytt tuo Pekka?

raimoensio
08.09.19, 09:33
Venesjärven perustajia Antti, Matti, ja Yrjö Pekanpoikia ja Valpuri Pekantytärtä on pidetty Pekka Sipinpojan lapsina.

En tiedä onko siihenkään varsinaisesti kovaa faktaa vai perustuuko se vain ajoitukseen ja nimien samankaltaisuuteen.

Matti Pekanpoika oli Pomarkkussa Riutan vävynä. Porin vihityt:

16.3.1669 Ikalis Canganpä Maatz Peersson Marina Bertillsd:r Påmarck

Tämän oikeusjuttu sitoo Venesjärven perustajiin: Ulvilan talvikäräjät 1725

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26706954

KariKK
08.09.19, 20:33
Venesjärven perustajia Antti, Matti, ja Yrjö Pekanpoikia ja Valpuri Pekantytärtä on pidetty Pekka Sipinpojan lapsina.

En tiedä onko siihenkään varsinaisesti kovaa faktaa vai perustuuko se vain ajoitukseen ja nimien samankaltaisuuteen.

Matti Pekanpoika oli Pomarkkussa Riutan vävynä. Porin vihityt:

16.3.1669 Ikalis Canganpä Maatz Peersson Marina Bertillsd:r Påmarck

Tämän oikeusjuttu sitoo Venesjärven perustajiin: Ulvilan talvikäräjät 1725

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26706954

Mielestäni vaikuttaa siltä, että jos Isojoella Erkki Pekanpojan hautausmerkinnässä k. 2.8.1739, hautaus 2.9.1739, mainittu tieto, että Erkki Pekanpoika oli syntynyt Ikaalisissa toukokuussa 1656, on synnyinpaikan osalta faktaa, niin ainut mahdollinen Erkin syntymäpaikka oli juuri Ruokojärven Oukari.
SAY:sta Oukarissa ei voi oikein tunnistaa Pekanpoikia ja tyttäriä, mutta jos sitten Venesjärvellä oli Pekka Sipinpojan lapsia Antti, Matti, Yrjö ja Valpuri, niin
SAY:n jaksolla 1655-1674 Ruokojärven Oukarista löytyvät
renki Antti 1669, renki Yrjö 1673, renki Matti 1673 ja piika Valpuri ainakin 1664.
Valpurin osalta ehkä epävarmin tunnistus.
Sitten ovat myös piika Marketta 1665-1669 ja renkipoika Erkki 1667-1671.
Erkki on kyllä nuori, jos oli sama kuin Isojoella,mutta hänet mainitaankin pojaksi.
Aika suuri korrelaatio näillä nimillä ilman patronyymiä on kuitenkin muista lähteistä löytyviin Pekanlapsiin.
Näillä tiedoilla Venesjärven asukkaista, jos heidän isänään pidetään Pekka Sipinpoikaa, on sekin merkitys, että Pekka Sipinpojalla oli yleensä lapsia.
Jos lapsilukua lisätään vielä kolmella eli Mikolla Erkillä ja Marketalla, niin
aikuiseksi eläneitten lasten lukumäärä nousee aika korkeaksi, mutta ei mitenkään mahdottomaksi tai epätodennäköiseksi.

Kai sitova todistelu vaatisi lisää näyttöä joko käräjäpöytäkirjoista tai vaikka DNA-testeistä, jos olisi mahdollista, mutta hyvinkin todennäköiseltä tämä näyttää, kun ne perustajat eivät Isojoelle mistään tyhjästä ilmestyneet eli heidän esipolvistaan on varmasti merkintöjä veroluetteloissa.
Ja Kankaanpää on kyllä sopiva lähtöalue Isojoen asuttajille.

Simotei
11.09.19, 10:21
Sattuipa silmiin tälläinen Lapväärtin käräjiltä 18.7.1681, jossa Nybyggaren Erich Peersson i Halkula nauttinut tilaansa 12 vuotta ja aletaan nyt verottamaan 1/4 manttaalista.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3726849


-Simo-