iso isoisäni veljen sijoituminen Amerikkaan 1893

[sukuforumi]

On puutteelliset tiedot Frans Hyörtti s.06.10.1867
Eurajoki, oleskelusta Amerikassa.
Vanhemmat: Gustaf Henricsson Hyörtti s. 22.3.1815 Lappi TL ja Maria Hedvig Juhantytär Hyörtti 1829 Eurajoki

Fransista on tietoa, että hän lähti Bremenistä ja saapui Ellis Islandiin Damsstadt laivalla 19.9.1893. Mitä sen jälkeen, onko hänestä saatavilla tietoa?

[TapioH]

Hei,
https://www.geni.com/people/Frans-Hy%C3%B6rtti/6000000034231313915

Tuolla on annettu joitain sukunimivaihtoehtoja (oletuksia):
"(Hardey", "Harty tai Hardey)"

Mutta näyttävät siis "about Frans Hyörtti"-kappaleen perusteella näyttävät olevan vain oletuksia.

Keitä oli muuttanut samalta paikkakunnalta Amerikkaan ennen häntä, joiden luokse Frans/Frank olisi ainakin ensin mennyt? Edes osavaltio olisi kiva tieto. Kaupunki vielä parempi.

t.TapioH

[Juha]

Näitä tietoja ei ole matkustajaluettelossa. Nuo Genin nimimuodot voi unohtaa, koska ne eivät luultavasti perustu faktoihin




Juha

[TapioH]

Menee arvauslinjalle:

New York Cityn osoitekalentereita on nyt netissä. Oheinen Trow's New York City directory -linkki vie n. 1892/1893 paikkeille ja näitä on sitten vuosittain.
https://digitalcollections.nypl.org/collections/new-york-city-directories#/?tab=about&scroll=116

Onnea selaamiseen! Luettelossa on mainittu ammatteja myös.

t. TapioH

P.S. Toinenkin Frans Hyörtti (s.1882) eli "Frank Hyart", oli tosin paljon myöhemmin - 1910 väestönlaskennan mukaan osoitteessa:
"Southampton, Suffolk, New York, United States"
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RVB-6NZ?i=3&cc=1727033

[sukuforumi]

Kiitos tiedoista!
Perimätiedon mukaan nuorempi Frans lähti myöhemmin mahdollisesti setänsä Vahemman Fransin luo. Nuoremman Fransin veli Johan lähti n. kuukausi Fransin perään.
Nuorempi Frans ja Johan palasivat Suomeen. Vanhemmalla Fransilla pitäisi olla perhettä Amerikoissa. Perhe olikin yrittänyt ottaa yhteyttä. Syystä tai toisesta niistä ei ole tarkempaa tietoa.

[TapioH]

Jospa vanhempi Frans oli vuonna 1902/1903...19?? vielä Sault Ste. Mariessa (Michigan), jonne nuorempi Frans oli matkustajalistan mukaan menossa. Ko. kaupunki on ns. twin city, jonka toinen puoli on Kanadan Ontariossa

Nuoremman Fransin Immigration Year oli 1910 vuoden US censuksen mukaan 1903, mutta periaatteessa sen olisi pitänyt olla 1902, jos Michiganin (MI) puolen Sault Ste. Marie ensimmäisenä kohteena toteutui. Toki kirjausepätarkkuuttakin voi olla.

Kannattaisikohan hakea (jompaakumpaa) Fransia 1902/1903 Sault Ste. Mariesta - jommaltakummalta puolelta rajajokea? Tietenkin myös vanhemman Fransin mahdollinen vihkitapahtuma ja perilliset kiinnostavat.

t.TapioH

[TapioH]

Ellisin matkustajalistatiedoissa henkilöllä "Frans Hyortti" (s.1867) oli matkakohteena: "Southampton L.I." Matkustajalistassa mainittu ikä oli 25v 10kk (lienee ikä Bremenin paikkeilla matkan alussa).

Southampton ei ollut kaukana. L.I. ilmeisestikin tarkoitti Long Islandia.
"Town of Southampton, is a town (https://en.wikipedia.org/wiki/Administrative_divisions_of_New_York#Town) located in southeastern Suffolk County (https://en.wikipedia.org/wiki/Suffolk_County,_New_York), New York, partly on the South Fork (https://en.wikipedia.org/wiki/South_Fork,_Suffolk_County,_New_York) of Long Island (https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Island)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Southampton,_New_York

Tuo paikkakunta vaikuttaa samalta, jossa nuorempi Frans oli kirjoilla v.1910.

t.TapioH

[sukuforumi]

Pohdintaa nämä miehet Frans vanhempi s.1867 ja nuorempi s.1882 sekä Johan s.1878 aiheuttvat.

Frans vanhempi ja Johan ovat saapuneet New Yorkiin, mutta Frans nuorempi Halifaxiin määränpäänä Sault Ste. Marie. Oletuksena nuorempi Frans menossa setäsä Fransin luo. Johan haki passia Kanadaan oletusena myös setänsä luo meno.

Mitä tässä on tapahtunut? Sukulaisilla on käsitys, että Frans nuorempi oli ennen Suomen tuloa v.1911 Water Mill´:ssä töissä, mikä on Long Islandia´:lla. Household Head oli Wm H Pierson.

Frans nuoremman sukulaisille on myös käsitys siitä, että Frans vanhemalla oli perhettä. Muitelevat Frans nuoremman maininneen.

Itse olen tullut siihen tulokseen, että Johan olisi käyttänyt Oscar II paluumatkaan Suomeen. Mitään faktaa ei ole.

[TapioH]

Frans *vanhempi* on tainnut muuttaa nimeään/nimiään jo alkuvaiheessa (ennen v.1900 US censusta) niin hyvin, ettemme arvaa. Ulkomaalaisuuden peittäminen kannatti työmarkkinoilla ihan taloudellisesti.

Kunhan nimi olisi tiedossa, niin alkaisi varmaankin löytyä kaikenlaista. Arvelin ensin, että olisi voinut olla vaikka "Frank Gustafson", mutta vääriä (syntymän mukaan ja -paikan) samannimisiä vain löytyy. Liekö muuttanut jopa etunimensä ihan toiseksi??

Yleisin Americanization etunimissä on John ja näitä nyt sitten on jokunen. Syntymäaika (ja -paikka) ovat varmaankin parhaita tunnisteita. Äkkiseltään en löytänyt kansalaistamispapereista sopivaa ehdokasta.

Aiemmin antamani linkin mukaan sama W.H. Pierson on täällä v.1910
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RVB-6NZ?i=3&cc=1727033 Ja Frans (nuorempi) oli tuolloin palvelijana (servant).

[TapioH]

Nimenmuutoksista Amerikassa kirjoittaa Suomen Kuvalehti vuonna 1952:
http://www.migrationinstitute.fi/files/pdf/arkisto/lehtileikkeet/usa/13873.pdf

[sukuforumi]

Kiitos viestistä!
Kyllä Hyörtti sanasta on tiedossa useita versioita ja tuntemattomia täytyy olla, kun ei löydy ko henkilöä.
T.marja

[TapioH]

Onko sanalla Hyörtti jokin merkitys? Jos on, niin eräs tapa muuttaa nimi olisi käyttää sen englanninkielistä vastinetta (jos se on helppo lausua).

Btw, aikas monta (esim.) "Frank Carsonia" on Suomesta Amerikkaan muuttaneissa, eivätkä varmaan kaikki ole alunperin olleet Karlssoneita.

Vähän sinne hehtaarille olevia nimiosumia on muutama tiedossa, mutta ei siis täysosumia syntymäajan, maan, ja maahantulovuoden sekä siviilisäädyn puolesta. Pelkkä syntymävuosi esim. hautakivessä ei riitä varmistamaan henkilöä, kun olen alustavasti paria katsonut.

Jos jostain saisit selville sen (todennäköisen) henkilön nimen, jonka luo Frank vanhempi olisi voinut matkustaa sinne Southampton, LI:iin? Pienikin lisätieto voisi ratkaista pelin.

Huom. New Yorkin kohdalla on olemassa myös vuoden 1905 Census. Pakko on olettaa, että etunimi Frans -> Frank kuitenkin säilyi nimenmuutoksessa.

t.TapioH

[Heikki Särkkä]

Amerikkalaistettu nimi Hyort tuntuu hyvin mahdolliselta lähtien kannasta Hyörtti, mikä taas voisi olla lähtöisin sotilasnimestä Hjort.



Ehkä kannattaisi etsiä myös nimeä Yord, vaikka alkukirjaimen säilyminen uudessa nimessä onkin hyvin todennäköistä.

[Heikki Särkkä]

hjort 'saksanhirvi', englanniksi red deer.


En kuitenkaan usko, että hjort-sanan merkitys olisi ollut muuttajien tiedossa, minkä voinee päätellä äänneasuan muuttumisesta hyörtiksi.

[TapioH]

Kiitos tiedoista!
Perimätiedon mukaan nuorempi Frans lähti myöhemmin mahdollisesti setänsä vanhemman Fransin luo. Nuoremman Fransin veli Johan lähti n. kuukausi Fransin perään.
Nuorempi Frans ja Johan palasivat Suomeen. Vanhemmalla Fransilla pitäisi olla perhettä Amerikoissa. Perhe olikin yrittänyt ottaa yhteyttä. Syystä tai toisesta niistä ei ole tarkempaa tietoa.

Hei, onkohan tuo jälkipolvi arvelua vai tietoa? Tapasivatko nuorempi Frans ja/tai Johan saletisti vanhan Fransin jossain? (vai olikohan vanhempi Frans mahdollisesti kuollut jo ennen vuotta 1900?)
Vai olisiko Frank vanhempi voinut kadota Minnesotan tai Michiganin kaivosalueelle? t.TapioH (hyvin paljon mentiin töihin noille alueille)

[TapioH]

Monestikaan näissä mysteeritapauksissa ei ole huomioitu sitäkään mahdollisuutta, että olisi palattu Suomeen (tai muualle) ja ehkä (muulle kuin?) kotipaikkakunnalle melko pian. Siis "maitojunalla".