Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Rengon Tawastien sukuhaara
Käydessäni Tammelan harmaakivikirkolla yhdeksän vuotta sitten, pisti silmääni kirkon läheisyydessä olevassa Hakkapeliittain muistomerkissä kirjoitus vuodelta 1932, Talpian Markkula: vävy Perttu Tawast. Asia jäi tuolloin hautumaan, kun en tiennyt geni.com sivustostakaan vielä mitään, mutta jostain syystä palasin aiheeseen joitain päiviä sitten. Nyt saadun koosteen mukaan, löysin tämän Perttu Tawastinkin myös geni.com sivustosta, jossa hänen ruotsinkielinen nimensä oli Bertil Olofsson Penttilä (n.1595-n.1650)
https://is.gd/dGJmLH
Toki hänen nimensä mainitaan vielä Digitaaliarkiston Rengon asutuksen yleisluettelossa jaksossa 6 v. 1654, "Nevilä, Bertill Olofsson, Rytt. under (ryttmästare Arvid Henriksson) Tandefelts comp. 1654".
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=491755
Joidenkin päivien selvittelyn jälkeen tulin lopulta siihen tulokseen, että muinaisaatelinen Tawastien Rengon sukuhaara mahdollisesti päättyi mieslinjalta vasta vuonna 2003, josta tuossa yhteenveto geni.com löydösten pohjalta poimittuna.
Jöns Olofsson Tawast (k. 1439), https://is.gd/lpScYL
Grels Jönsson Tawast (1431-1478)
Grels Grelsson Tawast (1450-1543)
Pähr Grelsson Ahoinen / Tawast (1491-1579)
Jöran Pährsson Hakkola-Tawast (Ahoinen) (1530-1611)
Olof Jöransson Hakkola-Tawast (1555-1617)
Bertil Olofsson Penttilä (Tawast) (1595-1650)
Henric Bertilsson Mannila (Penttilä) (1632-1704)
Matts Henricsson Lakkonen (Mannila) (1676-1767)
Henric Mattsson Laccenius (1726-1794)
Jacob Henricsson Laccenius (1755-1826)
Henric Jacobsson Laccenius (1783-1838)
Adrian Laxenius (1829-1902)
Karl Fredrik Parikka (Laksenius) (1856-1922)
Kaarlo Nestor Parikka (1879-1941)
Erkki Arvo Aatos Parikka (1916-2003)
Tuossa mainitut nimet ovat ruotsalaisittain kirjoitettuina, koska lähdeaineistot ovat suurimmilta osin myös ruotsiksi. Huomattavaa on, että nykyisen Tawast-suvun kantaisän. Kristoffer Tawastin äidin etunimen sanotaan olevan Karin,
https://is.gd/nmH9OC
siis sama mikä oli tuon Bertill Oloffsson Tawastin isänpuolisen serkun, Göran Mattson Paavolan vaimon etunimi.
https://is.gd/1kpHzr
Tuon Göranin Carin vaimo jäi nuorena leskeksi, koska Göran Mattson Paavola (Tawast) kuoli tiettävästi jo 46 vuotiaana vuonna 1651. Tuo Tawastien Rengon sukuhaara oli suurimmilta osin maanviljelijöitä, joten heidän miespuolisten jäsenten sukunimi vaihtui yhtenään talon mukaan.
Options (http://suku.genealogia.fi/moz-extension://5659f7da-ac09-4f98-9aa7-0eaa6ed7ca11/content/html/options/options.html?bbl) : History (http://suku.genealogia.fi/moz-extension://5659f7da-ac09-4f98-9aa7-0eaa6ed7ca11/content/html/options/options.html?hist) : Feedback (http://suku.genealogia.fi/moz-extension://5659f7da-ac09-4f98-9aa7-0eaa6ed7ca11/content/html/options/options.html?feed) : Donate (https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=GD9D8CPW8HFA2)Close
Vähän vielä tuon Perttu Tawastin sedän Matts Jöransson Ahoinen-Paavola (Ahoinen) (n.1570-n.1640) sukuhaaran löydöistä mainittavaa. Hänen vanhimman poikansa Eskill Mattsson Paavolan (Janakkalan Konttilan Paavolan isäntänä 1611 - 1615)
https://is.gd/VIvb4G
sukua tutkiessani, havaitsin Digitaaliarkiston Janakkalan 1580-99 jakson 40 merkinnöissä, että Sigfrid Mattson maksoi veronsa "förlänt till Girmund Mattsson (Tawast) till Koskela" nimiselle henkilölle 1590.
https://is.gd/LrY1yw
Kuka oli oikeastaan tuo Germund Mattsson Tawast?
https://www.hamewiki.fi/wiki/Konttilan_kartano
Entä miten hän liittyy tuohon muinaisaateliseen Tavast -sukuun, jota myös tämä Perttu Tawast edustaa ja jota sukua ei koskaan aateloitu, koska se oli silloista Ruotsin kuningashuonetta vanhenpi suku? Varsin tunnettua on, että nykyisen Tawastien suvun aateloinnin yhteydessä mainitaan tuon suvun sukutaulujen luojana pahamaineisen Jonas Bångin sepitys Tawastien suvun Germund Tawastin ollessa tuon suvun heikko lenkki. mutta onko sittenkään tuo Germund täysin tuulesta temmattu?
Lyhyt vastaus; tuulesta temmattu
Kannattaa lukea Genos-lehdistä ao sukua koskevat artikkelit
Juha
Hei
Pähr Grelsson Ahoinen / Tawast (1491-1579)
Jöran Pährsson Hakkola-Tawast (Ahoinen) (1530-1611)Rengon Ahoisten kylän yhden talon (Talpila) isäntänä mainitaan 1539-1579 Pähr Grelsson ja samassa talossa 1580-1621 Jöran Pährsson, Tawast tai Hakkola nimeä ei mainita ja Hakkola onkin Oinaalan kylän talo. Vuonna 1621 kerrotaan Jöran Pährssonin talon olleen 20 vuotta autiona jolloin talosta alkaa maksamaan veroa Nils Jöransson joka mainitaan viimeisen kerran 1648. Jöran Pährssonilla ei siis mainita lapsia ellei Nils Jöransson sitä ole.
Olof Jöransson Hakkola-Tawast (1555-1617)Olof Jöransson mainitaan Oinaalan Hakkolan isäntänä vuodesta 1577 alkaen eli ennen kuin listassasi Ahoisten isäntänä mainittu Jöran Pährsson. Olofin yhteydessä ei myöskään mainita Tawast nimeä.
Bertil Olofsson Penttilä (Tawast) (1595-1650) Bertil Olofsson (ei siis Tawast) ottaa Nevilän Penttilän autiosta viljelyyn 1622 eikä mistään lähteistä käy ilmi että hän olisi kotoisin Oinaalasta tai edes Rengosta.
Ahoisten kylässä mainitaan yhden ainoan kerran vuonna 1630 huusman Jöran Jöransson Tawast, merkitty kylän viimeiseksi joten lähteistä ei selviä minkä talon itsellisenä? asui.
Tästä yhdestä Tawast merkinnästä on siten kehitetty Rengon Tawastien sukupuu joka on laajalti levinnyt netissä (Genissä ym).
Hei
Rengon Ahoisten kylän yhden talon (Talpila) isäntänä mainitaan 1539-1579 Pähr Grelsson ja samassa talossa 1580-1621 Jöran Pährsson, Tawast tai Hakkola nimeä ei mainita ja Hakkola onkin Oinaalan kylän talo. Vuonna 1621 kerrotaan Jöran Pährssonin talon olleen 20 vuotta autiona jolloin talosta alkaa maksamaan veroa Nils Jöransson joka mainitaan viimeisen kerran 1648. Jöran Pährssonilla ei siis mainita lapsia ellei Nils Jöransson sitä ole.
En nyt löytänyt asutuksen yleisluettelon Tammelan 49 jaksosta vuosilta 1539-59 yhtään Talpilan taloa, mutta jaksosta 26 löysin Talpo nimisestä talosta Grels Perssonin nimen vuosilta 1544, -46 ja -56.
Olof Jöransson mainitaan Oinaalan Hakkolan isäntänä vuodesta 1577 alkaen eli ennen kuin listassasi Ahoisten isäntänä mainittu Jöran Pährsson. Olofin yhteydessä ei myöskään mainita Tawast nimeä.
En minäkään pikaisen seulonnan jälkeen löytänyt Rengon asutuksen yleisluettelosta tuota Jöran Pährssonia, vaan hänen nimensä on ainoastaan geni.com sukutiedoissa. Tilallisten isäntien nimissä ei varsinaista sukunimeä käytetty tuolloin, koska he käyttivät yleensä tilan nimeä.
Bertil Olofsson (ei siis Tawast) ottaa Nevilän Penttilän autiosta viljelyyn 1622 eikä mistään lähteistä käy ilmi että hän olisi kotoisin Oinaalasta tai edes Rengosta.
Ahoisten kylässä mainitaan yhden ainoan kerran vuonna 1630 huusman Jöran Jöransson Tawast, merkitty kylän viimeiseksi joten lähteistä ei selviä minkä talon itsellisenä? asui.
Tästä yhdestä Tawast merkinnästä on siten kehitetty Rengon Tawastien sukupuu joka on laajalti levinnyt netissä (Genissä ym).
Jo ennen aikaamme vuonna 1932 pystytetyssä Hakkapeliittain muistomerkissä Tammelassa mainitaan tuo Talpian Markkulan vävy, Perttu Tawast, jonka nimi löytyy Rengon asutuksen yleisluettelon jaksosta 6. Siellä mainitaan että "Nevilä, Bertil Olofsson, med sin fru 1634, ryttare 1639, ryttare under Clas Uggla 1642, ryttare under Arvid Henrikssons comp 1651. Sitten myöhemmin Rengon asutuksen yleisluettelosta 1674-93 jaksosta 6 löytyy maininta hänen pojastaan, "Nevilä, Henrik Bertilsson, Rytt. af Övl (Arvid Reinhold) Brunows c. 1684."
Hei
Rengon Nevilän Penttilä kuuluu Nevilän ruotuun joka ylläpitää sotilasta vuoteen 1638 jonka jälkeen talosta tulee ratsutila jonka puolesta ratsastavat Simon Bertilsson ja poika Lars Bertilsson.
Tammelan Talpian Markkula on taas vanhempi ratsutila jonka puolesta ratsastavat vävyt ensin Matts Eskilsson https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055044_00200#?c=&m=&s=&cv=199&xywh=2157%2C2387%2C4952%2C2754
ja sitten toinen vävy Bertil Sigfridsson https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053377_00023#?c=&m=&s=&cv=22&xywh=835%2C1233%2C4953%2C2754
Hei
Rengon Nevilän Penttilä kuuluu Nevilän ruotuun joka ylläpitää sotilasta vuoteen 1638 jonka jälkeen talosta tulee ratsutila jonka puolesta ratsastavat Simon Bertilsson ja poika Lars Bertilsson.
Kuka sitten mahtoi olla tuo Nevilän Penttilän tilalle vuonna 1634 kirjattu, "Bertil Olofsson med sin fru 1634, 1639 Bertil Olofsson ryttare, 1642 ryttare under Clas Uggla ja 1651 ryttare under Arvid Henrikssons comp", jotka mainitaan siinä vuosien 1634-53 Rengon asutuksen yleisluettelossa jaksossa 6?
Hei
Tammelan Talpian Markkula on taas vanhempi ratsutila jonka puolesta ratsastavat vävyt ensin Matts Eskilsson https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055044_00200#?c=&m=&s=&cv=199&xywh=2157%2C2387%2C4952%2C2754
ja sitten toinen vävy Bertil Sigfridsson https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053377_00023#?c=&m=&s=&cv=22&xywh=835%2C1233%2C4953%2C2754
Tuosta alemmasta linkistä sanoisin että mikäli siinä nimen jälkeisen kaksoispisteen jälkeen viitataan kylään kuten Talpia, niin mikäli nuo koukerot tulkitsen oikein, niin Talpian edessä lukee minusta Mats Jöransson.
Kun sitten jonkinasteisen haarukoinnin jälkeen löysin tuon Klas Klasson Ugglan kompanian rullat vuodelta 1642, ei sieltä oikein noista hieroglyyfeistä saa sen parempa selkoa, ellei sitten tuon komppanian ensimmäisen sivun puolivälin alapuolella mainita joku ratsuväen minulle käsittämätön sotilasarvo ja sitten ehkäpä Bertil Olafsson sekä numerot 1 - 2 -1.
https://is.gd/SCwznB (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053447_00019#?c=&m=&s=&cv=18&xywh=583%2C1184%2C6717%2C3599)
Ylipäänsä tuosta riksarkivetista haku on minulle vielä täyttä hepreaa.
t. RistoIT!
PS. Kunpa joku vielä tietäisi, miksi sinne Tammelan kirkon lähellä olevaan Hakkapeliittain muistomerkkiin vuodelta 1932, on ylipäänsä kirjoitettu Talpian Markkula: vävy Perttu Tawast?
No mietippä sitä aikaa.....ajalle tyypillistä menneisyyden glorifointia.
Juha
Hei
Tässä https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053447_00022 Bertil Olofssons tien(are) Simon Bertilsson i Nevilä.
Hei
Tässä https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053447_00022 Bertil Olofssons tien(are) Simon Bertilsson i Nevilä.
Silmät on jo soikeana noista hieroglyyfeistä, mutta kummalla puolella aukeamaa ja suurinpiirtein missä kohtaa sivua tuon näet?
Hei
Oikean sivun ylimmäinen merkintä.
Henric Mattsson Laccenius oli veli Erik Mattsson Lakkonen 1719-1781. Hänellä poika Heikki Erkinpoika 1751-1805 ja hänen poikansa Heikki Lakkonen 1786-1851. Tämä koltiainen on isoisäni isoisän väitetty isä. Piltin nimi oli kasteessa 1810 Henrik Gustav Svag, myöh Johan Gustav Svag, meriekipaasissa nimi muuttui Faag. Löytyykö dna y-testiä, jolla asian voisi ratkaista?
Henric Mattsson Laccenius oli veli Erik Mattsson Lakkonen 1719-1781. Hänellä poika Heikki Erkinpoika 1751-1805 ja hänen poikansa Heikki Lakkonen 1786-1851. Tämä koltiainen on isoisäni isoisän väitetty isä. Piltin nimi oli kasteessa 1810 Henrik Gustav Svag, myöh Johan Gustav Svag, meriekipaasissa nimi muuttui Faag. Löytyykö dna y-testiä, jolla asian voisi ratkaista?
Vaikeaa on, ellei sitten reilut 16 vuotta sitten kuolleen Erkki Arvo Aatos Parikan perillisiltä löydy hänen mahdollisia tekohampaitaan tai hammasharjaa. Mikäli mieslinja on totta, yhteytesi nykyiseen Tawast-sukuun pitäisi ainakin näkyä, jos sellaista on.
t. RistoIT!
MyHen etäserkkutesteissä löytyy ainakin Henric Bertilson Mannilan, Olof Jönsson Tawastin, Brita Tuomaantytär Lakkosen jälkeläisiä.
MyHen etäserkkutesteissä löytyy ainakin Henric Bertilson Mannilan, Olof Jönsson Tawastin, Brita Tuomaantytär Lakkosen jälkeläisiä.
Nämä netin sukusivustot vaan tuppaavat pitämään sisällään joiltain osin asiakirjoilla vahvistamattomia henkilötietoja. Tiettävästi olet antanut DNA-näytteesi tiettyyn sukusivustoon, josta joku nykyisen Tawaststjerna-, Bergh- tai Tawast-suvun miespuolinen jälkeläinen voi verrata omaansa, selvittääkseen mahdollisen sukulaisuussuhteen mieslinjalta.
t. RistoIT!
Hei...
...Ahoisten kylässä mainitaan yhden ainoan kerran vuonna 1630 huusman Jöran Jöransson Tawast, merkitty kylän viimeiseksi joten lähteistä ei selviä minkä talon itsellisenä? asui.
Tästä yhdestä Tawast merkinnästä on siten kehitetty Rengon Tawastien sukupuu joka on laajalti levinnyt netissä (Genissä ym).
Sanotaan että kauneus on katsojan silmässä, mutta tämä pätee melkeinpä liian usein myös totuuden suhteen. Liekö puhdasta sattumaa että tässä ketjussa mainitun renkolaisen suvun eräässä toisessa mieslinjaltaan jo sammuneesta sukuhaarasta löytyy geni.com sivustolta Reko Heikinpoika Rekola (Rokkila) (https://www.geni.com/people/Reko-Rekola/6000000050110250191?), jonka henkilökuvan paikalle on sijoitettu Rengon vaakuna. Mitä sitten tulee mieleen Hämeen härkätienkin nimessä mainitusta härästä? Tämän sivuston eräässä toisessa ketjussa mainittiin Germund Tawastin Kokkalan tilan vuonna 1607 haltuunsa saanut Liivinmaan sotakomissaari ja Riian linnan ja sitä ympäröivän läänin käskynhaltija Ādams Šrafers, jonka merkittävyyttä kuvaa hyvin "Rikskansleren Axel Oxenstiernas skrifter och brefvexling - Senare Afdelningen - Femte Bandet" -teoksesta 29:ltä eri sivulta löytyvää nimimainintaa. Kaikesta tuosta huolimatta, tuli tuosta Šrafers nimestä melkeinpä ylipääsemättömän vaikea asia kuullun pohjalta kirjata sitä eri asiakirjoihin, sillä tuo Šrafers on kirjattu eri lähteissä ainakin nimillä Skraffar, Skraffer, Skreffer, Schrafer, Schraffer, Schrapfer, Schrapffer ja Schrapher. Onko sitten aivan varmaa että Tawast nimi on kirjattu asiakirjoihin juuri oikeassa muodossa koskien näitä "Rengon Tawasteja"?
Ādams Šrafersin valtuuttamana toimi taas kapteeni Willibald von Bergen (https://www.geni.com/people/Willibald-von-Bergen/6000000015772810635), joka vastasi myös Magnus Gabriel de la Gardien tiluksista Viljandimaalla Virossa, josta löytyy myös saksaksi mainittu Kirchspiel Tarwast (http://www.mois.ee/deutsch/kirchsp/tarvastu.shtml) eli Tarvastun kihlakunta, jonka alueella sijaitsi myös 1600-luvulla räjähtänyt Schloß Tarwast eli Burg Tarwast (http://www.burgenwelt.org/estland/tarwast/object.php), siis Tarvastun linna. Tuossa Tarvastun kihlakunnassa sijaitsi myös jo lakkautettu Tarvastun kunta (https://de.wikipedia.org/wiki/Tarvastu), jonka vaakunassa oli myös (alku)härän kuva kuten Rengonkin vaakunassa. Niinpä ei ole täysin poissuljettua että Rengon Tawastit olivat alkuaan Tarwasteja, tarkoittaahan tarvas (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas) loppujen lopuksi jonkinlaista alkuhärkää, mutta kuultu Tarwas(t) nimi on joskus kirjattu sitten väärin erilaisiin asiakirjoihin.
t. RistoIT!
Kaiken saa itselleen mieleiseksi, jos ottaa lähteistä esiin vain omaa tulkintaa koskevia seikkoja.
Juha
Kaiken saa itselleen mieleiseksi, jos ottaa lähteistä esiin vain omaa tulkintaa koskevia seikkoja.
Juha
Kaikkien tiedossa on että noilta ajoilta suullisesti sanotut nimet kirjattiin ylös mitä ihmeellisimmissä muodoissa kuten myös tuon Ādams Šrafers nimen eri variaatiot asiakirjoissa osoittavat. Ei olisi mikään ihme että Rengossa Hämeen härkätien varrella jonkun alkuhärkää tarkoittava tarvas sanan johdannainen kirjautuisi asiakirjoihin Tawastina. Se taas että onko Tawast alkuaan ollutkin sitten Tarwast, on taas sitten oma tarinansa. Mainittakoon kuitenkin että tuossa mainittu Willibald von Bergen (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300107_00016#?) palveli 1630-luvun puolivälissä Anders Koskullin (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Koskull_nr_248) [TAB 3] johtamassa Turun läänin rykmentissä, eikä siis Andreas, kuten henkilökortissa lukee.
t. RistoIT!
Kaiken saa itselleen mieleiseksi, jos ottaa lähteistä esiin vain omaa tulkintaa koskevia seikkoja.
Juha
On alkuaankin väärä olettamus että ainoastaan kirjallinen dokumentaatio on juuri se ainoa hyväksyttävä lähde, sillä kirjallinen esitys on hyvin suurelta osin jo heti tulkintaa alkuperäisestä suullisesta ilmaisusta. Minun ei tarvinnut kuin osallistua erääseen suuren sukutapahtumaan Maaningalla noin parikymmentä vuotta sitten, kun eräs Tawastien vävyjen mieslinjan edustaja lausui jatkuvasti Tawast nimen pitkällä aalla muodossa Taavast. Hänen esiäitinsä edusti kuitenkin sitä haaraa Tawastien suvussa, jonka veli nousi aikoinaan kreivin arvoon Ruotsin kuningaskunnassa saaden myös nimityksen "en av rikets herrar" statukseen, kenraali Johan Henrik Tawast. Pitääkö nyt siis Tawast kirjoittaa vastaavasti muodossa Taawast?
t. RistoIT!
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.